Marte e quella famosa faccia!!!

[evelon]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Eh? Che c'è? Stavo guardando Voyager...

P.S. Amore...lo sai che scherzo vero?

[FreeMan]

Originariamente inviato da evelon

no bè.. tanto lo so che lei la TV non la guarda praticamente mai... la vedo accorrere solo quando c'è qualche fungo atomico ripreso da + angolazioni e con zommate potenti... allora SI!!



>bYeZ<

[ChristinaAemiliana]

E' vero, la TV la guardo poco e niente!

Se devo preferire qualcosa a lui, piuttosto opto per un buon libro

[maxsanty]

Originariamente inviato da Swisström
ti quoto tranne nella parte dell' "anche intelligente"...

secondo me, senza considerare le questioni religiose, quello che è successo sulla terra è un incredibile coincidenza, che molto poco probabilmente si può essere verificata su un altro pianeta, anche se di questi ne esistono milioni

Anche per me è stata un'incredibile coincidenza.

Il fatto è che le dimensioni dell'universo sono talmente ampie che viene tuttora considerato infinito, e in continua espansione ciò mi fa pensare che MOLTO probabilmente da qualche parte in qualche luogo e in qualche tempo ci sia un pirla uguale a me che scrive sulla tastiera di un portatile, in un pianeta chiamato AKJDkadnoa che ha come base della sua vita non il C ma bensì l' U.

A parte gli scherzi, sono molto più portato a pensare a universi paralleli quindi diversi mondi "possibili" (tipo sliding doors ) più che a forme di vita aliene. Ma qui si và sul neutrinico quantistico e sinceramente non ne capisco una mazza.

Bye
m.

[Swisström]

Originariamente inviato da Banus
Secondo me invece vale il contrario... l'emersione della vita può essere improbabile. Infatti pare ci siano elementi a favore, ad esempio il tempo per "provare" tutte le configurazioni di aminoacidi e basi azotate abbastanza complesse da portare autoreplicazione (e quindi selezione naturale) è troppo alto. Ma forse non sono stati considerati alcuni aspetti (cioè la struttura attuale è un'evoluzione di strutture più semplici preesistenti e ora scomparse).
La vita intelligente, una volta sviluppata la vita, è quasi un passo obbligato. Se vedi il percorso dell'evoluzione si vede una complessità crescente degli esseri viventi. Il dubbio è invece che la vita intelligente tenda ad autodistruggersi (i motivi ci sono...) e questo limiterebbe la probabilità, dati tot pianeti abitati, di trovare vita intelligente.

Mah, sarà che sono credente, ma secondo me il masismo a cui possono arrivare eventuali extraterrestri è la complessità degli animali... insomma, l'uomo ha quel "qualcosa" in più

[gpc]

Originariamente inviato da Swisström
Mah, sarà che sono credente, ma secondo me il masismo a cui possono arrivare eventuali extraterrestri è la complessità degli animali... insomma, l'uomo ha quel "qualcosa" in più

Ma, questo è un argomento aperto, sai... L'esistenza di altre intelligenze fuori dalla terra secondo me crea un problema che è tale solo in apparenza, tant'è che la stessa cosa successe con la scoperta dell'america e i locali non venivano considerati uomini ma animali perchè, vivendo di là dall'oceano, sarebbero stati esclusi dalla rivelazione. Inzomma, son cose un po' "farisaiche"...

[Swisström]

Originariamente inviato da gpc
Ma, questo è un argomento aperto, sai... L'esistenza di altre intelligenze fuori dalla terra secondo me crea un problema che è tale solo in apparenza, tant'è che la stessa cosa successe con la scoperta dell'america e i locali non venivano considerati uomini ma animali perchè, vivendo di là dall'oceano, sarebbero stati esclusi dalla rivelazione. Inzomma, son cose un po' "farisaiche"...

si, ma l'america sempre terra era, secondo me le probabillità che si possano essere "creati" o evoluti esseri solo lontanamente simili a noi (tutti li immaginano con 2 gambe ecc ecc,,, e se strisciassero? e se fossero anfibi? e se ... ) sono infime

[Banus]

Originariamente inviato da Swisström
si, ma l'america sempre terra era, secondo me le probabillità che si possano essere "creati" o evoluti esseri solo lontanamente simili a noi (tutti li immaginano con 2 gambe ecc ecc,,, e se strisciassero? e se fossero anfibi? e se ... ) sono infime

Sta sicuro che se troveremo una forma di vita veramente aliena probabilmente sarà qualcosa di molto diverso da quello che conosciamo. La vita terrestre è basata sulla chimica del carbonio, non solo, su precisi composti che addirittura sono discriminati a seconda delle proprietà tridimensionali... quindi è estremamente specifica, e non sappiamo quanto queste caratteristiche specifiche dipendano da fattori casuali.
E andiamo anche sul terreno spinoso della definizione di intelligenza. Quali caratteristiche rendono un essere vivente intelligente?

