Disubbidienti, il pugno di ferro

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
Guarda non ho bisogno di convincerti, la cosa è già sostanzialmente diversa non fosse altro perchè un furto non è un (ipotetico) mancato profitto. Ma se poi aggiungi che le merendine le rubi con un'azione che sa tanto di squadrismo allora la vicenda si aggrava.
La protesta o è pacifica e non violenta e soprattutto non lede i diritti degli altri cittadini o diventa qualcos'altro. Sono già illegali i blocchi ferroviari figuriamoci gli espropri proletari.

Quindi il furto non violento e di beni intangibili è lecito?
Che so, se rubo un 10 milioni di euro da una banca di investimenti con una transazione online è esproprio proletario con mezzi leciti?
E se invece distribuisco online un cd che esce dopodomani e prevede di vendere 10 milioni di copie?
E' vilolenza passare alle casse (disarmato) e non pagare?
Squadrismo? Ma per piacere!

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Quindi il furto non violento e di beni intangibili è lecito?
Che so, se rubo un 10 milioni di euro da una banca di investimenti con una transazione online è esproprio proletario con mezzi leciti?
E se invece distribuisco online un cd che esce dopodomani e prevede di vendere 10 milioni di copie?
E' vilolenza passare alle casse (disarmato) e non pagare?
Squadrismo? Ma per piacere!

LuVi

200 persone si presentano alle casse di un supermercato e lo bloccano chiedendo prezzo politico... si è squadrismo. Il furto di beni intangibili è diverso dal mancato profitto, ne ho parlato in modo abbastanza completo nell'altro thread non mi sembra il caso di riaffrontare il discorso. Fai secondo me volutamente confusione su dei concetti che sono abbastanza chiari, mescoli una frode telematica con un'azione di pirateria a scopo di lucro, tutte azioni qualitativemente e quantitativamente diverse dalla duplicazione di materiale protetto da diritto d'autore per venirci a dire che in fin dei conti non è diverso dal rapinare un supermercato.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
200 persone si presentano alle casse di un supermercato e lo bloccano chiedendo prezzo politico... si è squadrismo.

Tu non sai di cosa parli.

Il furto di beni intangibili è diverso dal mancato profitto, ne ho parlato in modo abbastanza completo nell'altro thread non mi sembra il caso di riaffrontare il discorso.

Puoi benissimo uppare, non ci sono problemi.
Allora, mettiamola così.
Rubo 10 milioni di euro, e ti impedisco di investirli in borsa, e domani te li rido, facendoti perdere 200000 euro. Così va bene? Si può fare?

Fai secondo me volutamente confusione su dei concetti che sono abbastanza chiari, mescoli una frode telematica con un'azione di pirateria a scopo di lucro, tutte azioni qualitativemente e quantitativamente diverse dalla duplicazione di materiale protetto da diritto d'autore per venirci a dire che in fin dei conti non è diverso dal rapinare un supermercato.

Sono solo metodi diversi per perpetrare furti diversi.
MA, l'esproprio proletario di generi alimentari da un supermercato ha una connotazione politica che sfugge alla logica di valutazione dei reati ordinari.

Mi sembra lapalissiano.

LuVi

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux
Da quello che hai scritto mi par di capire che tu ritieni che io stia giustificando questi fatti...

no, è che hai finito il discorso in modo un po' contradditorio dicendo
ma, se quest'ultima latita, certi fenomeni poi sono inevitabili : se un fatto (nello specifico, l'esproprio proletario) è inevitabile, allora c'è una sorta di determinismo, di necessità o ovviamente non c'è responsabilità da parte di chi lo compie; ovviamente non sarei d'accordo.
Pero' se non è questo che intendevi meglio così

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Tu non sai di cosa parli.

Io so benissimo di cosa parlo. E provo a scommettere se al posto dei disobbedienti ci fosse stata forza nuova non avresti avuto dubbi nemmeno tu. Ci si presenta in 200, si blocca un supermercato, magari nell'ora di punta che quindi ci rimette tutto quello che non vende e si estorce della merce al direttore che solitamente opta per il male minore. Se non cede magari si portano via dei prodotti con la forza. Non sono nuovi certo ad atti del genere. Non sono nuovi ad azioni di violenza, occupano questure, impediscono manifestazioni, attaccano i banchi e i gazebo dei partiti che trovano per la strada, come è successo coi leghisti e anche ai radicali. Il concetto è sempre lo stesso 200 contro 10. Uso della forza. Gli manca solo la camicia nera per quanto mi riguarda.

