XBOX 360° un altro passo verso il sogno (di Gates)

[be_inspired79]

Originariamente inviato da prova

Non vorrei passare per una persona volgare o maleducata, ma ... per cortesia, la smettiamo di SPARARE CAZZATE circa l'imminente morte dei personal computer a vantaggio delle console?

Ho quasi 27 anni e, al contrario di magari molti sbarbi diciottenni, ho sentito questi discorsi da quindici anni. Da quando i videogiochi sarebbero dovuti divenire totale esclusiva dell'Atari prima, del Famicom e del Super Famicom poi. Del Saturn ... poi con la Play Station il mondo si sarebbe inchinato a questa macchina da gioco e tutto sarebbe ripartito da lì ... poi invece è arrivato anche il Dreamcast, la Play Station 2, il Cubo, l' Xbox ...

Di dichiarazioni cazzute circa un mondo dei videogiochi console-centrico è piena la storia, ed io l'ho vissuta. Sono sempre state stronzate.
Potremmo smetterla di rotolarci ancora in questo fango come degli stupidi e imparare dal passato?

Tradotto: la smettiamo di dire cazzate?

Grazie

Anche secondo me si sta esagerando. Certamente con l'uscita della Xbox360 e della PS3 i giochi per console faranno un bel passo avanti, e forse raggiungeranno il livello qualitativo attuale dei giochi per pc. Diciamo che l'attuale Xbox ha una grafica simile ai giochi pc di inizio 2000, e la PS2 fa pena se raffrontata ai giochi pc attuali. Ad esempio giocare a GTA3 su PS2 è orribile se confrontato al Pc (nonostante sia stato un gioco per PS2, e nonostante la versione per PC non abbia una grafica eccelsa). Insomma la PS2 come grafica equivale a un gioco pc del 1998, cioè di quando più o meno è uscita.

Quindi dopo questo presunto recupero che faranno i giochi per console, già dall'anno T+1 ricomincerà il distacco a favore dei Pc che sarà tanto maggiore quanto più sarà lungo il ciclo di vita della console.

Sui costi io starei attento. Innanzitutto è giusto dire che se uno avrebbe comprato indipendentemente il Pc (ad es. per usare internet) allora il costo da paragonare è quello della sola scheda video in upgrade. E per confrontare merce uguale non si può confrontare il costo della X850XT con quello della PS2 in svendita a 99 euro. Ma si dovrà confrontare il costo delle prossime Xbox360 e PS3, che probabilmente gireranno ad una cifra simile a quella di una scheda video di alto livello. E se anche ciò non fosse, ossia se ci svenderanno da subito le console, bè rimane il costo dei giochi, che per console è mediamente più alto che per Pc, mediamente di 10 euro se non di più.

Quindi a conti fatti il risparmio non è poi così tanto, anzi. Ed un conto è giocare a Richard Burns Rally su Pc, un conto è sorbirsi l'arcade di turno con pixel grandi quanto una mosca su PS2...

[ArticMan]

Originariamente inviato da be_inspired79

Ma si dovrà confrontare il costo delle prossime Xbox360 e PS3, che probabilmente gireranno ad una cifra simile a quella di una scheda video di alto livello. E se anche ciò non fosse, ossia se ci svenderanno da subito le console, bè rimane il costo dei giochi, che per console è mediamente più alto che per Pc, mediamente di 10 euro se non di più.

Ma ti pensi che la gente faccia i calcoli con i costi dei giochi? Naaa, oramai tutti hanno la banda larga...
La maggior parte di gente aspetta le modifiche; o si compra la ps2 all'inizio e 2 giochi che dureranno 1 anno, oppure si comprerà la console quando saranno già in mercato le modifiche.
Non dico che tutta la gente sia così, ma che una grande fetta di mercato sia questa ne sono praticamente sicuro...

