Mercenari contro volontari

[raxas]

Proteus, sono sempre d'accordo che sono tempi di crisi e che non si possa aderire, a varie attività della sinistra,
quelle non occasionali almeno,
ciecamente,

comunque se è un eccesso quello di avere dei soggetti che lavorano SOLO per fede politica ,
c'è anche quello che SOLO per soldi ci si metta a partecipare a manifestazioni elettorali, magari perchè se ne ha bisogno,
non è un profittarsi pure questo?
chi ha una solida fede politica (spero senza eccessi) magari non sarà corrompibile,
quindi questo discorso vale per chi è titubante e di questi tempi i titubanti sono quelli che non riescono a conciliare le necessità col denaro disponibile... e non credo per esempio che le crisi siano casuali (un esempio in gran parte OT: ho sentito opinioni che la crisi dei consumi dovuta all'euro e la assoluta latitanza di controlli ha portato ad una rivolta del "popolo" dei consumatori contro la piccola distribuzione... il risultato? adesso i supermercati delle grandi catene offrono un prezzo fisso a danno dei piccoli distributori che sono costretti ad arrancare miseramente facendo surf sui prezzi contro l'onda dei rincari, tutto questo per centralizzare l'economia e fare scomparire i piccoli esercizi,
ma questo liberalismo a cosa ha portato? e le grandi catene di chi sono? mi sa che si sta aprendo una fase di dittatura in economia... tutto questo è certamente argomento di un altro thread, qui parlavo solo per mostrare un esempio con sviluppi OT...)
riguardo ai finanziamenti ai partiti, non so nulla, credo che ci sia o ci debba essere un limite... in america mi pare limitato a 10000 dollari per ogni persona che voglia sostenere, il contrario non so...

infine... cosa posso dire... speriamo in trasparenti e corrette campagne elettorali sia da destra che da sinistra, speriamo... ma la speranza è un valore ma i soldi mi pare che siano un ottimo contraccambio per la disperazione

[Killian]

io non ci vedo niente di scandaloso, è come chi fa volantinaggio o chi sta al supermercato a promuovere un certo prodotto, non mi sembra sia un male essere pagati.

E comunque non è detto che chi fa pubblicità ad un certo partito poi lo voti, come chi fa promozione ad una marca di caffè non è detto che la compri. E' un lavoro come un altro.

Mica si è spiati in cabina elettorale.




PS: per 100.000 euro al mese andrei in giro con vestiti e bandiere "Vota Lecciso" e "Costantino for president"

[teogros]

Originariamente inviato da Killian
io non ci vedo niente di scandaloso, è come chi fa volantinaggio o chi sta al supermercato a promuovere un certo prodotto, non mi sembra sia un male essere pagati.

E comunque non è detto che chi fa pubblicità ad un certo partito poi lo voti, come chi fa promozione ad una marca di caffè non è detto che la compri. E' un lavoro come un altro.

Mica si è spiati in cabina elettorale.




PS: per 100.000 euro al mese andrei in giro con vestiti e bandiere "Vota Lecciso" e "Costantino for president"

Non è scandaloso essere pagati, visto che il tempo "è denaro" più o meno ( ) per tutti: è scandaloso ciò che ha detto Prodi. Sarebbe stato sufficiente un "i nostri sono volontari, non persone stipendiate": avrebbe detto più o meno la stessa cosa ma con un tantino di aplomb in più. Noto un po' di complessi di inferiorità da parte della sinistra nei confronti di Berlusconi: prima avevano da ridire per le cazzate che diceva lui, adesso che lui sta zitto fanno di tutto per imitarlo anche qui. Che la prossima campagna elettorale della sinistra sia: "Meno tasse per tutti"?

P.s.: Ma se queste parole l'avesse dette Berlusconi che sarebbe successo?!

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus
Complimenti per l'aver mantenuto il filo del discorso, tutta la tua filippica ha è attinente all'argomento come l'olio con l'acqua. Se desideri sfogare la tua acredine verso i leghisti, affar tuo, potresti aprire un thread apposito e vedresti accorrere molti a darti man forte. Nel frattempo sarebbe opportuno tu non andassi OT.

Wella adesso sono come Demostene
le constatazione sono constatazioni, non giochi di oratoria, e non sono io ad aver tirato in ballo la lega, dicendo che sono "poverini".

