P2P, il testo della bozza Urbani

[Bilancino]

Originariamente inviato da jumbo81

quanti di voi lo scaricano in qualità pessima senza guardarselo al cinema??

Io no perchè non pago il cinema.........

Ciao

[jumbo81]

parlavi di telecom....
io ho dsl fastweb.....


non paghi il cinema?? e pperchèèèè???

[gpc]

Cinema... parliamone...
Se vai al cinema con un'altra persona e prendi qualcosa da bere o da mangiare vieni a spendere praticamente come a comprare un DVD. E' ammissibile?
Io ho deciso di non andarci più per questo motivo, già prima andavo portandomi popcorn e bibite da casa, ma sinceramente mi sono scocciato.
A Ferrara ci sono dei cessi di cinema che fanno prezzi assurdi, sale da parrocchia che si sono messe a fare il biglietto pieno (che ovviamente con l'euro è lievitato), quando ti siedi praticamente su sedie di legno.
Almeno in Spagna i cinema da seconda visione o più piccoli fanno 2.50/1.50 euro a entrata, e quelli più grandi e nuovi vanno attorno ai 5.50 euro calando il prezzo più il film sta su e a seconda della proiezione.
Poi qui da noi ci si meraviglia perchè la gente non va al cinema...

[Bilancino]

Originariamente inviato da jumbo81

non paghi il cinema?? e pperchèèèè???

Perchè ho la tessera gratis e non pagavo neanche la discoteca.........

C'è chi può..........io può

Ciao

[buatt]

Originariamente inviato da goldorak
E se uno usa solo partizioni criptate, che fanno quelli della gdf ? Si attaccano al muro ?
Voglio vedere quanto ci impiegano a decriptare un hd criptato con una chiave privata a 4096 bits. Non dico che sia impossibile solo altamente improbabile. Molti di quelli che usano il p2p sicuramente non usano partizioni criptate per i dati, ma se passa questa legge mi sa che il loro numero aumentera'.

4096? ESAGGERATO!

Un
Triple BlowFish a 1344 bit può bastare

[Coyote74]

Originariamente inviato da Cfranco
Facciamo l' analisi a questa frase :
Chiunque pone in essere iniziative dirette a promuovere o ad incentivare la diffusione delle condotte di cui al comma 3 , non sta parlando di quelli che scambiano file , ma di chiunque "promuova" o "incentivi" questa attività , quindi se dici a qualcuno di scaricare un Mp3 stai "incentivando" , se gli permetti di scaricare Kazaa stai "promuovendo" .


Ti sfugge un "piccolo" particolare , i provider per legge sono tenuti a tenere un log di tutto quello che hai scaricato/visto , non solo , ma sono tenuti a sapere quelle che é depositato o passa sui loro server , quindi l' articolo stabilisce che un provider non può lavarsene le mani ma deve diligentemente segnalare ogni attività sospetta , e sottolineo le segnalazioni di interesse per la prevenzione e la repressione , non solo i casi accertati quindi , ma persino quello che può essere usato per *prevenire* i fatti .

Incredibile, siamo governati da dei pazzi furiosi al soldo delle grandi industrie. Non starò qui a dire ciò che di buono o cattivo ha fatto questo governo, daltronde ognuno ha il proprio metro di giudizio, ma vi giuro che alle prossime elezioni questo governo il mio voto se lo può scordare e spero che si possa scordare anche quello della maggioranza degli Italiani. Questo non perchè vogliono impedirmi di condividere e scaricare ciò che voglio, ma perchè per fare ciò si stanno inventando una linea di condotta altamente anticostituzionale e prediligono la via della soppressione e della punizione a quella della prevenzione. Che schifo. Il solito paese delle banane......