Puoi benissimo uppare, non ci sono problemi.
Allora, mettiamola così.
Rubo 10 milioni di euro, e ti impedisco di investirli in borsa, e domani te li rido, facendoti perdere 200000 euro. Così va bene? Si può fare?

No è sempre un furto i soldi non sono beni duplicabili. E non tirare fuori i falsari perché nemmeno quella è duplicazione.

Sono solo metodi diversi per perpetrare furti diversi.
MA, l'esproprio proletario di generi alimentari da un supermercato ha una connotazione politica che sfugge alla logica di valutazione dei reati ordinari.

Mi sembra lapalissiano.

LuVi

La connotazione politica per quanto mi riguarda è un aggravante ulteriore. Concepisco una sola forma di lotta politica rigorosamente non violenta pacifica e soprattutto rispettosa dei diritti del prossimo. La disobbedienza civile è cosa ben diversa, non contempla che ci sia qualcuno che subisca le tue azioni.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
Io so benissimo di cosa parlo.... Gli manca solo la camicia nera per quanto mi riguarda.

Squadrismo è impedire la libera manifestazione del pensiero politico. Non c'entra nulla quello che stai raccontando.
E stai facendo degli svarioni storici che penso, rileggendo, fra qualche tempo con più calma, ti faranno vergognare.

No è sempre un furto i soldi non sono beni duplicabili. E non tirare fuori i falsari perché nemmeno quella è duplicazione.

No, io non rubo nulla, ti rubo "mancati profitti", esattamente se metto in rete e vendo, magari con dei banner pubblicitari, il CD di Tiziano Ferro che esce domani. Dovresti capirlo.

La connotazione politica per quanto mi riguarda è un aggravante ulteriore. Concepisco una sola forma di lotta politica rigorosamente non violenta pacifica e soprattutto rispettosa dei diritti del prossimo. La disobbedienza civile è cosa ben diversa, non contempla che ci sia qualcuno che subisca le tue azioni.

Ribadisco, il confine fra legalità e illegalità è continuamente rinegoziabile; se non lo fosse stato, nel passato, non saremmo qui a scriverlo.
Chi ha "subito" le azioni di cui parli?

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Squadrismo è impedire la libera manifestazione del pensiero politico. Non c'entra nulla quello che stai raccontando.
E stai facendo degli svarioni storici che penso, rileggendo, fra qualche tempo con più calma, ti faranno vergognare.

Squadrismo era tante cose, non solo impedire la manifestazione del pensiero politico. Anche entrare in un negozio e pretendere la merce.

No, io non rubo nulla, ti rubo "mancati profitti", esattamente se metto in rete e vendo, magari con dei banner pubblicitari, il CD di Tiziano Ferro che esce domani. Dovresti capirlo.

No mi rubi dei soldi e poi me li restituisci. E come se mi freghi la macchina dal garage ci fai un giro e poi me la riporti. Il furto comunque lo hai fatto, magari non sporgo denuncia ma il reato rimane. Il cd coi banner è un'azione a scopo di lucro e quindi non un semplice mancato profitto. C'è tanta differenza che pure la legge italiana non equipara le due cose.

Ribadisco, il confine fra legalità e illegalità è continuamente rinegoziabile; se non lo fosse stato, nel passato, non saremmo qui a scriverlo.
Chi ha "subito" le azioni di cui parli?

LuVi

Il supermercato ha subito le azioni in questione. Non è certo come un'azione di disobbedienza civile che non prevede questo genere di ricatti.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
Squadrismo era tante cose, non solo impedire la manifestazione del pensiero politico. Anche entrare in un negozio e pretendere la merce.

Non puoi inventarti il significato di una parola Jumper.

...

Continua nell'altro thread. Comunque, IMHO, l'effetto è lo stesso.

Il supermercato ha subito le azioni in questione. Non è certo come un'azione di disobbedienza civile che non prevede questo genere di ricatti.

Il "supermercato" non è un entità che può subire "violenza" come una persona, quindi hai sbagliato.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Proteus
Questo dovresti lasciarlo valutare al sottoscritto ed ai miei coetanei che quegli eventi li hanno vissuti, frequentavo l'università, in diretta e non per "sentito dire".

Jumper è tuo coetaneo?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Jumper è tuo coetaneo?

porto molto bene i miei 60 anni...

[FastFreddy]

200 persone che ti entrano nel supermercato e ti dicono " o ci dai la spesa gratis o ti sfasciamo tutto..." a casa mia si chiama estorsione......

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da FastFreddy
... o ti sfasciamo tutto..." a casa mia si chiama estorsione......

Fonte certa di questa dichiarazione?