[Pippox]

Innanzitutto è bello leggersi Thread del genere.. (grazie a gorman,e a fek in particolar modo,,)

Volevo porre una domanda a chi diceva che la console verrebbe usata per giocare e il pc per fare il resto..
Scusa ma non sono d'accordo.. Prima di giocare..ho bisogno di leggermi il forum..(browser) poi apro msn per scambiare 2 chiacchere.. poi ASE per vedere dove stanno giocando determinati player (cerco i + forti).. poi apro TS per vedere se arrivano gli altri del clan.. poi finalmente.. inizio a giocare..

Dimmi tu con una console come dovrei fare???

Secondo me lo sviluppo di titoli ottimi nell'online... (vedi COD che difficilmente lascerò.. se non per qualcosa di superiore.. cod2??) darà uno slancio non indifferente al gioco su PC...

E non sarà facile vedere tutto quello che ho descritto su console..

[Legolas84]

Originariamente inviato da Pippox

Innanzitutto è bello leggersi Thread del genere.. (grazie a gorman,e a fek in particolar modo,,)

Volevo porre una domanda a chi diceva che la console verrebbe usata per giocare e il pc per fare il resto..
Scusa ma non sono d'accordo.. Prima di giocare..ho bisogno di leggermi il forum..(browser) poi apro msn per scambiare 2 chiacchere.. poi ASE per vedere dove stanno giocando determinati player (cerco i + forti).. poi apro TS per vedere se arrivano gli altri del clan.. poi finalmente.. inizio a giocare..

Dimmi tu con una console come dovrei fare???

Secondo me lo sviluppo di titoli ottimi nell'online... (vedi COD che difficilmente lascerò.. se non per qualcosa di superiore.. cod2??) darà uno slancio non indifferente al gioco su PC...

E non sarà facile vedere tutto quello che ho descritto su console..

Uppo tutto.

[fek]

Originariamente inviato da Pippox

Innanzitutto è bello leggersi Thread del genere.. (grazie a
Dimmi tu con una console come dovrei fare???

Prova a lanciare Halo 2...

E non sarà facile vedere tutto quello che ho descritto su console..

... perche' c'e' anche piu' di quello che hai descritto

Grande risposta fek!

[Pippox]

Originariamente inviato da fek

Prova a lanciare Halo 2...



... perche' c'e' anche piu' di quello che hai descritto

Non lo conosco.. nè conosco la xbox.. Ho da sempre la sony!
(ma solo per la saga we/ pes.. )

[be_inspired79]

Originariamente inviato da ArticMan

Ma ti pensi che la gente faccia i calcoli con i costi dei giochi? Naaa, oramai tutti hanno la banda larga...
La maggior parte di gente aspetta le modifiche; o si compra la ps2 all'inizio e 2 giochi che dureranno 1 anno, oppure si comprerà la console quando saranno già in mercato le modifiche.
Non dico che tutta la gente sia così, ma che una grande fetta di mercato sia questa ne sono praticamente sicuro...

Bè lo stesso può accadere per i giochi per Pc, anzi è forse ancora più facile dato che non servono modifiche all'hardware...Ma il mercato è dominato da chi acquista giochi originali (non avere come riferimento la sola Italia). Per lo meno questa è la mia opinione...

[_Xel_^^]

Originariamente inviato da be_inspired79

Bè lo stesso può accadere per i giochi per Pc, anzi è forse ancora più facile dato che non servono modifiche all'hardware...Ma il mercato è dominato da chi acquista giochi originali (non avere come riferimento la sola Italia). Per lo meno questa è la mia opinione...

Se non sbaglio da qualche parte Fek diceva appunto che in altri paesi la pirateria nei videogiochi è un fatto marginale... insomma mooolto diverso da qua in italia...


Ciau!

[Hyperion]

Originariamente inviato da prova

Di dichiarazioni cazzute circa un mondo dei videogiochi console-centrico è piena la storia, ed io l'ho vissuta. Sono sempre state stronzate.
Potremmo smetterla di rotolarci ancora in questo fango come degli stupidi e imparare dal passato?

Tradotto: la smettiamo di dire cazzate?

Grazie

Guarda, l'ho sempre pensata come te.

