Bossi - Fini Legge parzialmente incostituzionale

[Life bringer]

Non capisco, questo vuol dire che noi (riferito a noi come stato) dobbiamo trattare tutti quelli che vengono qui come pascià? Xkè lo stato deve mantenere della gente che entra nel nostro territorio senza ke ne abbia alcun ritorno, anzi riskia di trovarsi dei delinquenti in casa? X fortuna non siamo ne emergency ne la caritas. Voglio dire mantenere tutta questa gente x lo stato sono soldi che potrebbero essere investiti in altro modo, visto che ci siete voi ben pensanti, ve li prendete in casa voi, li mantenete voi e gli date da mangiare voi, xkè non lo fate?

Beh se questa è la democrazia che dire, ho sempre "odiato" la democrazia e questo è solo un motivo in + x farlo...

[alex10]

Originariamente inviato da cerbert
E' una domanda senza senso fino a che viene posta in un paese civile.
Come ho detto comincio a pensare che, in realtà, postiamo da due dimensioni diverse.
In una delle quali, a quanto sembra, non è stato sviluppato il concetto di "stato" come aggregazione degli individui risiedenti su di un territorio delimitato allo scopo di superare i problemi che il singolo non saprebbe superare CREPANDO MISERAMENTE.

E questo solo per il concetto di "stato"... non avendo mai avuto possibilità di sperimentare i benefici di questa entità, chiaramente comprendo che neanche possiate arrivare a capire il concetto di "stato DEMOCRATICO" e altre quisquilie come "certezza del diritto", "equaglianza di fronte alla legge" e via dicendo.

Salutatemi il Capitano Kirk quando passa a trovarvi.

[alex10]

Originariamente inviato da Life bringer

Beh se questa è la democrazia che dire, ho sempre "odiato" la democrazia e questo è solo un motivo in + x farlo...

che tristezza

[cerbert]

Originariamente inviato da Life bringer

Beh se questa è la democrazia che dire, ho sempre "odiato" la democrazia e questo è solo un motivo in + x farlo...

Avevo effettivamente avuto questo sospetto...
La cosa comica è che la democrazia ti permette pure di odiarla, mentre un regime, cosa che tu probabilmente vorresti (ma fatto esattamente come piace a te), no.

Per il resto... con i soldi delle mie tasse di "benpensante", probabilmente "mantengo" anche te e non mi lamento...

[GhePeU]

Originariamente inviato da SaMu
bla bla bla

non sapevo che a milano ci fosse anche l'esame di Lettura del Pensiero nel piano di studi...

io ho risposto una sola volta in questo thread e non mi sembra di aver espresso nessun giudizio di merito sulla turco-napolitano o sulla bossi-fini
ho solo segnalato che se la consulta ha ritenuto incostituzionali alcuni aspetti della nuova legge mentre non ha espresso la stessa opinione per la legge precedente, la sola conclusione logica è che le novità che la bossi-fini ha introdotto abbiano modificato il quadro normativo molto più di quanto tu pretenda (tra parentesi, ti è stato fatto notare che se si introduce il reato di immigrazione clandestina le cose cambiano di molto rispetto a un semplice illecito amministrativo)

[Life bringer]

Originariamente inviato da alex10
che tristezza

Beh se è triste pensare ai propri interessi e a quelli dello stato dove si vive, permettimi di dire ke voi, dal mio punto di vista siete ipocriti, appurato che volete il bene di tutti e tante altre belle cose, xkè non vi prodigate in prima xsona? xkè non li ospitate in casa ecc. tanto siamo in democrazia no?

[cerbert]

Originariamente inviato da Life bringer
Beh se è triste pensare ai propri interessi e a quelli dello stato dove si vive, permettimi di dire ke voi, dal mio punto di vista siete ipocriti, appurato che volete il bene di tutti e tante altre belle cose, xkè non vi prodigate in prima xsona? xkè non li ospitate in casa ecc. tanto siamo in democrazia no?

Scusami... ma quando la democrazia, fondamento dello stato italiano, ti presenta il conto sei contro la democrazia.
Dopo di che affermi di pensare agli interessi dello stato.

E siamo noi gli ipocriti?

Devo aver perso qualche passaggio...

[Life bringer]

Originariamente inviato da cerbert
Per il resto... con i soldi delle mie tasse di "benpensante", probabilmente "mantengo" anche te e non mi lamento...