[Raven]

Originariamente inviato da gpc
Cinema... parliamone...
Se vai al cinema con un'altra persona e prendi qualcosa da bere o da mangiare vieni a spendere praticamente come a comprare un DVD. E' ammissibile?
Io ho deciso di non andarci più per questo motivo, già prima andavo portandomi popcorn e bibite da casa, ma sinceramente mi sono scocciato.
A Ferrara ci sono dei cessi di cinema che fanno prezzi assurdi, sale da parrocchia che si sono messe a fare il biglietto pieno (che ovviamente con l'euro è lievitato), quando ti siedi praticamente su sedie di legno.
Almeno in Spagna i cinema da seconda visione o più piccoli fanno 2.50/1.50 euro a entrata, e quelli più grandi e nuovi vanno attorno ai 5.50 euro calando il prezzo più il film sta su e a seconda della proiezione.
Poi qui da noi ci si meraviglia perchè la gente non va al cinema...

Da noi la situazione è tragica, da questo punto di vista... i cinema li fanno nei teatri parrocchiali (la qualità è spesso a livello di un mediocre divx)... al prezzo di 6€/6,50€

A Trento invece costa 7€ e rotti e i cinema non sono comunque niente di speciale... anzi!
Solo recentemente ne hanno ristrutturati un paio, per fortuna!

[gpc]

Originariamente inviato da Raven
Da noi la situazione è tragica, da questo punto di vista... i cinema li fanno nei teatri parrocchiali (la qualità è spesso a livello di un mediocre divx)... al prezzo di 6€/6,50€

A Trento invece costa 7€ e rotti e i cinema non sono comunque niente di speciale... anzi!
Solo recentemente ne hanno ristrutturati un paio, per fortuna!

Qui a Ferrara, a parte un cinema resturato da poco che si salva, vai in posti che puzzano da fogna (non per modo di dire) o in salette che erano parrocchiali e sono state modificate l'ultima volta 20 anni fa (forse) e paghi, se non ricordo male, 7.50 euro!
La cosa bella è che uno di questi cinema era da seconda visione, e si pagava 4 euro all'epoca, poi decisero di fare il salto di qualità e iniziare a proiettare film appena usciti, portando il biglietto a 7.10 euro, che era il prezzo di tutti gli altri cinema.
Poi, di punto in bianco, passò a 7.50. La mia ragazza con altre amiche andò a vedere un film e davanti al prezzo disse "ma come? Non erano 7.10?". Sai la cassiera cos'ha risposto? "Sì ma con i 10 centesimi avevano un sacco di problemi così l'abbiamo arrotondato a 7.50." e lei le ha detto "beh, logica vorrebbe che si arrotondasse a 7. Arrivederci". E sono andate via.
Ma si può??

[SaMu]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness
Samu e Jumper, è molto difficile un dialogo: ragionate con 2 logiche di fondo diverse.
Il primo seguendo la logica del profitto, il secondo con una logica più verso una giustizia per lo meno etica nella propria realtà... IMHO la prima porta alla morte, la seconda può essere un passo nella direzione opposta.

Scusami, ma questa è buona..

Ragiono con la logica del profitto, se sostengo che chi vuole ascoltare la musica o vedere un film prodotto da qualcuno, o accetta il prezzo a cui sono offerti, oppure li lascia dove stanno, senza rubarli?

E tu con che logica ragioni? Ti sta bene che il tuo datore di lavoro o i tuoi clienti decidano arbitrariamente se pagarti o no, dopo che hai lavorato per loro? Non credo proprio.

La giustizia etica sarebbe che chi ha la sfortuna di produrre beni facilmente duplicabili deve rassegnarsi a che la gente li usi senza pagarli?

Dubito che continueranno a produrli allora.. il mondo è pieno di fessi, ma nessuno è così fesso da investire per produrre musica o film, sapendo che tutti se li prenderanno senza pagare.. tu lo faresti?

[Coyote74]

Originariamente inviato da SaMu
Scusami, ma questa è buona..

Ragiono con la logica del profitto, se sostengo che chi vuole ascoltare la musica o vedere un film prodotto da qualcuno, o accetta il prezzo a cui sono offerti, oppure li lascia dove stanno, senza rubarli?

E tu con che logica ragioni? Ti sta bene che il tuo datore di lavoro o i tuoi clienti decidano arbitrariamente se pagarti o no, dopo che hai lavorato per loro? Non credo proprio.

La giustizia etica sarebbe che chi ha la sfortuna di produrre beni facilmente duplicabili deve rassegnarsi a che la gente li usi senza pagarli?

