UNA LEGGE INGIUSTA

[Gemma]

e a proposito di imporre le leggi altrui, perchè io NON SONO LIBERA di decidere se essere intubata o no?
Evidentemente perchè i "progressisti" mi stanno IMPONENDO una loro legge.
Frega a qualcuno se io sono d'accordo o no?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Gemma
vallo a dire a madre natura, di non importi le SUE leggi
e ricordati che ci sono bambini con disfunzioni che nascono da genitori sani.
Magari sarò io che sono retrograda, come dici tu, ma a me sembra proprio che qui si stia passando il segno... e di un bel po' anche

la solita zuppa...
se fosse per madre natura vivremmo ancora nelle grotte...

me tu te la prendi o no l'aspirina?
e madre natura che dice?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Gemma
e a proposito di imporre le leggi altrui, perchè io NON SONO LIBERA di decidere se essere intubata o no?
Evidentemente perchè i "progressisti" mi stanno IMPONENDO una loro legge.
Frega a qualcuno se io sono d'accordo o no?

intubata?

non capisco a che ti riferisci.

[Gemma]

Originariamente inviato da Lorekon
me tu te la prendi o no l'aspirina?
e madre natura che dice?

se metti sullo stesso piano l'aspirina con la sperimentazione genetica...

Originariamente inviato da Lorekon
intubata?

non capisco a che ti riferisci.

al fatto che le leggi in Italia ti impediscono di opporti all'accanimento terapeutico.
E mi vieni a parlare di libertà

[Lorekon]

Originariamente inviato da Gemma
se metti sullo stesso piano l'aspirina con la sperimentazione genetica...

"sperimentazione genetica"

mi sembra un pò confusionario e improprio come termine...
suggerisce chissà quali atrocità...

"usare seme sano" lo chiamo io, e lo metto sullo stesso piano dell'aspirina.

ripeto che NON STO ENTRANDO NELLA QUESTIONE DELL'EMBRIONE (a scanso di equivoci)

sto solo parlando di selezionare il donatore di sperma.

è così abominevole?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Gemma
al fatto che le leggi in Italia ti impediscono di opporti all'accanimento terapeutico.
E mi vieni a parlare di libertà

veramente i progressisti sono favorevoli all'eutanasia...
penso che tu stia sbagliando mira

[Gemma]

Originariamente inviato da Lorekon
"sperimentazione genetica"

mi sembra un pò confusionario e improprio come termine...
suggerisce chissà quali atrocità...

"usare seme sano" lo chiamo io, e lo metto sullo stesso piano dell'aspirina.

ripeto che NON STO ENTRANDO NELLA QUESTIONE DELL'EMBRIONE (a scanso di equivoci)

sto solo parlando di selezionare il donatore di sperma.

è così abominevole?

1) selezionare il donatore non ti da la garanzia di avere un figlio sano. Semmai la garanzia la dovresti ricercare nel DNA, e quindi dovresti fare ricerche sia sul DNA del donatore che su quello dell'aspirante fecondata.
2) se ti va male, e nonostante tu abbia selezionato bene il donatore ti capita un figlio "non perfetto" come lo volevi", si butta e si riprova.
Io l'ho conosciuta una che ha fatto la fecondazione artificiale, e non è una bella storia. Impianti, ormoni, operazioni...
Mi spiace, ma io di fronte a questo genere di forzatura dico NO.
Gli altri facciano un po' come gli pare, solo che a mio avviso parlare di diritto su qualcosa che è una forzatura è eccessivo.
Si accampano sempre troppi diritti.
Se tutti hanno diritto ad avere un figlio e tutti hanno diritto ad avere un figlio sano, com'è che accade che invece NON E' COSI'???
Ti dirò di più: ho una pessima opinione di quelli che bramano ardentemente e AD OGNI COSTO un figlio che sia generato e partorito dal proprio STERILE grembo.
Ma tanto è solo la mia opinione...

