Ormai è guerra... 42000 vittime!

[Maxmel]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Infatti, tutti sappiamo del gemellaggio con gli squadroni della morte con tanto di scambio di gagliardetti e relative cene sociali.


A parte gli scherzi: francamente è davvero deprimente lo spalamento generalizzante e gratuito di merda sul o meglio sui movimenti pacifisti. Non saranno scevri da errori però invece di emulare a tutti i costi Giannini si potrebbe più intelligentemente offrire punti di vista diversi come ad esempio fa Maxmel. Francamente ne ho le pal... pebre piene.

Con il notevolissimo risultato di beccarsi le palate di merda da entrambe le parti a seconda dei casi ( e le segnalazioni ai mod...).
Francamente ne ho le balle (ari)piene anche io: c'è una sorta di ottundimento per cui ogni discorso deve venire rincondotto a ciò che è gia noto, sentito e risentito e attaccato di conseguenza secondo il copione.
Cmq sono il paragone con l'iraq è fuori luogo. Come non c'entra li il mero numero delle vittime non c'entra neanche qui.

[buster]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
A casa ho la scatola nuova nuova del "Piccolo inquisitore" con tutto ciò che serve, manda pure i tuoi amici che te li rispedisco in saio e cilicio

A proposito, novità sul falò?

[dr-omega]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
NONO..

il problema è questo e ricordatevelo TUTTI, i politici l'hanno capito bene:


SE UNA COSA NON APPARE IN TELEVISIONE...... NON ESISTE

Ma sono i giornalisti che portano le notizie in TV...
Neppure i Tg di sinistra riportano queste notizie quindi...

[buster]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
A casa ho la scatola nuova nuova del "Piccolo inquisitore" con tutto ciò che serve, manda pure i tuoi amici che te li rispedisco in saio e cilicio

doppio!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da cerbert
Zitto terrone!
Ne devo ancora vedere uno che lavora al di sotto della linea del Sacro Padre Po!!!

Hai ragione, infatti in orario di lavoro qui sul forum si vede solo gente al di sotto della linea gotica, mai mai che si vedesse uno ad esempio chessò di Torino. Pensa che c'è persino gente che la sera ed i week end non si collega, sia per sfruttare la connessione aziendale sia per non pagare di tasca propria. Eppoi magari vanno in giro a spaccar vetrine e fare genellaggi in Brasile.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da MarColas
Intanto però io non scriverei mai "centra" invece di "c'entra"

Caro il mio "settentrionale"

Opperché te tu non hai sciacquato in panni in Arno...

[Maxmel]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Hai ragione, infatti in orario di lavoro qui sul forum si vede solo gente al di sotto della linea gotica, mai mai che si vedesse uno ad esempio chessò di Torino. Pensa che c'è persino gente che la sera ed i week end non si collega, sia per sfruttare la connessione aziendale sia per non pagare di tasca propria. Eppoi magari vanno in giro a spaccar vetrine e fare genellaggi in Brasile.

bhe magari questa persona vive sulla sponda sud del Po...

[cerbert]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Hai ragione, infatti in orario di lavoro qui sul forum si vede solo gente al di sotto della linea gotica, mai mai che si vedesse uno ad esempio chessò di Torino. Pensa che c'è persino gente che la sera ed i week end non si collega, sia per sfruttare la connessione aziendale sia per non pagare di tasca propria. Eppoi magari vanno in giro a spaccar vetrine e fare genellaggi in Brasile.

Io ho detto che "ne devo vedere uno che lavora al di sotto della linea del Sacro Padre Po", mica che "non ho mai visto nessuno che non lavora al di sopra della linea del Sacro Padre Po".


Poi, non ho capito, se impiego un sacco di tempo a capire come si fanno i genellaggi in Brasile, sarà colpa mia...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Maxmel
Con il notevolissimo risultato di beccarsi le palate di merda da entrambe le parti a seconda dei casi ( e le segnalazioni ai mod...).