Trovami un partito non risibile secondo il tuo metro in questo paese, se puoi ma, se permetti, ne dubito molto, sempre che tu faccia un vero esame acritico e basato sulla realtà e non la solita "professione di fede", ovviamente.

Ma quale fede, tutto visto con i miei occhi fin dall'età di 8 anni. E pensare che da piccolo volevo partecipare io al Giuramento come comparsa.
Sulla risibilità ti do' ragione, ma i partiti nati da realtà che si dicono più "sincere e vere" come il movimento leghista non sono certo sovrabbondanti di cultura socio-politica. E finiscono per creare simpatici siparietti Come quelli che ho citato.
E' proprio la mancanza di cultura politica passata (vade retro Prima Repubblica ), come in FI - lo dicevo prima - che mi fa sorridere un po', cosa che non faccio di AN per esempio.

E cmq guarda che è attinente eccome all'argomento dato che per anni la Lega ha offeso Berlusconi e i suoi militanti, prima del patto. Cerca le frasi che Bossi pronunciava contro Berlusconi (Berluskaiser) qualche anno fa nelle sue adunate

Nel frattempo QUANTIZZIAMO 'ste cifre di mercede, così le cose si fanno interessanti.

[subvertigo]

Non so se è già stato scritto...
Vi posto qui alcune vecchie dichiarazioni di Berlusconi:

---------------
"Al congresso Ds è caduta la maschera. Sono un esercito di mercenari, di opportunisti, pronti a combattere per la causa che di volta in volta gli conviene. Hanno rimosso completamente il loro passato e non conta nulla il fallimento della loro ideologia, Veltroni ha detto in pratica noi siamo una casta di professionisti della politica, come un esercito di mercenari, non importa sotto quale bandiera militino e combattano, gli importa solo la causa che di volta in volta gli conviene. L'importante è fare l'unica cosa che sanno fare, il mestiere della politica, i profittatori della cosa pubblica" (Silvio Berlusconi, Studio Aperto, 19 gennaio 2000).

"Quelli della sinistra sono mercenari, mercenari a cui non importa per quale cosa, per quale ideale, per quale bandiera si battono: importa solo di fare la guerra, di avere un nemico che oggi individuano nel sottoscritto; importa solo di restare a fare il mestiere della politica'' (Silvio Berlusconi al Meeting dell'Amicizia, 24 agosto 2000).
-----------------

Bè naturalmente trattandosi di Berlusconi, lui può dirle queste cose. E non mi pare neanche che abbiano suscitato polemiche... d'antronde Berlusconi ne spara una ogni volta che apre bocca...

Forse in effetti Prodi è stato un pò duro con quei "poveri e indifesi" volontari "azzurri"....
Si dai in effetti mercenari non era parola da un moderato... ma non si è sempre accusato Prodi di essere troppo mollaccione e buonista?

Cmq la storia aveva anche sotto un significato. Cioè che dalla parte del centrosinistra si ha ancora un barlume di ideali e valori, mentre in forza italia si trova per lo più mero opportunismo.

[teogros]

Originariamente inviato da subvertigo
Cmq la storia aveva anche sotto un significato. Cioè che dalla parte del centrosinistra si ha ancora un barlume di ideali e valori, mentre in forza italia si trova per lo più mero opportunismo.

MA LOLLLL!! Sei veramente comico!! Valori e ideali a sinistra!! Quali? Quelli dell'anti-cristianesimo? O del pro-terrorismo? O dell'anti-americanismo?! Bellissima!!!

[lowenz]

Originariamente inviato da teogros
Quelli dell'anti-cristianesimo?

Mah, questa è una parola che ultimamente va molto di moda (Buttiglione), benchè non abbia corrispondenti nella realtà. Nessuno infatti vuole capovolgere (il prefisso "anti-" sta per "capovolgere") gli ideali cristiani. La sinistra predica forse gli anti-comandamenti? O l'anti-amore? Non confondere anticristiani (che non esistono in politica) con anticlericali

[subvertigo]

Originariamente inviato da teogros
MA LOLLLL!! Sei veramente comico!! Valori e ideali a sinistra!! Quali? Quelli dell'anti-cristianesimo? O del pro-terrorismo? O dell'anti-americanismo?! Bellissima!!!