[Gemma]

Originariamente inviato da Lorekon
veramente i progressisti sono favorevoli all'eutanasia...
penso che tu stia sbagliando mira

io intendevo per progressisti coloro che sono a favore di quello che chiamano progresso (visto che tu hai usato l'aggettivo retrogrado)

[cgiova]

Originariamente inviato da pesciolinaa
hai mai conosciuto qualche coppia che ha tentato di adottare un bimbo?
se ne avessi conosciute non parleresti cosi.
Intanto in italia è cosi difficile l'adozione che troppe coppie si rivolgono all'estero e in italia fioccano gli orfanotrofi
Ma guarda caso sono quasi tutte coppie di professionisti e non operai, che possono assentarsi mesi dal lavoro per andare a all'estero a conoscere e pagare un figlio, altro che gatto, costa eccome...
E chi ti dice che una donna sessantenne non sia piu' affidabile di una 30enne come mamma?
A mio avviso tu hai molti pregiudizi e poca esperienza per parlare.

Io sono stato adottato. Sono italiano, nato a Roma, ora vivo a Padova.

Mio padre lavorava come muratore.

Mia madre ha 40 anni di differenza con me. E so cosa vuol dire.


A mio avviso i TUOI giudizi sulla MIA esperienza e sulle MIE convinzioni te li potevi risparmiare.

Impara ad ascoltare.

Gradirei una risposta.

[Nicky]

Originariamente inviato da Gemma
Personalmente punterei a rivedere le leggi sull'adozione, piuttosto, ma da quando la medicina ha preso il posto di Dio l'adozione è considerata la scelta di scarto, l'ultima spiaggia del disperato che le ha già provate tutte.beh, perchè no..

A dire il vero l'adozione viene considerata quasi sempre come ultima spiaggia perchè l'iter burocratico e i requisiti per poterlo fare sono davvero troppo gravosi.
Senza contare che spesso si corre il rischio che i genitori naturali del bambino si rifacciano vivi, pretendendo di esercitare i propri diritti.
Infine io non sottovaluterei una componente importante: l'istinto materno. Per molte donne è difficile accettare di non poter tenere il proprio figlio dentro sè per nove mesi, avendo una gravidanza come tutte le altre. Io non me la sento, a priori, di giudicarle in malomodo...

Può nascere un figlio con delle disfunzioni, con dei problemi, bisogna accettarlo!!!

Più facile a dirsi che a farsi.
Ho un cugino che ha la sindrome di down e alla nascita nella sua famiglia sono nati grossi problemi.
Mio zio aveva iniziato a bere e l'aria era sempre tesa [questo mi hanno raccontato i miei].
Addirittura il matrimonio stava per fallire.
Fortunatamente così non è stato: ma il punto è che se non vivi una cosa sulla tua pelle, non puoi parlare come se la risposta fosse ovvia.

Edit: ovviamente non sto parlando di fare una selezione. Solo che se posso ridurre le probabilità che mio figlio abbia qualche malattia, perchè non dovrei farlo?

[cgiova]

Originariamente inviato da Lorekon
...
vabbè, la solita visione fideistica di argomenti umanissimi.
fate quel che volete ma non imponete agli altri le vostre leggi.

chiedo troppo?

No, se fosse qualcosa che riguarda solo te. Ma dal momento che qualcuno "crede" che l'embrione sia una vita umana, non si fa altro che cercare di difendere i suoi diritti.

Capisci? Io non voglio limitare la tua libertà di abortire, io voglio difendere il diritto di quella vita umana.

qualcuno diceva che è in potenza, qualcun altro che non si sa quando l'embrione diventa uomo.

Bella domanda. Quando l'embrione cessa di essere un ammasso di cellule qualsiasi (però con DNA diverso dai genitori ... ) e diventa UOMO ?
dopo un tot di tempo, come una data di scadenza?
solo dopo che è nato? quindi finché è nella pancia della mamma si può uccidere?

ok, diciamo che si discute. Io dico un momento, qualcun altro un altro momento.
Diciamo che non si sa con certezza.

Ma se un cacciatore vede qualcosa muoversi dietro un cespuglio e non sa se dietro c'è un uomo o un coniglio dovrebbe essere autorizzato a sparare?