Ciò la dice lunga sull'intelletto dei segnalatori

Francamente ne ho le balle (ari)piene anche io: c'è una sorta di ottundimento per cui ogni discorso deve venire rincondotto a ciò che è gia noto, sentito e risentito e attaccato di conseguenza secondo il copione.

Vabbeh, questo è dovuto all'alta incidenza di matematici sul forum

Cmq sono il paragone con l'iraq è fuori luogo. Come non c'entra li il mero numero delle vittime non c'entra neanche qui.

Su questo concordo assolutamente, sono due situazioni assolutamente diverse.

[Bet]

Originariamente inviato da cerbert
...
Poi, non ho capito, se impiego un sacco di tempo a capire come si fanno i genellaggi in Brasile, sarà colpa mia...

che pignolo che sei! s'è sbagliato! a te non capita mai?
voleva dire genellaggi a cuba

[StefAno Giammarco]

Riporto in auge l'intervento di mister Catone che era l'ultimo in topic (mi sembra) così da rimettere il topic sui giusti binari (scusa jumper per il mio contributo al deragliamento).

Originariamente inviato da cerbert
Onestamente non capisco molto bene come si sia partiti a parlare di un problema gravissimo come quello del Brasile per arrivare a spalare malta sui pacifisti. E, visto l'andazzo, me ne frega anche poco.

Ma penso sia opportuno fornire qualche dato più ufficiale sul problema che non sia l'articoletto confusionario de "Il Foglio".

http://www.socialwatch.org/en/inform...nales/408.html

Si tratta del documento riassuntivo sulla sicurezza personale in Brasile stilata da "Social Watch", l'organismo di monitoraggio nato dopo il Vertice del Millenio sullo Sviluppo (Copenhagen) per verificare l'andamento delle promesse prese dai paesi.

Come detto nell'articolo, la situazione in Brasile è da tempo grave, la media di 30.000 morti all'anno calcolata su 20 anni è esatta, meno esatta, ma suppongo si tratti di una semplice mancanza di informazione del redattore, è la stima del picco nel 2003.
Il picco, dopo una crescita costante, fu nel 2000 con 45.000 e passa morti e, in seguito, c'è stata una discesa.
Riduzione che sembra, in realtà, molto slegata da grandi programmi governativi, che siano di Cardoso o di Lula e più legata a alleanze federative o addirittura intermunicipali che hanno affrontato il problema cercando di porre alternative alle due fonti principali dei conflitti a fuoco che hanno fatto crescere questo dramma fino alla proporzione di una guerra all'apertura del millenio:
1) la proliferazione del possesso di armi da fuoco
2) il fascino che i malavitosi esercitano sui giovani delle favelas.

Questi programmi, proposti spesso da associazioni di società civile e fatti propri dalle municipalità, hanno ridotto o bloccato la vendita legale di armi da fuoco in molte aree di crisi e creato centri di aggregazione per i giovani alternativi alla strada.
I risultati sono, o si spera siano, quest'inversione di tendenza iniziata a metà del mandato di Cardoso e che si spera prosegua sotto Lula.

Detto questo, mi permetto di chiudere con una moralina: secondo voi, "ManiTese" ( www.manitese.it ), associazione di cui faccio parte e di chiaro orientamento pacifista, con chi lavora nelle città del Brasile... fin troppo facile indovinare.

[cerbert]

Originariamente inviato da Bet
che pignolo che sei! s'è sbagliato! a te non capita mai?
voleva dire genellaggi a cuba

penso volesse dire genellaggi a Cuba.

[SIZE=0.5]adesso mi fanculizzano e me lo sono meritato!!![/size]

[giovane acero]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Riporto in auge l'intervento di mister Catone che era l'ultimo in topic (mi sembra) così da rimettere il topic sui giusti binari (scusa jumper per il mio contributo al deragliamento).

Originariamente inviato da cerbert
penso volesse dire genellaggi a Cuba.