Anticristianesimo?
Sono cattolico praticante e simpatizzante del centrosinistra che è una coalizione di forze laiche e forze dichiaratamente cattolico-democratiche... Ah poi che nel centrodestra si erga a difensore del cristianesimo la lega fa sbellicare dalle risate (se fosse una barzelletta... ma purtroppo non lo è)

Pro-terrorismo?
Si vede che non hai proprio niente da dire... Cosa ti fa dire queste scemenze? Tutto l'arco-costituzionale è contro il terrorismo...

Anti-americanismo?
Bè per quello che sta facendo l'amministrazione Bush in giro per il mondo mi dichiaro fermamente anti-bush... come la metà della popolazione americana...

[teogros]

Originariamente inviato da subvertigo
Anticristianesimo?
Sono cattolico praticante e simpatizzante del centrosinistra che è una coalizione di forze laiche e forze dichiaratamente cattolico-democratiche... Ah poi che nel centrodestra si erga a difensore del cristianesimo la lega fa sbellicare dalle risate (se fosse una barzelletta... ma purtroppo non lo è)

Pro-terrorismo?
Si vede che non hai proprio niente da dire... Cosa ti fa dire queste scemenze? Tutto l'arco-costituzionale è contro il terrorismo...

Anti-americanismo?
Bè per quello che sta facendo l'amministrazione Bush in giro per il mondo mi dichiaro fermamente anti-bush... come la metà della popolazione americana...

La metà dell'america? Dell'america latina o dell'america che ti ha raccontato santoro? Dai vertigo, hai sparato la tua bella provocazione, accetta che qualcuno ti risponda a tono! Il mero opportunismo di forza italia (o del centro destra) contro gli ideali e i valori del centro sinistra? Ma togliti il prosciutto (con resto della bestia ancora attaccato!) dagli occhi!

[teogros]

Originariamente inviato da lowenz
Mah, questa è una parola che ultimamente va molto di moda (Buttiglione), benchè non abbia corrispondenti nella realtà. Nessuno infatti vuole capovolgere (il prefisso "anti-" sta per "capovolgere") gli ideali cristiani. La sinistra predica forse gli anti-comandamenti? O l'anti-amore? Non confondere anticristiani (che non esistono in politica) con anticlericali

lowenz ho risposto a una provocazione con una provocazione. Anche se, a dirla tutta, fra coloro che non volevano le radici cristiane nella costituzione europea non c'era uno che uno di destra... stavano tutti dal lato opposto. Chi vuole intendere intenda!

[subvertigo]

come al solito fare discorsi politici su un forum è inutile... partono sempre le solite frecciatine e discorsi che non c'entrano niente....

Dico solo che vedo che i valori cristiani si trovano molto di più a sinistra che a destra, e non sto parlando di spicciola politica italiana ma in generale...

[teogros]

Originariamente inviato da subvertigo
come al solito fare discorsi politici su un forum è inutile... partono sempre le solite frecciatine e discorsi che non c'entrano niente....

Dico solo che vedo che i valori cristiani si trovano molto di più a sinistra che a destra, e non sto parlando di spicciola politica italiana ma in generale...

Come ideale si. Come idea politica assolutamente no.

comunque non parlarmi te di frecciatine, per cortesia! Rileggi il tuo post: sembra uno dei cartelloni di propaganda elettorale berlusconiano che avete deriso da 5 anni a questa parte. Chi è causa del suo mal pianga se stesso!

[Ewigen]

Originariamente inviato da subvertigo
Anticristianesimo?
Sono cattolico praticante e simpatizzante del centrosinistra che è una coalizione di forze laiche e forze dichiaratamente cattolico-democratiche...

Dico solo che vedo che i valori cristiani si trovano molto di più a sinistra che a destra, e non sto parlando di spicciola politica italiana ma in generale...

giusto,infatti la sinistra non è contro i referendum sulla legge 40,non ha omesso le radici dalla costituzione eurpea,in Spagna non sta equiparando l'unione tra persone dello stesso sesso con il vero matrimonio,è anticomunista :ahah:

Ah dimenticavo:la maggior parte degli americani ha molto gradito le battaglie di Kerry sui matrimoni gay che a bocciarle sono stati pure la maggior parte degli stessi elettori di tradizione democratica

[teogros]

Originariamente inviato da Ewigen
giusto,infatti la sinistra non è contro i referendum sulla legge 40,non ha omesso le radici dalla costituzione eurpea,in Spagna non sta equiparando l'unione tra persone dello stesso sesso con il vero matrimonio,è anticomunista

Esatto!