Dubito che continueranno a produrli allora.. il mondo è pieno di fessi, ma nessuno è così fesso da investire per produrre musica o film, sapendo che tutti se li prenderanno senza pagare.. tu lo faresti?

Se guadagnassi milioni di euro all'anno, come fanno i cantanti, gli attori o i produttori (discografici o cinematografici) accetterei anche di essere un po' ladrato. Mi sembra veramente scandaloso e immorale mettersi a piangere miseria, quando lavorando tanto quanto un metalmeccanico (anzi, sicuramente questi ultimi si fanno il triplo del culo) incassano in pochi mesi quello che altri non guadagneranno mai in tutta la propria vita.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Cfranco
Facciamo l' analisi a questa frase :
Chiunque pone in essere iniziative dirette a promuovere o ad incentivare la diffusione delle condotte di cui al comma 3 , non sta parlando di quelli che scambiano file , ma di chiunque "promuova" o "incentivi" questa attività , quindi se dici a qualcuno di scaricare un Mp3 stai "incentivando" , se gli permetti di scaricare Kazaa stai "promuovendo" .

Ho evidenziato bene la parola questa volta .
Non ho studiato legge, ma da quel che leggo non si parla di chi genericamente promuove il p2p facendo ad esempio scaricare il kazaa, ma chi le promuove col fine di promuoverle. Il fine di Kazaa non e' promuovere la pirateria visto che si puo' tranquillamente usare per materiale legale (d'altra parte non e' quel che dicono i sostenitori del p2p?), e quindi far scaricare tale software non e' a mio giudizio una iniziativa diretta a promuovere o incentivare la pirateria.

Ti sfugge un "piccolo" particolare , i provider per legge sono tenuti a tenere un log di tutto quello che hai scaricato/visto , non solo , ma sono tenuti a sapere quelle che é depositato o passa sui loro server , quindi l' articolo stabilisce che un provider non può lavarsene le mani ma deve diligentemente segnalare ogni attività sospetta , e sottolineo le segnalazioni di interesse per la prevenzione e la repressione , non solo i casi accertati quindi , ma persino quello che può essere usato per *prevenire* i fatti .

Da quel che leggo i provider non hanno nulla a che fare con quel che riguarda la prevenzione (il testo citato si riferisce ai primi tre punti dell'articolo in cui di prevenzione non si parla). Per quel che riguarda invece "l'avere effettiva conoscenza" bisognerebbe avere qualcuno esperto di legalese , un file con il nome di una canzone su di un sito web e' sufficiente ?

[Graffio]

adesso prendo file a caso, gli cambio il nome e l'estensione
che dite, mi metteranno dento se condivido un pò di fake?

[jumbo81]

a me sembra una grande idea per quando cominciano i controlli
cominciamo a scmbiarci furiosamente dei fake finchè non impazziscono

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da gpc
Cinema... parliamone...
Se vai al cinema con un'altra persona e prendi qualcosa da bere o da mangiare vieni a spendere praticamente come a comprare un DVD. E' ammissibile?
Io ho deciso di non andarci più per questo motivo, già prima andavo portandomi popcorn e bibite da casa, ma sinceramente mi sono scocciato.
A Ferrara ci sono dei cessi di cinema che fanno prezzi assurdi, sale da parrocchia che si sono messe a fare il biglietto pieno (che ovviamente con l'euro è lievitato), quando ti siedi praticamente su sedie di legno.
Almeno in Spagna i cinema da seconda visione o più piccoli fanno 2.50/1.50 euro a entrata, e quelli più grandi e nuovi vanno attorno ai 5.50 euro calando il prezzo più il film sta su e a seconda della proiezione.
Poi qui da noi ci si meraviglia perchè la gente non va al cinema...

Mah. Quando e' uscito il terzo episodio del signore degli anelli ho provato a prendermi i biglietti alla Warner a Vicenza, niente da fare tutto occupato. Ho provato ad un altro multisala a vicenza, idem. Alla fine mi sono diretto verso il cinema del mio paese: prezzo intero 5 euro a persona, pellicola di qualita' ottima (migliore di quella vista alla Warner in occasione del secondo episodio ) e 14 spettatori paganti. Evidentemente la gente non da poi tanto peso al prezzo se poi sono i cinema col prezzo piu' basso a non avere spettatori. Tra l'altro il lunedi' successivo all'uscita si poteva andarlo a vedere a 3.5 euro.