Ho sempre guardato storto i maledetti consolari (indipendentemente di che razza fossero) quando sproloquiavano sulla bellezza -in senso estetico, visivo- dei titoli per console, perchè nemmeno sapevano come era fatto un pc.

Fino ad ora le console avevano capacità hardware ridicole in confronto ai pc al momento dell'uscita (la ps1 ne prendeva dalla voodoo1, la ps2 ha una gpu da 4 mb e 300 MHz) e si sono sempre difese abbastanza bene per 2 motivi:
1- l'ottimizzazione dei giochi possibile soltanto quando l'hardware è uguale per tutti (cosa ovviamente impossbile nel mondo pc)
2- la tv, che a differenza del monitor, perdona gli errori ed ha una risoluzione inferiore che permette di far girare discretamente giochi con grafica buona con scatolette di tonno per hardware

Ora le cose stanno per cambiare.
E di brutto pure.

La xbox era un incrocio di un pc scadente quando uscì, con una sk video scarsina presa pari pari dal mondo pc; e guarda cosa ci tirano fuori.
Adesso non solo prendono il meglio del meglio che c'è a giro, ma addirittura nascono progetti ad hoc per le console, sk video potentissime top della gamme per pc, architetture in parallelo, GHz, 512 MB di ram...
Se guardo GT4, le specifiche della ps2, e faccio le proporzioni con i rumor che circolano.... beh, la prima cosa che penso è fanqlo al pc...

Le console non sono mai state all'avanguardia col mondo pc nel momento del loro lancio, e questa volta, grazie all'ingresso della microsoft che ha destabilizzato lo strapotere sony, grazie alla posta in gioco altissima del videogame mondiale, molto probabilmente lo saranno.

Quindi, se pensi ai MLN € in palio, al fatto che tutti i contendenti cercheranno di ottenere titoli esclusivi che magari non verranno neppure convertiti per pc, boh, non so, qualche preoccupazione c'è.
Da qui a sparire ce ne vorrà, ma magari si ritornerà ai periodi in cui uscivano 2-3 giochi decenti/belli l'anno.

O magari la tv, che fino ad adesso col suo antialiasing integrato nella scarsa qualità delle immagini visualizzate, sarà il più grosso limite hardware delle nuove console.
L'HDTV è ben al di là da venire.

Ho finito.



Ciao!!

[hackboyz]

Originariamente inviato da Hyperion

Le console non sono mai state all'avanguardia col mondo pc nel momento del loro lancio, e questa volta, grazie all'ingresso della microsoft che ha destabilizzato lo strapotere sony, grazie alla posta in gioco altissima del videogame mondiale, molto probabilmente lo saranno.

Veramente lo sono sempre state al momento del lancio. Soltanto che il loro "predominio" dal punto di vista tecnologico è sempre durato al massimo un anno.

Quando uscì la prima Playstation o il N64 il PC conosceva il 3D solo di striscio, non era ancora scoppiato il fenomeno 3DFX. Quando uscì la Ps2 il pc si poteva sognare una grafica come quella. Forse solo l'XboX stupì meno anche se comunque faceva girare giochi che andavano a fatica con sistemi high level di allora...

[hackboyz]

Originariamente inviato da _Xel_^^

Se non sbaglio da qualche parte Fek diceva appunto che in altri paesi la pirateria nei videogiochi è un fatto marginale... insomma mooolto diverso da qua in italia...


Ciau!

Che le vendite di giochi originali siano più alte in UK o in Germania è probabile, che la pirateria in Francia, Germania o UK sia marginale ... beh mi viene qualche dubbio guardando il numero di utenti di server e2k tipo Razorback o la grandezza di tantissimi hub DC dei paesi scandinavi.

[Hyperion]

Originariamente inviato da hackboyz

Veramente lo sono sempre state al momento del lancio. Soltanto che il loro "predominio" dal punto di vista tecnologico è sempre durato al massimo un anno.

Quando uscì la prima Playstation o il N64 il PC conosceva il 3D solo di striscio, non era ancora scoppiato il fenomeno 3DFX. Quando uscì la Ps2 il pc si poteva sognare una grafica come quella. Forse solo l'XboX stupì meno anche se comunque faceva girare giochi che andavano a fatica con sistemi high level di allora...