[Swisström]

Originariamente inviato da Banus
Sta sicuro che se troveremo una forma di vita veramente aliena probabilmente sarà qualcosa di molto diverso da quello che conosciamo. La vita terrestre è basata sulla chimica del carbonio, non solo, su precisi composti che addirittura sono discriminati a seconda delle proprietà tridimensionali... quindi è estremamente specifica, e non sappiamo quanto queste caratteristiche specifiche dipendano da fattori casuali.
E andiamo anche sul terreno spinoso della definizione di intelligenza. Quali caratteristiche rendono un essere vivente intelligente?

il linguaggio, e ... la tecnologia voglio prorpio vedere se hanno gli amd fx55 su giove

[Banus]

Originariamente inviato da Swisström
il linguaggio, e ... la tecnologia voglio prorpio vedere se hanno gli amd fx55 su giove

Il linguaggio toglilo pure, i delfini hanno un linguaggio molto articolato e addirittura diversi dialetti.
La tecnologia... allora prima dell'ottocento eravamo stupidi?
La tecnologia identifica le civiltà tecniche, ma una specie può essere intelligente anche se non sviluppa una civiltà tecnica... a meno che non intendi tecnologia in senso più ampio
Semplificando molto, si può parlare di "intelligenza" in senso umano in presenza di buona capacità di astrazione e di capacità di manipolare l'ambiente. Ma capirai che queste caratteristiche sono dedotte a partire da un unico esempio: noi
PS: e comunque un FX non è segno di tecnologia... queste specie primitive che non sono nemmeno capaci di riprogrammare il loro codice genetico

[gpc]

Originariamente inviato da Banus
Sta sicuro che se troveremo una forma di vita veramente aliena probabilmente sarà qualcosa di molto diverso da quello che conosciamo. La vita terrestre è basata sulla chimica del carbonio, non solo, su precisi composti che addirittura sono discriminati a seconda delle proprietà tridimensionali... quindi è estremamente specifica, e non sappiamo quanto queste caratteristiche specifiche dipendano da fattori casuali.
E andiamo anche sul terreno spinoso della definizione di intelligenza. Quali caratteristiche rendono un essere vivente intelligente?

Beh, guarda... la natura generalmente favorisce la semplicità: ciò che è inutilmente complesso, semplicemente non sopravvive (concetto diverso dalla diversità).
Per cui, la vita è basata sul carbonio, sulla terra, non per un puro caso ma perchè il carbonio permette tutta una serie di strutture e si presta a tutta una serie di reazioni che sono precluse agli altri elementi. Idem l'acqua, come molecola, per esempio.
Alcune di queste caratteristiche sono simili tra atomi che si trovano sulla stessa colonna del carbonio della tavola periodica, ma di fatto, a livello molecolare, si comportano in maniera completamente diversa a causa di tanti fattori, non ultimo le dimensioni dell'atomo stesso.
Per cui, pur non escludendo la possibilità di altri processi in forme di vita aliene, non vedo perchè partire già dal presupposto che la vita è basata su altri elementi: il più normale e immediato (ma non per noi, per la fisica che, si sa, è universale) è il carbonio. Già è difficile che si sviluppi la vita, figurati te con meccanismi ancora più critici di quelli terrestri...
Poi, il fatto che sia profondamente diverso, non ci piove, ma lì è una questione di evoluzione ed è un altro discorso.

[Swisström]

Originariamente inviato da Banus
Il linguaggio toglilo pure, i delfini hanno un linguaggio molto articolato e addirittura diversi dialetti.
La tecnologia... allora prima dell'ottocento eravamo stupidi?
La tecnologia identifica le civiltà tecniche, ma una specie può essere intelligente anche se non sviluppa una civiltà tecnica... a meno che non intendi tecnologia in senso più ampio
Semplificando molto, si può parlare di "intelligenza" in senso umano in presenza di buona capacità di astrazione e di capacità di manipolare l'ambiente. Ma capirai che queste caratteristiche sono dedotte a partire da un unico esempio: noi
PS: e comunque un FX non è segno di tecnologia... queste specie primitive che non sono nemmeno capaci di riprogrammare il loro codice genetico

i delfini pfui... noi umani abbiamo un METALINGUAGGIO, cosa che non è presente in nessun animale...

per quando riguarda l fx e la genetica... con un fx si riprogramma il codice genetico di una popolazione in 32secondi me lo ha detto il SuperPI

[Banus]

Originariamente inviato da gpc
Per cui, pur non escludendo la possibilità di altri processi in forme di vita aliene, non vedo perchè partire già dal presupposto che la vita è basata su altri elementi: il più normale e immediato (ma non per noi, per la fisica che, si sa, è universale) è il carbonio. Già è difficile che si sviluppi la vita, figurati te con meccanismi ancora più critici di quelli terrestri...

