L'antieuropeismo americano

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da J.Lennon
Più che di un antieuropeismo americano, io parlerei di un ben più grave e minaccioso antiamericanismo europeo, capeggiato dalla Francia e dalla Germania, che invece di pensare che l'unico modo per fronteggiare le numerosissime problematiche in corso,come la guerra al terrorismo islamico e il boom economico dei paesi asiatici, è stringere un forte patto di alleanza economico-militare con gli Usa, si ostinano a portare avanti una politica subdola e doppiogiochista.Se il Vecchio continente non si decide ad aprire gli occhi e ad affronatare i problemi in modo univoco e razionale, anzichè parlare delle quote latte o della cioccolata, saranno guai seri per tutti!

ben detto

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX
eccolo!

però, ce ne hai messo eh fabio, ormai se veccchiooo...

è che stavo scrivendo in altre discussioni, non è che mi posso sdoppiare
cmq complimenti, hai fatto andare via uno dei pochi che non stava scrivendo le solite scontate fregnacce antiamericane

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX
Trattamento peggiore è riservato ai francesi — che, ovviamente, ripagano quanto meno della stessa moneta. Non mi ero reso conto quanto fosse diffuso nella cultura popolare americana l'antico passatempo British del dagli-al-francese. "La Francia, capirai, a quelli gli abbiamo salvato il culo due volte e per noi non hanno mai fatto nulla", mi ha ragguagliato all'Ameristar Casino di Kansas City Verlin "Bud" Atkinson, veterano della seconda guerra mondiale. Parlando a studenti di licei e università del Missouri e del Kansas, mi sono imbattuto in uno strambo pregiudizio popolare: i francesi, pare, non si lavano. "Mi sentivo proprio lurido", diceva un ragazzo, ricordando il suo viaggio in Francia. "Ma eri sempre più pulito dei ragazzi francesi", aggiungeva un altro.

senti Gio, qualcosa di meno scontato, banale e ameno di questi commenti, no eh?
fermo restando che quasi tutte le considerazionni sull'iipocrita, inetta e che non ne azzecca una da sempre, politica europea, è cosa non vera, ma verissima, ti quoto solo questo spezzone per dire che il pregiudizio secondo cui i francesi si lavano poco è diffusa soprattutto fra noi europei, italiani in primis, mi ricordo ancora i divertenti commenti di un amico, anni fa, sui francesi che puzzavano perchè non si lavavano
addirittura ti dico anche che questo fatto che i francesi si lavano poco è riportato in una guida turistica italiana, che cita un sondaggio fra i francesi in proposito
io nel paio di viaggi che ho fatto non me sono accorto francamente, ma forse perchè non ci badavo, la prossima volta proverò ad annusare qualche citoyens francaises da vicino, solo se di sesso femminile beninteso

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX
cosa ho detto di falso .............?

senti Gio, dovessi farti un esegesi testuale di quello che hai scritto, non si salverebbe enache una sillaba, ivi compresi i punti e le virgole

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da trapanator
Nel 2001 gli USA bombardano l'Afganistan, nonostante che gli attacchi del 11/9 fossero stati opera esclusivamente di persiani e arabi.

tralasciando le altre amene sciocchezze su safddam e dintorni, t'informo che la maggioranza dei dirottatori era saudita con qualche libanese, egiziano o giordano, il suo capo Atta però era un egiziano, ma non ci fu nessun persiano cioè iraniano
quello che però ancora adesso ti sfugge (e sono passati 3 anni e mezzo) è che la mente organizzativa di questi attentati si trovava in afghanistan (e forse si trova tuttora), lì era la testa di una rete terroristica diffusa a livello mondiale (gli attentati di Madrid del marzo dell'anno scorso non ti hanno detto niente?), e tutta, ripeto tutta la comunità internazionale con tanto di risoluzione ONU, ha ritenuto opportuno e doveroso l'intervento in afghanistan per rimuovere almeno la testa di questa rete terroristica
mi sembra che su questi accadimenti tu ti sia fatto una raffigurazione che dire fumettistica è dire poco

[LittleLux]

Bè, l'antieuropeismo americano è vecchio come il cucco, per gli USA si tratta di fenomeno congenito, storico. Ci sono molte pubblicazioni e ricerche storiche...insomma, inutile negare che esista, come inutile negare che esista l'antiamericanismo europeo. Tutto sta a capire chi è anti, e a non farne un uso strumentale del vocabolo.

Ad esempio una cosa che mi da da pensare è vedere come ci sono un sacco di persone che se critichi la politica USA allora per loro, automaticamente, sei un antiamericano. Evidentemente applicano agli altri schemi validi per se, che altrettanto evidentemente, nel momento in cui criticano la politica di molti paesi, lo fanno indossando la veste dell'antiqualcosa. Bè, ragazzi, mica per tutti funziona così, sapete?