Sto parlando solo e soltanto di hardware, non di giochi: la ps1 aveva una processore grafico a 34 MHz, la voodoo 1 andava a 50 MHz, la ps2 ha l'EE a 300 MHz con 4 MB di ram.
D'accordo i MHz non sono tutto, però già una 8500 è una pista più veloce...

Le console sono sempre state poca roba quando sono uscite, niente per cui gridare al miracoloso, se confrontate col mondo pc, e già dopo qualche anno diventano dei carretti; paragonare l'hardware di ps2 o xbox agli attuali pc è improponibile.

Adesso tutto questo è cambiato, le nuove console (tutte e 3) avranno hardware impressionante, sia al momento del lancio, che anche per qualche anno a venire.

Poi sono molto curioso di quali periferiche supporteranno; se faranno uscire dei kit tastiera e mouse a parte sui 20 €, allora la mia preoccupazione sale ancora di più.



Ciao!!

[Pippox]

mah.. il problema delle console.. è proprio questo.. per noi che amiamo il pc..
Dovremo comprare il Kit per collegarsi ad internet.. (ma stavolta penso proprio che lo integreranno!) un mouse esterno.. una tastiera.. un hd + capiente.. insomma.. mi tengo il pc!!

Anche se.. e su questo non puo dire niente nessuno.. sul PC si spendono Caterve di soldi...

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Hyperion

Sto parlando solo e soltanto di hardware, non di giochi: la ps1 aveva una processore grafico a 34 MHz, la voodoo 1 andava a 50 MHz, la ps2 ha l'EE a 300 MHz con 4 MB di ram.
D'accordo i MHz non sono tutto, però già una 8500 è una pista più veloce...

Le console sono sempre state poca roba quando sono uscite, niente per cui gridare al miracoloso, se confrontate col mondo pc, e già dopo qualche anno diventano dei carretti; paragonare l'hardware di ps2 o xbox agli attuali pc è improponibile.

Adesso tutto questo è cambiato, le nuove console (tutte e 3) avranno hardware impressionante, sia al momento del lancio, che anche per qualche anno a venire.

Poi sono molto curioso di quali periferiche supporteranno; se faranno uscire dei kit tastiera e mouse a parte sui 20 €, allora la mia preoccupazione sale ancora di più.



Ciao!!

Quando è uscira la PSX non era ancora stata presentata la 3dfx e tantomeno l'accellerazione hw. E quando uscì la PS2 il max su pc era una GF2 gts. Pure quando uscì l'x-box il max su pc era una GF3. Quindi al momento del lancio le consoles sono sempre state all'avanguardia. Cmq nel giro di un anno max 1 e mezzo i pc si sono sempre ripresi il predominio (sempre parlando di hw e non qualità grafica dei giochi)

[rookie]

- Come dice Hyperion ora le cose dal punto di vista dell'hardware paiono nettamente diverse rispetto alla vecchia generazione.

- A quanto pare le intenzioni almeno della MS con la nuova X paiono portare verso una macchina diversa da come è stata concepita la consolle finora.

- Ritornando al discorso sull'orientamento delle case, basta dare un'occhiata a come si sta muovendo la Ubi:

Ghost Recon 2, annunciato su X-Box, PS2 e PC è uscito solo per le consolles, dopo uno stillicidio fatto di info nulle (con un comportamento della Ubi a dir poco VERGOGNOSO), alla fine la versione PC è stata cancellata.
Ora è stato annunciato GR3, sempre per le principali consolles e per PC.....peccato che le press release del prossimo e3 già non parlino più della versione PC (che quindi pare non sarà presente, almeno al momento) e invece enfatizzino quanto sarà bello sulle nuove consolles.

Più o meno alla stessa sorte pare destinato il nuovo capitolo di Rainbow 6, le versioni PC purtroppo ormai paiono non contare più quasi nulla, almeno per la Ubi.