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Fonte certa di questa dichiarazione?

Io non sono certo della minaccia proferita; sono comunque certo che ci siano state "pressioni", altrimenti, a meno che tu non voglia pensare al buon cuore, la cosa non si spiega. Non capisco dove comunque tu voglia andare a parare...


ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da FastFreddy
200 persone che ti entrano nel supermercato e ti dicono " o ci dai la spesa gratis o ti sfasciamo tutto..." a casa mia si chiama estorsione......

Non hanno minacciato di sfasciare tutto. Hanno semplicemente bloccato il supermercato, tutte le casse, il che come danno economico è quasi analogo. Molti infatti hanno ceduto, e in quei casi dove non han ceduto si son portati via la merce con la forza. Fermale tu 200 persone che escono con dei carrelli carichi di roba.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Fonte certa di questa dichiarazione?

Non avranno detto queste esatte parole, ma l'andazzo era quello...


Cosa sarebbe successo se il direttore del supermercato si fosse rifiutato di collaborare? Se ne sarebbero andati con un semplice "arrivederci e grazie"?

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Proteus
Se i prezzi hanno subito gli aumenti vertiginosi che abbiamo tutti constatato è dovuto, non in parte marginale, alla mentalità tipica italica che se trova i prezzi elevati nel negozio x invece di cambiare negozio pretende un intervento del governo.

Per fronteggiare tale situazione sarebbe opportuno rendere efficiente la catena produttore consumatore minimizzando passaggi e costi aggiuntivi che ora è inefficiente, sprecona e costosissima ma occorre non poco tempo, dai 5 ai 10 anni, per realizzare un simile progetto. Se pensi che l'uva viene pagata 15/20 centesimi e finisce venduta, circa 10 volte il prezzo originario, tra 1,50 e 2,60 euro il kg puoi facilmente capire come sia accaduto quanto è accaduto e che in un paese ad economia di mercato il governo non può intervenire nei modi che la gente vorrebbe.

Riguardo i dipendenti istat e dove fanno la spesa non so risponderti ma è certo che il famigerato paniere altro non è che un volgare trucchetto per diluire ciò che aumenta con ciò che è stabile o diminiuisce ignorando che ciò che conta è il costo dei beni necessari alla sopravvivenza come cibo, bevande, energia nei mesi invernali e del vestiario. Del biglietto del cinema, del limoncino, delle sigarette o dell'ingresso allo stadio non si dovrebbe, come dei computers e dei cellulari, tener conto perchè beni non di prima necessità.

Ciao

Quotone!
Sono tornato in Germania dopo l'Euro e l'ho trovata economica!
Sono stato a Parigi e l'ho trovata economica!
Sono stato a Tokyo (che non c'entra una mazza con l'Euro ma è stata indicata come la città più cara del mondo) e l'ho trovata più economica di Napoli!

La verità è questa.......siamo NOI la colpa di questi rincari PUNTO e BASTA!!

P.S. Senza contare gli stipendi da miseria che abbiamo.....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da jumpermax
Hanno semplicemente bloccato il supermercato, tutte le casse, il che come danno economico è quasi analogo. Molti infatti hanno ceduto, e in quei casi dove non han ceduto si son portati via la merce con la forza. Fermale tu 200 persone che escono con dei carrelli carichi di roba.

Bene, questo si chiama furto, abbiano almeno la dignità di rispondere delle proprie azioni, non pretendendo l'impunità.

I radicali che distribuivano spinelli in piazza per protesta, poi non hanno fiatato quando si sono dovuti fare 3 mesi di arresti domiciliari.

Se per protesta violi la legge sapendo di farlo, devi poi accettarne le conseguenze............

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
Non hanno minacciato di sfasciare tutto. Hanno semplicemente bloccato il supermercato, tutte le casse, il che come danno economico è quasi analogo. Molti infatti hanno ceduto, e in quei casi dove non han ceduto si son portati via la merce con la forza. Fermale tu 200 persone che escono con dei carrelli carichi di roba.

Appunto, mettiamo i puntini sulle "i".

LuVi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Appunto, mettiamo i puntini sulle "i".

LuVi

Quello che ha scritto Jumpermax non mi sembra molto meno grave di quello che dicevo io......


"Dacci la roba gratis, se non ce la dai ce la prendiamo lo stesso, e se ti va prova a fermarci......"

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da FastFreddy
200 persone che ti entrano nel supermercato e ti dicono " o ci dai la spesa gratis o ti sfasciamo tutto..." a casa mia si chiama estorsione......

Prego? Altre "creazioni"?

LuVi