[PaTLaBoR]

si bla bla bla bla....bla bla

dico la mia.

L'ADSL serve per scaricare.... vojo vedè chi e per cosa ha cambiato il 56k con l'adsl...voglio sapere i motivi.
per guardare la tv?...raiclick? per cosa?...ma per piacere..
mi fanno ridere. è normale che un ministro deve essere portavoce di ideali buoni...che in realtà poi non hanno mai pratica!!
però l'importante per un ministro è dire che c'è un fenomeno dilagante e disonesto...l'importante è dirlo. poi tra il dire e il procedere c'è di mezzo un abisso.

Secondo voi telecom ha aumentato la banda a 640 per farci vedere meglio la tv? ...aha..

e poi se la mettiamo da un punto di vista ideologico. il p2p è "libertà" . libertà di non pagare un cd 24 euro. e di non pagare un dvd 30 euro!

quindi ben venga il p2p..almeno finchè le case discografiche, la siae...lo stato(con l'iva) non decideranno di portare i prezzi ad un livello più abbordabile

[ShadowThrone]

Originariamente inviato da dbpass
la piraterìa è una filosofia di vita nn basterà certo calare il prezzo di qualke CD per farla soccombere

se permetti, se mettono i cd audio a max 15 euro (ma quelli doppi però a 15 euro!!) li compro tutti! cazzo! ho preso un cd dei darkthrone del 1991 e l'ho pagato 18 euro!!! ma dai!!! e l'avevo pure scaricato!!!!

[jumbo81]

Originariamente inviato da PaTLaBoR

quindi ben venga il p2p..almeno finchè le case discografiche, la siae...lo stato(con l'iva) non decideranno di portare i prezzi ad un livello più abbordabile

secondo me ormai in pochi torneranno indietro
intendo: dovevano svegliarsi prima a mettere i prezzi bassi
ora che c'è il p2p uno non compra più comunque
forse se c'erano i prezzi bassi prima del p2p, nessuno si sbatteva a crearlo!

[gpc]

Originariamente inviato da SaMu
Scusami, ma questa è buona..
[...]

SaMu, il tuo problema è che fai ragionamenti in teoria perfetti ma che forse sono applicabili in un altra galassia...
In tutte le tue teorie non riesci ad inserire la realtà dei fatti.

[dbpass]

x shadow (ammazza quanto scrivete -.-')

siam d'accordo, il mio era un discorso un pò più ampio, ke a molti farebbe credo girare nn poco le palle..

ci sono 2 categorìe di "pirati", quelli ke ci son cresciuti, e ti parlo dagli anni 80 in poi, e quelli ke son nati con la pappa già pronta, ossia le ultime 2 generazioni, ke si son viste il loro bel pc ultrapompato con su una bella DSL ke ormai è lo standard e il loro bel winmx o emule..

e per ki ci è "cresciuto" il fatto di boicottare software originale è una cosa ke va al di là del prezzo..è proprio uno "style", nn so come spiegartelo a parole..lo capiscono solo quelli ke son partiti a scaricare gli zip multivolume da 800 kb con un 28.8, passandoci intere giornate e vedendosi arrivare una bolletta del telefono ben superiore al costo di ciò ke avevano effettivamente scaricato..
ma vuoi mettere la soddisfazione

personalmente se anke trovassi un gioco o un cd audio ke posso tirare giù dalla rete a meno della metà di quello ke costa ora, 99% lo tirerei giù cmq dalla rete..

[dr.stein]

Originariamente inviato da ivanao
La sanzione amministrativa è aumentata a euro 2000 se le violazioni di cui al presente comma sono commesse mediante l'uso di comunicazioni criptate o con modalità idonee ad occultarle.

e come fanno a decriptare una connessione criptata senza violare le leggi sulla privacy ?

(Aldilà della discutibile fattibilita' tecnica della cosa!)