Da notare che stiamo parlando di *simulatori* che hanno sempre avuto nelle versioni PC il loro punto di forza (magari non per le vendite a quanto pare, soprattutto ultimamente), non di soliti giochini "consolari".

Poi sul discorso che la "rivoluzione" non avvenga direttamente con questa generazione posso anche essere d'accordo, ma non si può negare che la situazione giochi sul PC futura sia tutt'altro che rosea.

[Hyperion]

Originariamente inviato da ray_hunter

Quando è uscira la PSX non era ancora stata presentata la 3dfx e tantomeno l'accellerazione hw. E quando uscì la PS2 il max su pc era una GF2 gts. Pure quando uscì l'x-box il max su pc era una GF3. Quindi al momento del lancio le consoles sono sempre state all'avanguardia. Cmq nel giro di un anno max 1 e mezzo i pc si sono sempre ripresi il predominio (sempre parlando di hw e non qualità grafica dei giochi)

http://www.gamesforum.it/forum/index...howtopic=68026

Sony PlayStation (1995)
http://www.game-machines.com/console...laystation.gif
CPU
MIPS R3000A
33.87MHz
32-bit
5KB L1
30 MIPS
132 MB/sec Bus
Graphics
256 x 256 Sprite Size
Sprite Effects
360K Polygons/Sec
Geometry Engine
MJPEG Decompression
24-bit Color
1MB Video RAM
Sound
SPU
24 PCM Channels
512KB Audio RAM
Data
2MB Main RAM
2x CD-ROM
32KB CD RAM

http://www.2000trainers.com/article....eID=114&page=1

Pentium Processor (133 MHz)
Introduction date: June 1995
Clock speeds: 133 MHz (218.9 MIPS, 4.01 SPECint95, 3.50 SPECfp95 on Xxpress 1MB L2)
Number of transistors: 3.3 million (0.35 micron BiCMOS)
Bus width: 64 bits (external data bus), 32 bits (address bus)
(Note: it is a 32-bit microprocessor)
Addressable memory: 4 gigabytes
Virtual memory: 64 terabytes
Pin count: 296 (Pin Grid Array Package)
Package dimensions: 1.95" (5cm) x 1.95" (5cm)







Sony PlayStation 2 (2000)
http://www.auction-air.com/auction_2...ation_w400.jpg
CPU
Emotion Engine
300MHz
128-bit INT
128-bit FP
24KB L1
16KB Scratch
8KB VU0
32KB VU1
450 MIPS
6.2 GFLOPS
66M Vertices/Sec
2.4 GB/s Internal
1.2 GB/s Graphics
3.2 GB/s Memory
Graphics
Sony GS
150MHz
1.2G Texels/Sec (con una texture) - 2.4G Texels/Sec (senza una texture)
32-bit Color
4MB (48 GB/s)
1.2 GB/sec Bus
Sound
SPU2
48 2D Voices
ADPCM
2MB
Data
32MB (3.2 GB/s)
DVD (4.7GB)
CD (650MB)

Altre info qui:
http://www.pcvsconsole.com/features/...aystation2.php


Pentium III Processor built on 0.18-micron process technology (1.0 GHz, 933 MHz, 866/850 MHz)
Introduction date: March 8, 2000 (1.0 GHz); March 20, 2000 (866, 850 MHz); May 24, 2000 (933 MHz)
Level Two cache: 256 KB Advanced Transfer Cache (Integrated)
Processor Package Style: Single Edge Contact Cartridge (S.E.C.C., S.E.C.C. 2) and Flip-Chip Pin Grid Array (FC-PGA)
System Bus Speed: 100 and 133 MHz
System Bus Width: 64 bit system bus
Addressable Memory: 64 Gigabytes

http://www.digit-life.com/articles/sumageforce2gts/

The main features of SUMA Platinum GeForce2 GTS SE (Special Edition) 64MB:

* NVIDIA GeForce2 GTS, 200 MHz
* 25 Million Polygons/sec, 800 Million Pixels/sec
* 350 MHz RAMDAC resolution up to 2048x1536@32-bit Z-buffer/stencil