[Gemma]

Originariamente inviato da Nicky
A dire il vero l'adozione viene considerata quasi sempre come ultima spiaggia perchè l'iter burocratico e i requisiti per poterlo fare sono davvero troppo gravosi.
Senza contare che spesso si corre il rischio che i genitori naturali del bambino si rifacciano vivi, pretendendo di esercitare i propri diritti.
Infine io non sottovaluterei una componente importante: l'istinto materno. Per molte donne è difficile accettare di non poter tenere il proprio figlio dentro sè per nove mesi, avendo una gravidanza come tutte le altre. Io non me la sento, a priori, di giudicarle in malomodo...



Più facile a dirsi che a farsi.
Ho un cugino che ha la sindrome di down e alla nascita nella sua famiglia sono nati grossi problemi.
Mio zio aveva iniziato a bere e l'aria era sempre tesa [questo mi hanno raccontato i miei].
Addirittura il matrimonio stava per fallire.
Fortunatamente così non è stato: ma il punto è che se non vivi una cosa sulla tua pelle, non puoi parlare come se la risposta fosse ovvia.

io ho un figlio.
Quando aspettavo viveno in svizzera, e la ginecologa mi ha chiesto se volevo fare l'amniocentesi. Le ho chiesto perchè avrei dovuto, e lei mi rispose che non è che dovevo, ma con l'amniocentesi potevo avere una diagnosi su eventuali malformazioni o "anomalie" del feto.
Ancora chiesi "e una volta che lo so?"
e lei "beh, può decidere se tenerlo o meno"
Sono inorridita, giuro.
A parte il fatto che l'amniocentesi è una pratica invasiva, epoi il fatto di poter analizzare il bambino, che per alcuno nemmeno è un bambino, per decidere se mi andava bene o no...
Da quel giorno ho amato quel bambino dieci volte di più.
Sono stata fortunata, è nato sanissimo e bellissimo.
Ma avere un figlio comporta sempre anche il dover trovare la forza di far fronte a qualunque possibilità.
Altrimenti compriamoci un Cicciobello.
Io non giudico coloro che hanno dei crolli nei confronti delle problematiche legate alle malattie dei figli, ma penso che ci sono tante famiglie che queste problematiche le vivono e si fanno forza e forse si potrebbero aiutare a vicenda. Lasciarsi andare perchè le cose non sono andate come si sperava o si immaginava non è mai una soluzione. E in questo modo fanno del male al figlio, che invece meriterebbe due genitori che lo amano e lo sostengono, invece che rifiutarlo per la sua "diversità". Anche questo è essere genitori, il trovare la forza in qualunque circostanza per amore del proprio figlio.
Per quanto riguarda poi l'istinto materno, scusami ma mi permetto di porre dei dubbi. Nessuno mi dice che se hai delle riserve ad amare un figlio che non hai tenuto in grembo, tu non abbia poi anche delle difficoltà con quello che hai effettivamente partorito, anzi, la cosa mi da da pensare.
E vorrei ripetere che se non impariamo ad accettare anche dei nostri limiti siamo un po' come dei bambini capricciosi, a cui il papà dice no, ma noi pestiamo i piedi per avere lo stesso.

[Lorekon]

cheppalle siete....



NON STO DICENDO DI SELEZIONARE L'EMBRIONE

sto dicendo di selezionare il seme....
e se nasce un binbo malato, va bene lo stesso...

[Lorekon]

Originariamente inviato da Gemma
1) selezionare il donatore non ti da la garanzia di avere un figlio sano. Semmai la garanzia la dovresti ricercare nel DNA, e quindi dovresti fare ricerche sia sul DNA del donatore che su quello dell'aspirante fecondata.
2) se ti va male, e nonostante tu abbia selezionato bene il donatore ti capita un figlio "non perfetto" come lo volevi", si butta e si riprova.
Io l'ho conosciuta una che ha fatto la fecondazione artificiale, e non è una bella storia. Impianti, ormoni, operazioni...
Mi spiace, ma io di fronte a questo genere di forzatura dico NO.
Gli altri facciano un po' come gli pare, solo che a mio avviso parlare di diritto su qualcosa che è una forzatura è eccessivo.
Si accampano sempre troppi diritti.
Se tutti hanno diritto ad avere un figlio e tutti hanno diritto ad avere un figlio sano, com'è che accade che invece NON E' COSI'???
Ti dirò di più: ho una pessima opinione di quelli che bramano ardentemente e AD OGNI COSTO un figlio che sia generato e partorito dal proprio STERILE grembo.
Ma tanto è solo la mia opinione...

cacchio ma stai facendo un calderone unico...