[SIZE=0.5]adesso mi fanculizzano e me lo sono meritato!!![/size]

Tentativo fallito...

[cerbert]

Originariamente inviato da giovane acero
Tentativo fallito...

abbiamo postato quasi contemporaneamente... non siate troppo severi con me...

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert
Onestamente non capisco molto bene come si sia partiti a parlare di un problema gravissimo come quello del Brasile per arrivare a spalare malta sui pacifisti. E, visto l'andazzo, me ne frega anche poco.

Ma penso sia opportuno fornire qualche dato più ufficiale sul problema che non sia l'articoletto confusionario de "Il Foglio".

http://www.socialwatch.org/en/inform...nales/408.html

Si tratta del documento riassuntivo sulla sicurezza personale in Brasile stilata da "Social Watch", l'organismo di monitoraggio nato dopo il Vertice del Millenio sullo Sviluppo (Copenhagen) per verificare l'andamento delle promesse prese dai paesi.

Come detto nell'articolo, la situazione in Brasile è da tempo grave, la media di 30.000 morti all'anno calcolata su 20 anni è esatta, meno esatta, ma suppongo si tratti di una semplice mancanza di informazione del redattore, è la stima del picco nel 2003.
Il picco, dopo una crescita costante, fu nel 2000 con 45.000 e passa morti e, in seguito, c'è stata una discesa.
Riduzione che sembra, in realtà, molto slegata da grandi programmi governativi, che siano di Cardoso o di Lula e più legata a alleanze federative o addirittura intermunicipali che hanno affrontato il problema cercando di porre alternative alle due fonti principali dei conflitti a fuoco che hanno fatto crescere questo dramma fino alla proporzione di una guerra all'apertura del millenio:
1) la proliferazione del possesso di armi da fuoco
2) il fascino che i malavitosi esercitano sui giovani delle favelas.

Questi programmi, proposti spesso da associazioni di società civile e fatti propri dalle municipalità, hanno ridotto o bloccato la vendita legale di armi da fuoco in molte aree di crisi e creato centri di aggregazione per i giovani alternativi alla strada.
I risultati sono, o si spera siano, quest'inversione di tendenza iniziata a metà del mandato di Cardoso e che si spera prosegua sotto Lula.

Detto questo, mi permetto di chiudere con una moralina: secondo voi, "ManiTese" ( www.manitese.it ), associazione di cui faccio parte e di chiaro orientamento pacifista, con chi lavora nelle città del Brasile... fin troppo facile indovinare.

L'articoletto confusionario in effetti non aveva la pretesa di fare luce sulla vicenda. Però è indicativo di un meccanismo mediatico che porta a dare risalto solo a determinate notizie piuttosto che altre. Capisco che i nostri interessi siano più incentrati in Iraq perché ci siamo direttamente coinvolti, ma qua siamo all'assurdo di una guerra in diretta con telecamere in ogni angolo e decine di altri conflitti, alcuni assai più violenti di questo che passano non dico in secondo piano, ma nemmeno nei titoli di chiusura.
Ora mi chiedo come mai queste battaglie paciiste non riescano mai ad arrivare alle orecchie del grande pubblico, come la vicenda dei Montagnard di cui parlava Albizie, che salvo qualche evento sporadico finiscono rapidamente nel dimenticatoio. E non venitemi a dire che su queste situazioni non si può far nulla perché non è vero, molti di questi governi ricevono aiuti da noi, e quindi è nelle nostre possibilità riuscire a fare pressioni.

[Maxmel]

Il problema è che è il frutto di un ragionamento per cui in Iraq c'è una situazione per cui ci sono delle vittime, in Brasile c'è una situazione per cui altresi ci sono delle vittime, la gente manifesta per L'Iraq ( cmq l'attenzione è li...) ma no per il Brasile, conseguenza l'0opinione pubblica è in errore o cmq è incoerente...
E in realtà chi compie questo ragionamento commette lo stesso identico errore cioè quello di mancare di capacità di distinzione.
La massa sarà pure in errore ma lo sono pure i giornalisti quali diretti interpreti e autori della sua volontà.