Oh per carità io, penso di no. Sarebbe bello che ognuno con le proprie tasse potesse decidere dove vanno a finire i nostri soldi, io sono un fautore del: prima stiamo bene noi, poi possiamo aiutare gli altri...

[alex10]

Originariamente inviato da cerbert
Scusami... ma quando la democrazia ti presenta il conto sei contro la democrazia, pilastro dello stato italiano.
Dopo di che affermi di pensare agli interessi dello stato.

E siamo noi gli ipocriti?

Devo aver perso qualche passaggio...

Grazie

[devis]

Originariamente inviato da alex10
Ma che modo di pensare è questo ??? Siamo fortunatamente (anche per te) in un paese civile

Quindi secondo la tua opinione la Spagna non è un paese civile, come il Portogallo, la Grecia, la Francia, La Germania ,l'Inghilterra, gli USA ecc. ecc. Vogliamo andare avanti? Quali paesi attuano il calabraghismo ?

non in una specie di repubblica delle banane .......

Su questo ci sarebbe molto da ridire.

[cerbert]

Originariamente inviato da Life bringer
Oh per carità io, penso di no. Sarebbe bello che ognuno con le proprie tasse potesse decidere dove vanno a finire i nostri soldi, io sono un fautore del: prima stiamo bene noi, poi possiamo aiutare gli altri...

Seguendo il tuo ragionamento... io sto benissimo, perchè dovrebbe fregarmene qualcosa di far star bene te piuttosto che un rumeno?

[cerbert]

Originariamente inviato da devis
Quindi secondo la tua opinione la Spagna non è un paese civile, come il Portogallo, la Grecia, la Francia, La Germania ,l'Inghilterra, gli USA ecc. ecc. Vogliamo andare avanti? Quali paesi attuano il calabraghismo ?

Conosci tanto bene le leggi degli altri paesi da poter dire che il decreto di espulsione viene comminato SENZA una procedura giuridica conforme alla loro Costituzione?

[Life bringer]

Originariamente inviato da cerbert
Seguendo il tuo ragionamento... io sto benissimo, perchè dovrebbe fregarmene qualcosa di far star bene te piuttosto che un rumeno?

Mah, non proprio, anzi, viste le penose condizioni in cui versa lo stato dal punto di vista economico, mi sembra + logico et intelligente ke prima si pensi a star bene noi (come stato, non come singolo) e poi si pensi agli altri, non ti pare?

[devis]

Originariamente inviato da cerbert
Seguendo il tuo ragionamento... io sto benissimo, perchè dovrebbe fregarmene qualcosa di far star bene te piuttosto che un rumeno?

Probabilmente perchè è un cittadino italiano e non un immigrato IRREGOLARE?

Conosci tanto bene le leggi degli altri paesi da poter dire che il decreto di espulsione viene comminato SENZA una procedura giuridica conforme alla loro Costituzione?

Non gli permettono nemmeno di raggiungere le coste, altro che storie.
Ce le leviamo le fette di salame dagli occhi?

[cerbert]

Originariamente inviato da Life bringer
Mah, non proprio, anzi, viste le penose condizioni in cui versa lo stato dal punto di vista economico, mi sembra + logico et intelligente ke prima si pensi a star bene noi (come stato, non come singolo) e poi si pensi agli altri, non ti pare?

Ma come... prima parlavi come singolo (perchè voi? perchè voi? perchè voi?) e ora parli come stato?

Il singolo fa il cacchio che gli pare... lo stato segue le leggi che si è dato, prima tra le quali: "la legge è uguale per tutti".

[GhePeU]

Originariamente inviato da devis
Probabilmente perchè è un cittadino italiano e non un immigrato IRREGOLARE?

cazzo, questo sì che è un motivo valido...

non ci sono ladri italiani, stupratori italiani, assassini italiani, mafiosi italiani, stronzi italiani... tutti i cittadini italiani sono perfetti...

Non gli permettono nemmeno di raggiungere le coste, altro che storie.
Ce le leviamo le fette di salame dagli occhi?

sì certo, hanno i sottomarini che affondano le barche prima che entrino nelle acque territoriali

e gli elicotteri per mitragliarle quando i siluri sono finiti...

[cerbert]

Originariamente inviato da devis
Probabilmente perchè è un cittadino italiano e non un immigrato IRREGOLARE?

Non gli permettono nemmeno di raggiungere le coste, altro che storie.
Ce le leviamo le fette di salame dagli occhi?

Guarda, levandomi "le fette di salame dagli occhi" vedo una cosa prima di tutte.