- se una vuole farsi "torturare" per avere un figlio penso che sia una scelta sua, no? finchè soffre lei...

- l'analisi del DNA non è mica una roba aliena.
penso che basti un prelievo di cellule dalle mucose (anche ella bocca, non pensate strani ferri arroventati nella vagina), o qlcs del genere...

- NON HO DETTO DI BUTTARE L'EMBRIONE.

[Nicky]

Originariamente inviato da Gemma
io ho un figlio.
Quando aspettavo viveno in svizzera, e la ginecologa mi ha chiesto se volevo fare l'amniocentesi. Le ho chiesto perchè avrei dovuto, e lei mi rispose che non è che dovevo, ma con l'amniocentesi potevo avere una diagnosi su eventuali malformazioni o "anomalie" del feto.
Ancora chiesi "e una volta che lo so?"
e lei "beh, può decidere se tenerlo o meno"
Sono inorridita, giuro.
A parte il fatto che l'amniocentesi è una pratica invasiva, epoi il fatto di poter analizzare il bambino, che per alcuno nemmeno è un bambino, per decidere se mi andava bene o no...
Da quel giorno ho amato quel bambino dieci volte di più.
Sono stata fortunata, è nato sanissimo e bellissimo.
Ma avere un figlio comporta sempre anche il dover trovare la forza di far fronte a qualunque possibilità.
Altrimenti compriamoci un Cicciobello.
Io non giudico coloro che hanno dei crolli nei confronti delle problematiche legate alle malattie dei figli, ma penso che ci sono tante famiglie che queste problematiche le vivono e si fanno forza e forse si potrebbero aiutare a vicenda. Lasciarsi andare perchè le cose non sono andate come si sperava o si immaginava non è mai una soluzione. E in questo modo fanno del male al figlio, che invece meriterebbe due genitori che lo amano e lo sostengono, invece che rifiutarlo per la sua "diversità". Anche questo è essere genitori, il trovare la forza in qualunque circostanza per amore del proprio figlio.

Ripeto tante belle parole ma aprioristicamente son discorsi troppo facili da fare.
Anche io sono del parere che bisogna accettare anche le problematiche di una malattia ecc ecc però cerco anche di mettermi nei panni di persone che provano determinate cose: se dovessi scoprire che mio figlio può vivere solo attraverso delle macchine ad esempio..non nego che tutte le mie convinzioni potrebbero vacillare, tutto qui.
Per questo non riesco a condannare persone che non hanno avuto la forza [non siamo tutti uguali] di affrontare una determinata situazione.

Per quanto riguarda poi l'istinto materno, scusami ma mi permetto di porre dei dubbi. Nessuno mi dice che se hai delle riserve ad amare un figlio che non hai tenuto in grembo, tu non abbia poi anche delle difficoltà con quello che hai effettivamente partorito, anzi, la cosa mi da da pensare.
E vorrei ripetere che se non impariamo ad accettare anche dei nostri limiti siamo un po' come dei bambini capricciosi, a cui il papà dice no, ma noi pestiamo i piedi per avere lo stesso.

Io non ho detto che queste persone non potrebbero amare un bimbo adottato, ma che avendo la possibilità di scegliere gli piacerebbe vivere anche la gioia della gravidanza.
Tu hai un bambino e non puoi sapere come avresti reagito se fossi stata sterile...puoi ipotizzarlo secondo i tuoi principi, ma poi la realtà non sempre coincide con essi.

[Nicky]

Originariamente inviato da Lorekon
cheppalle siete....


NON STO DICENDO DI SELEZIONARE L'EMBRIONE

sto dicendo di selezionare il seme....
e se nasce un binbo malato, va bene lo stesso...

Se scegli un donatore sano lo fai nella speranza di avere un bimbo sano..no?
Il mio discorso c'entrava con questo

[Lorekon]

si ma non ho detto che se l'embrione è malato non lo devi usare...
per lo meno, non necessariamente

cmq sia, è un'altro piano del discorso.