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax
L'articoletto confusionario in effetti non aveva la pretesa di fare luce sulla vicenda. Però è indicativo di un meccanismo mediatico che porta a dare risalto solo a determinate notizie piuttosto che altre. Capisco che i nostri interessi siano più incentrati in Iraq perché ci siamo direttamente coinvolti, ma qua siamo all'assurdo di una guerra in diretta con telecamere in ogni angolo e decine di altri conflitti, alcuni assai più violenti di questo che passano non dico in secondo piano, ma nemmeno nei titoli di chiusura.
Ora mi chiedo come mai queste battaglie paciiste non riescano mai ad arrivare alle orecchie del grande pubblico, come la vicenda dei Montagnard di cui parlava Albizie, che salvo qualche evento sporadico finiscono rapidamente nel dimenticatoio. E non venitemi a dire che su queste situazioni non si può far nulla perché non è vero, molti di questi governi ricevono aiuti da noi, e quindi è nelle nostre possibilità riuscire a fare pressioni.

A parte che sono i media a formare e dirigere l'opinone ( quindi anche i giornali) si tratta di cose diverse se già è senza senso (leggittimità politica) manifestare per l'iraq (secondo me... e qui scoppia l'iraddidio...) figurarsi per il Brasile...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Maxmel
Il problema è che è il frutto di un ragionamento per cui in Iraq c'è una situazione per cui ci sono delle vittime, in Brasile c'è una situazione per cui altresi ci sono delle vittime, la gente manifesta per L'Iraq ( cmq l'attenzione è li...) ma no per il Brasile, conseguenza l'0opinione pubblica è in errore o cmq è incoerente...
E in realtà chi compie questo ragionamento commette lo stesso identico errore cioè quello di mancare di capacità di distinzione.
La massa sarà pure in errore ma lo sono pure i giornalisti quali diretti interpreti e autori della sua volontà.

Non è questo il filo. Mi spiegate perché continuate a parlare di manifestazioni quando in realtà l'accento è sui mezzi di informazione? La situazione è quella in cui in Iraq c'è un conflitto tremendo ma allo stato attuale delle cose è l'unico conflitto di cui si parla sui media. Oppure si parla di attentati e conflitti che comunque hanno in ogni caso in comune la matrice islamica. Questo a mio avviso falsa in modo preoccupante la percezione della realtà dell'opinione pubblica.

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax
Non è questo il filo. Mi spiegate perché continuate a parlare di manifestazioni quando in realtà l'accento è sui mezzi di informazione? La situazione è quella in cui in Iraq c'è un conflitto tremendo ma allo stato attuale delle cose è l'unico conflitto di cui si parla sui media. Oppure si parla di attentati e conflitti che comunque hanno in ogni caso in comune la matrice islamica. Questo a mio avviso falsa in modo preoccupante la percezione della realtà dell'opinione pubblica.

Ti ho risposto sotto... Secondo me sono cose diverse. In Brasile non c'è una guerra...
E poi io parlavo proprio di opinione pubblica di cui la manifestazione è una delle modalità di espressione ecco cosa c'entra...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Maxmel
A parte che sono i media a formare e dirigere l'opinone ( quindi anche i giornali) si tratta di cose diverse se già è senza senso (leggittimità politica) manifestare per l'iraq (secondo me... e qui scoppia l'iraddidio...) figurarsi per il Brasile...

Beh però manifestare per il Brasile magari no, perché il problema lì è essenzialmente di sicurezza e non credo che su questo delle pressioni sul governo di Lula servano a qualcosa. Ma per la questione vietnamita per dire, considerando che il regime di Hanoi ha relazioni e appoggi da parte della UE credo che un'opinione pubblica informata possa influenzare l'azione del nostro governo e di riflesso quella del Vietnam.