Cioè che continuare a dibattere con gente educata alla tua maniera è come discutere con una valanga (con l'attenuante che la valanga, almeno, rispetta la legge di gravità).

Buon divertimento.

[Life bringer]

Originariamente inviato da cerbert
Ma come... prima parlavi come singolo (perchè voi? perchè voi? perchè voi?) e ora parli come stato?

Il singolo fa il cacchio che gli pare... lo stato segue le leggi che si è dato, prima tra le quali: "la legge è uguale per tutti".

No calma, calma, io ho detto anche che mi riferivo a NOI come stato qualke post + sopra. Secondo me è un circolo vizioso: Il benessere statale, xmette il benessere del cittadino (io, te e tutti quelli ke qui lavorano e pagano le tasse), se non c'è il benessere statale, il cittadino si trova strozzato dalle tasse e va tutto all'aria, o no? Se il nostro stato fosse in una situazione diversa, sarei il primo a dire, beh abbiamo soldi da investire, non abbiamo un debito che ci strozza. Aiutiamo chi sta meglio di noi, ma visto che non mi pare che il nostro stato sia in queste condizioni, penso che un po' di egoismo possa solo che fare bene... Detto in parole povere ci sarebbe da riformare tutto partendo da 0


[OT] Mi dica un po' sig Cerbert com'è ke il ministero dell'economia non lo vuole nessuno? Secondo me c'è qualcosa di losco, come minimo il disgraziato che dovrà andarci ci troverà un buco di quelli che non si vede il fondo [/OT]

[MarColas]

Originariamente inviato da SaMu

l'unico dubbio che mi rimane, è come si faccia a dirsi sostenitori del centrosinistra se poi non si sostengono le ragioni di nessuna delle principali leggi approvate dal centrosinistra quando era al governo.

Personalmente, molte delle leggi approvate dal centrosinistra non mi sono piaciute molto.

Metaforicamente, potrei dire che alcune mi hanno procurato un mal di pancia più o meno forte per alcuni giorni.
Restando in metafora, molte leggi approvate dal centrodestra mi hanno procurato la dissenteria per settimane

Fra il mal di pancia e la dissenteria, scelgo senza alcun dubbio il primo

[cerbert]

Originariamente inviato da Life bringer
No calma, calma, io ho detto anche che mi riferivo a NOI come stato qualke post + sopra. Secondo me è un circolo vizioso: Il benessere statale, xmette il benessere del cittadino (io, te e tutti quelli ke qui lavorano e pagano le tasse), se non c'è il benessere statale, il cittadino si trova strozzato dalle tasse e va tutto all'aria, o no? Se il nostro stato fosse in una situazione diversa, sarei il primo a dire, beh abbiamo soldi da investire, non abbiamo un debito che ci strozza. Aiutiamo chi sta meglio di noi, ma visto che non mi pare che il nostro stato sia in queste condizioni, penso che un po' di egoismo possa solo che fare bene... Detto in parole povere ci sarebbe da riformare tutto partendo da 0


[OT] Mi dica un po' sig Cerbert com'è ke il ministero dell'economia non lo vuole nessuno? Secondo me c'è qualcosa di losco, come minimo il disgraziato che dovrà andarci ci troverà un buco di quelli che non si vede il fondo [/OT]

Mi è piaciuto l'OT.

Anche se la domanda dovresti porla a chi quel buco, in Italia e in Europa, ha contribuito a creare.
Ovvero gli stessi che hanno concepito il trattato di Shengen e le sue emanazioni locali.
Quelli che NOI abbiamo votato e dei cui errori NOI siamo corresponsabili... i clandestini non votano...
Qualsiasi economista ti confermerà che il dissesto dello stato italiano dipende da una crisi strutturale a livello macroeconomico. Su cui la spesa per mantenere i CPT influisce non dico poco... ma niente!

D'altra parte, se dovessimo fare delle correlazioni banali causa-effetto (tipo quelle che mettono in relazione il tasso di criminalità con i clandestini), noteremmo che all'incremento dei clandestini è corrisposta una "tenuta" della piccola industria a cui, semplificando, si attribuisce l'esclusiva del "nero".

Insomma, se avessi piacere di fare 1+1 anche quando non è il caso, direi che, se ancora stiamo "benino", il merito è solo dei clandestini.

Invece, se posso, cerco di guardare le cose da un punto di vista più complesso. Il che mi impedisce di essere tanto categorico nel dire che il nostro bene coincida con la rimozione dei clandestini.