[Gemma]

Originariamente inviato da Lorekon
cheppalle siete....



NON STO DICENDO DI SELEZIONARE L'EMBRIONE

sto dicendo di selezionare il seme....
e se nasce un binbo malato, va bene lo stesso...

ehehehe, non sono sicuro che chi porta avanti la battaglia riesca a dire "va bene lo stesso"...
anzi, mi pare proprio il contrario, perchè i detrattori di questa legge sostengono proprio che prima si dovrebbero creare gli embrioni, poi selezionarli ed eventualmente avere la possibilità di "eliminare" quelli malati.
O ho capito male io?
Eppoi scusa, ma come fai a selezionare il donatore? non esiste l'anonimato per i donatori?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Gemma
ehehehe, non sono sicuro che chi porta avanti la battaglia riesca a dire "va bene lo stesso"...
anzi, mi pare proprio il contrario, perchè i detrattori di questa legge sostengono proprio che prima si dovrebbero creare gli embrioni, poi selezionarli ed eventualmente avere la possibilità di "eliminare" quelli malati.
O ho capito male io?
Eppoi scusa, ma come fai a selezionare il donatore? non esiste l'anonimato per i donatori?

si che esiste l'anonimato, ma basta analizzare il donatore e stop, come si fa per i donatori di sangue.

circa l'altro punto...
tu non sei sicura, ma certamente sono cose diverse, spero che su questo siamo d'accordo.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Gemma
io ho un figlio.
Quando aspettavo viveno in svizzera, e la ginecologa mi ha chiesto se volevo fare l'amniocentesi. Le ho chiesto perchè avrei dovuto, e lei mi rispose che non è che dovevo, ma con l'amniocentesi potevo avere una diagnosi su eventuali malformazioni o "anomalie" del feto.
Ancora chiesi "e una volta che lo so?"
e lei "beh, può decidere se tenerlo o meno"
Sono inorridita, giuro.
A parte il fatto che l'amniocentesi è una pratica invasiva, epoi il fatto di poter analizzare il bambino, che per alcuno nemmeno è un bambino, per decidere se mi andava bene o no...
Da quel giorno ho amato quel bambino dieci volte di più.
Sono stata fortunata, è nato sanissimo e bellissimo.
Ma avere un figlio comporta sempre anche il dover trovare la forza di far fronte a qualunque possibilità.
Altrimenti compriamoci un Cicciobello.
Io non giudico coloro che hanno dei crolli nei confronti delle problematiche legate alle malattie dei figli, ma penso che ci sono tante famiglie che queste problematiche le vivono e si fanno forza e forse si potrebbero aiutare a vicenda. Lasciarsi andare perchè le cose non sono andate come si sperava o si immaginava non è mai una soluzione. E in questo modo fanno del male al figlio, che invece meriterebbe due genitori che lo amano e lo sostengono, invece che rifiutarlo per la sua "diversità". Anche questo è essere genitori, il trovare la forza in qualunque circostanza per amore del proprio figlio.
Per quanto riguarda poi l'istinto materno, scusami ma mi permetto di porre dei dubbi. Nessuno mi dice che se hai delle riserve ad amare un figlio che non hai tenuto in grembo, tu non abbia poi anche delle difficoltà con quello che hai effettivamente partorito, anzi, la cosa mi da da pensare.
E vorrei ripetere che se non impariamo ad accettare anche dei nostri limiti siamo un po' come dei bambini capricciosi, a cui il papà dice no, ma noi pestiamo i piedi per avere lo stesso.

Ho anche io una bellissima bambina di 4 anni (fortunatamente tutta sua madre )ed abbiamo scelto di non fare l'amniocentasi,c'è andata bene anche se è anemica,io sono portatore di anemia mediterranea,se anche mia moglie lo fosse stato le % di avere una bambina sana sarebbero state minori,facile secondo me dire di accettarlo,come gia detto in un altro 3d ho avuto 2 cugini morti der distrofia muscolare,hanno sofferto tantissimo e con loro la famiglia,sono stati amati ed hanno amato,ma secondo te come hanno vissuto?,specialmente il 2° che ha visto il fratello morire per la stessa malattia.
Mi dispiace ma non ho le tue certezze