Xbox (2001)
http://xbox-codes.com/Images/xbox_console_255.jpg
CPU
Intel P3
733MHz
32-bit INT
80-bit FP
64-bit MMX
128-bit SSE
32KB L1
128KB L2
1980 MIPS
2.93 GFLOPS
1.0 GB/sec Bus
Graphics
NVIDIA XGPU
233MHz
1.9G Texels/Sec
3.7G Samples/Sec
DX8 Shaders
80 GFLOPS
116.5M Vertices/Sec - 932Mpixels/sec
Compression
FSAA
32-bit Color
6.4 GB/sec Bus
Sound
NVIDIA MCPX
256 2D Voices
64 3D Voices
Dolby Digital
800 MB/sec Bus
Data
64MB (6.4 GB/s)
DVD (8.54GB)
10/100 Ethernet
8GB HDD

http://www.pcvsconsole.com/features/video/

--------------------------------------------

Ora, non è facile fare dei confronti diretti, ma da qui a dire che le console erano all'avanguardia nel momento del lancio ce ne vuole...
Il raffronto più semplice è quello dell'xbox, una cpu p3 castrata di cache quando nei pc c'erano i palomino xp 1800

http://www6.tomshardware.com/cpu/200...charts-19.html
Nella xbox hanno preso il 50% delle capacità dei pc del 2001, ed hanno assemblato la console più potente di tutte.


Le next gen console avranno un hardware che il mondo pc potrà vedere qualche tempo dopo, sul quale verrà sfruttato quando ormai quella roba

sarà per il muletto (se è vero che il gioco che mette a fondo le capacità delle 8500 e delle geforce 4 è half life 2....).

In definitiva:
la mia proporzione è:

GT4 : PS2 = GT5 (?) : PS3

Se fino ad adesso i giochi avevano la grafica di cartoni animati, adesso mi aspetto dei film interattivi.



Ciao!!

[davestas]

ma che centra l'hw?
LA CONSIDERAZIONE IMPORTANTE E' STATA FATTA DA ROOKIE, E CIOE le software HOUSE non sviluppano piu' giochi esclusivamente per pc come si faceva prima...

[hackboyz]

Originariamente inviato da Hyperion

http://www.gamesforum.it/forum/index...howtopic=68026

MEGACUT

Si ma non puoi paragonare architetture "dedicate" come le console ai PC. Devi guardare la qualita audio/video dei giochi. I 33 mhz della Play uno non sono paragonabili ai mhz del Pentium.

Appena usciti i giochi di ciascuna console (Tekken, Mario 64, GT3, Halo) erano superiori a qualsiasi altro gioco per PC dello stesso periodo. E' questo il punto.

Ora, al di là dei rumors, i primi giochi della next generation saranno probabilmente superiori a qualsiasi gioco uscito finora per PC, come è sempre stato. Bisognerà vedere se questa volta le console che potranno sfoggiare un hardware sulla carta davvero all'avanguardia avranno una superiorità maggiore dei soliti 6/12 mesi nei confronti dei PC. Ma non è questo il punto.

Bisognerà vedere se ci sarà una svolta nel mercato e soprattutto nelle software house: se smetteranno o meno di produrre su PC e passeranno definitivamente sulle console (le premesse - ahinoi - ci sono già). Tecnologicamente il PC sarà sempre superiore alle console per via della sua aggiornabilità nel tempo. Ma questo è solo un dettaglio: la storia ha insegnato che la console più potente non è necessariamente la più vincente; PSX > N64 PS2 > XboX e la stessa cosa vale per i VG su PC. Per ora al di là dell'hardware il pc ha potuto contare sempre su ottime produzioni che spaziano dagli strategici, agli RPG ai MMORPG ai FPS.

E' il software che fa la differenza, non l'hardware.

[Pippox]

Originariamente inviato da hackboyz

Appena usciti i giochi di ciascuna console (Tekken, Mario 64, GT3, Halo) erano superiori a qualsiasi altro gioco per PC dello stesso periodo. E' questo il punto.

mah,,,..