Infatti per me è altamente probabile una chimica basata sul carbonio per forme di vita aliene. Gli atomi sono gli stessi in tutto l'universo. Una alternativa possibile è il silicio, ma le reazioni sono troppo lente e le catene complesse meno stabili a temperatura ambiente. Ma da qui a dire che le forme di vita avranno codice genetico, con 4 basi e proteine con 21 tipi di amminoacidi ne passa

Poi, il fatto che sia profondamente diverso, non ci piove, ma lì è una questione di evoluzione ed è un altro discorso.

Appunto

[ugox@]

Originariamente inviato da Swisström
si, ma l'america sempre terra era, secondo me le probabillità che si possano essere "creati" o evoluti esseri solo lontanamente simili a noi (tutti li immaginano con 2 gambe ecc ecc,,, e se strisciassero? e se fossero anfibi? e se ... ) sono infime

ma basta guardare la terra...quanti esseri diversi ci sono!!!

e stiamo parlando solamente di cambiamenti climatici e ambientali...

immagina le possibilita che si vengono a creare se cambia anche tutto il resto!!!

[lowenz]

la fisica che, si sa, è universale)

La fisica UMANA è umana, non ha nulla di universale. Noi descriviamo le cose che finora abbiamo intuito, non più in là, e sempre secondo le nostre capacità logiche, deduttive e induttive.
Del resto la fisica tratta modelli di realtà, non realtà, cioè scorci concettuali di essa.

[ugox@]

Originariamente inviato da lowenz
La fisica UMANA è umana, non ha nulla di universale. Noi descriviamo le cose che finora abbiamo intuito, non più in là, e sempre secondo le nostre capacità logiche, deduttive e induttive.
Del resto la fisica è fatta di modelli di realtà, non realtà, cioè scorci concettuali di essa.

belle parole...

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz
La fisica UMANA è umana, non ha nulla di universale. Noi descriviamo le cose che finora abbiamo intuito, non più in là, e sempre secondo le nostre capacità logiche, deduttive e induttive.
Del resto la fisica tratta modelli di realtà, non realtà, cioè scorci concettuali di essa.

è la concettualizzazione del fenomeno a renderla universale.

Si può essere più avanti o più arretrati rispetto alle nostre conoscenze, certo, ma non possono non essere valide in altri punti dell'universo nelle stesse condizioni.

[evelon]

Originariamente inviato da gpc
Beh, guarda... la natura generalmente favorisce la semplicità: ciò che è inutilmente complesso, semplicemente non sopravvive (concetto diverso dalla diversità).

le macchine elettrochimiche naturali (animali, anche l'uomo) sono piuttosto complesse (ed inefficenti) eppure sopravvivono.

Originariamente inviato da gpc
Per cui, la vita è basata sul carbonio, sulla terra, non per un puro caso ma perchè il carbonio permette tutta una serie di strutture e si presta a tutta una serie di reazioni che sono precluse agli altri elementi. Idem l'acqua, come molecola, per esempio.

asp.

queste reazioni sono utili in un ambiente di tipo terrestre.
In realtà non puoi sapere se in altri ambienti queste proprietà non sono inutili o addirittura dannose.

[evelon]

Originariamente inviato da ugox@
ma basta guardare la terra...quanti esseri diversi ci sono!!!

e stiamo parlando solamente di cambiamenti climatici e ambientali...

immagina le possibilita che si vengono a creare se cambia anche tutto il resto!!!

si è nel campo delle speculazioni cmq direi che cambiando il resto le possibilità diminuiscono.

Già ci sono pochissime probabilità che in un ambiente favorevole si sviluppi la vita organica, se cambi le condizioni con altre più sfavorevoli le probabilità diminuiscono.

[ugox@]

Originariamente inviato da evelon
si è nel campo delle speculazioni cmq direi che cambiando il resto le possibilità diminuiscono.

Già ci sono pochissime probabilità che in un ambiente favorevole si sviluppi la vita organica, se cambi le condizioni con altre più sfavorevoli le probabilità diminuiscono.

ma chi lo dice che diminuiscono!!!