[lowenz]

Originariamente inviato da teogros
lowenz ho risposto a una provocazione con una provocazione. Anche se, a dirla tutta, fra coloro che non volevano le radici cristiane nella costituzione europea non c'era uno che uno di destra... stavano tutti dal lato opposto. Chi vuole intendere intenda!

Ne ho parlato prima delle radici cristiane, se noti. Ce ne sono 100 di radici in Europa e scegliere solo quelle cristiane (che non sono le più antiche come ho argomentato, ma anzi qui in occidente sono derivate) sarebbe stato un gesto perlomeno discriminatorio se non storicamente scorretto.
Se davvero l'Europa ha radici cristiane verranno fuori comunque, non serve ricordarlo in una costituzione, verranno fuori nell'educazione delle persone e non in crociate si spera
Altrimenti immaginate la scena del povero lowenz pedante filosofo teista razionale incatenato ad una sedia con l'inquisitore Bet di fronte

[teogros]

Originariamente inviato da lowenz
Ne ho parlato prima delle radici cristiane, se noti. Ce ne sono 100 di radici in Europa e scegliere solo quelle cristiane (che non sono le più antiche come ho argomentato, ma anzi qui in occidente sono derivate) sarebbe stato un gesto perlomeno discriminatorio se non storicamente scorretto.
Se davvero l'Europa ha radici cristiane verranno fuori comunque, non serve ricordarlo in una costituzione, verranno fuori nell'educazione delle persone e non in crociate si spera

Sono d'accordo con te! Ma non era questo il punto del discorso: qui mi si vuol far credere che è più cristiana quella sinistra che vota contro le radici cristiane nella costituzione europea di quella destra che invece le promuove... questo è

[subvertigo]

Originariamente inviato da Ewigen
giusto,infatti la sinistra non è contro i referendum sulla legge 40,non ha omesso le radici dalla costituzione eurpea,in Spagna non sta equiparando l'unione tra persone dello stesso sesso con il vero matrimonio,è anticomunista :ahah:

Ma che c'entra quello....
guardate che in Europa alla Convenzione europea (l'assemblea che ha scritto la costituzione europea) non c'era certo una maggioranza di sinistra...
Come al solito si confondono i laici con la sinistra...
Ricordo che i laici più spinti in europa sono gli ultra-liberali e i gollisti francesi...
Non parlate per sentito dire ....o peggio con frasi fatte... (chi è causa del suo mal pianga se stesso... che tristezza...)

Ritengo anch'io un errore non aver evidenziato le radici cristiane in europa... noto tuttavia che nessuna costituzione liberale occidentale le include... Se vogliamo essere coerenti con il liberalismo che molti predicano, allora le radici cristiane non ci stanno....

[teogros]

Originariamente inviato da subvertigo
Ma che c'entra quello....
guardate che in Europa alla Convenzione europea (l'assemblea che ha scritto la costituzione europea) non c'era certo una maggioranza di sinistra...
Come al solito si confondono i laici con la sinistra...
Ricordo che i laici più spinti in europa sono gli ultra-liberali e i gollisti francesi...
Non parlate per sentito dire ....o peggio con frasi fatte... (chi è causa del suo mal pianga se stesso... che tristezza...)

Ritengo anch'io un errore non aver evidenziato le radici cristiane in europa... noto tuttavia che nessuna costituzione liberale occidentale le include... Se vogliamo essere coerenti con il liberalismo che molti predicano, allora le radici cristiane non ci stanno....

Stai facendo un casino micidiale. Ho scritto "chi è causa del suo male pianga se stesso" riferendomi ad un'altra cosa. Stai saltando di palo in frasca per cambiar discorso. E siamo totalmente OT.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Proteus
Se Prodi dovesse contare su militanti che lo seguano per passione si troverebbe irrimediabilmente solo.

Piu' che altro e' invidioso perche' lui un partito che "paghi i volontari" non ce l'ha

[subvertigo]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Piu' che altro e' invidioso perche' lui un partito che "paghi i volontari" non ce l'ha

e invece ne è orgoglioso....
pagare dei volontari? non è una contraddizione di termini?
o sono pagati o sono volontari...