Io, ad esempio, dovrei essere, per quelli di cui sopra, antiamericano, antifrancese, antirusso, in quanto ho criticato la politica americana in oriente, quella russa nel caucaso ed in ukraina, quella francese in africa...mah! Per me, quello, è davvero un modo vecchio di pensare, ma tant'è, lo riconosco, molto comodo per dare addosso a chi la pensa diversamente da te, perlomeno su alcuni argomenti.

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz
tralasciando le altre amene sciocchezze su safddam e dintorni, t'informo che la maggioranza dei dirottatori era saudita con qualche libanese, egiziano o giordano, il suo capo Atta però era un egiziano, ma non ci fu nessun persiano cioè iraniano
quello che però ancora adesso ti sfugge (e sono passati 3 anni e mezzo) è che la mente organizzativa di questi attentati si trovava in afghanistan (e forse si trova tuttora), lì era la testa di una rete terroristica diffusa a livello mondiale (gli attentati di Madrid del marzo dell'anno scorso non ti hanno detto niente?), e tutta, ripeto tutta la comunità internazionale con tanto di risoluzione ONU, ha ritenuto opportuno e doveroso l'intervento in afghanistan per rimuovere almeno la testa di questa rete terroristica
mi sembra che su questi accadimenti tu ti sia fatto una raffigurazione che dire fumettistica è dire poco

Sei sicuro che la mente organizzativa si trovasse solo in Afghanistan? Io non credo, ma, anche se fosse, non ha importanza solo la localizzazione ma bensì, e forse in maniera maggiore, da quali paesi proviene la gente che la compone, e dei rapporti politici intessuti tra occidente ed i paesi in questione dal dopoguerra ad oggi.

[John Cage]

Originariamente inviato da J.Lennon
Gli Usa attirano l'odio di chi odia la democrazia e la libertà e di chi non accetta l'idea che uno stato avanzato come l'America possa tenere in mano le redini dell'economia mondiale.

non ti sembra di aver ben rappresentato un controsenso nella tua frase?

[trapanator]

Originariamente inviato da von Clausewitz
tralasciando le altre amene sciocchezze su safddam e dintorni,

Sciocchezze? Sono scritte su ogni libro di storia.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da trapanator
Sciocchezze? Sono scritte su ogni libro di storia.

e già ormai quella è cronaca ormai entrata nei libri di storia
senti per curiosità mi dai l'autore e il titolo, che vado in libreria a comprarli

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux
Sei sicuro che la mente organizzativa si trovasse solo in Afghanistan? Io non credo, ma, anche se fosse, non ha importanza solo la localizzazione ma bensì, e forse in maniera maggiore, da quali paesi proviene la gente che la compone, e dei rapporti politici intessuti tra occidente ed i paesi in questione dal dopoguerra ad oggi.

senti Little, io in genere ho poche certezze, e quella che mi chiedi non è sicuramente fra queste
però come ti avevo detto e auspicavo tempo fa, l'impostazione della politica americana per quella regione è cambiata (a differenza di altri paesi europei, che credono di poter seguire quella precedente, ma si sbagliano di grosso, credo)
questo dato di fatto non si può non riconoscerlo

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz
senti Little, io in genere ho poche certezze, e quella che mi chiedi non è sicuramente fra queste
però come ti avevo detto e auspicavo tempo fa, l'impostazione della politica americana per quella regione è cambiata (a differenza di altri paesi europei, che credono di poter seguire quella precedente, ma si sbagliano di grosso, credo)
questo dato di fatto non si può non riconoscerlo

Ma io no nego che sia cambiata, semplicemente dico che, se possibile, essa è ancor peggiore di quella sin qui adottata, almeno, questa è una mia impressione. E comunque, sotto molti aspetti, il nuovo corso politico nell'area non è che sia una novità assoluta, basta vedere infatti la linea politica con il Pakistan....roba vecchia. Mah! Chi vivrà, vedrà, io sono critico e piuttosto pessimista.



Ciao

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux
Ma io no nego che sia cambiata, semplicemente dico che, se possibile, essa è ancor peggiore di quella sin qui adottata, almeno, questa è una mia impressione. E comunque, sotto molti aspetti, il nuovo corso politico nell'area non è che sia una novità assoluta, basta vedere infatti la linea politica con il Pakistan....roba vecchia. Mah! Chi vivrà, vedrà, io sono critico e piuttosto pessimista.



Ciao

di questa politica di Bush, c'è una rivisitazione in corso anche a sinistra, proprio oggi ci sono un paio di articoli dedicati all'argomento sul corsera
quanto al Pakistan, Musharaff non mi sembra poi così negativo
certo non è democraticamente eletto, tuttavia mi pare molto moderato ed educato all'occidentale (cioè aperto di vedute, mom per niente ha studiato in scuole inglesi, come molta della dirigenza pakistana e indiana), che ha saputo sottrarsi a qualsiasi escalation col governo nazionalista indù dell'India, che negli anni passati non ha fatto mancare certo i toni alti rivolti al Pakistan
e poi credo che alternativa in questo momento al governo dei militari in Pakistan, come peraltro spesso in passato, non vi sia, se non il caos

Ciao