[Porsche] Test drive Cayenne V6 3.2

[bananarama]

Originariamente inviato da GioFX
Ah, hai un serie 3 e solo per il fatto che la conosci dovrebbe dare merda in tutto all'"Alfa"? Ma che dici?

Veramente conosco bene pure l'alfa. E prende la stecca, dai gio' mica me lo invento, si vede ad occhio! Ho pure un confronto sulla rivista "al volante" che lo conferma (tanto per dire, se ne accorgono tutti)!

Vabbè, le solite frasi fatte... intanto loro stanno lavorando da 2 anni per un serio ricollocamento dei marchio e il rilancio del gruppo, e voi sempre con l'equazione pronta fiat=merda.

Ma che ho scritto che fiat=merda? Non mi risulta, lavorassero, io vedo il prodotto finito, non e' merda ma non e' nemmeno platino come lo vuoi vedere tu! C'e' di meglio ed e' innegabile.

Ciao

[izutsu]

Originariamente inviato da Mino
(persino lo sportellino dell'autoradio ha un sound e una consistenza molto appaganti

Proprio lo sportellino... hai notato la bavetta della plastica? una limatina pareva troppo su qualcosa tipo 40 milioni di macchina? E i montanti+guarnizioni? Non sto dicendo che fa schifo ma solo che non ha finiture eccelse e per quel che costa potevano dare di più...

[GioFX]

Originariamente inviato da bananarama
Veramente conosco bene pure l'alfa. E prende la stecca, dai gio' mica me lo invento, si vede ad occhio! Ho pure un confronto sulla rivista "al volante" che lo conferma (tanto per dire, se ne accorgono tutti)!

Vabbè dai, le riviste... neanche io prendo più come fonte le rivista, scrivono solo una mare di cazzate, fanno confronti impossibili e raramente sono obbiettivi...

Vabbè, qualsiasi Alfa prende la stecca dalla BMW, ok. Appurato. Passo e chiudo.

[bananarama]

Originariamente inviato da GioFX
Vabbè dai, le riviste... neanche io prendo più come fonte le rivista, scrivono solo una mare di cazzate, fanno confronti impossibili e raramente sono obbiettivi...

Vabbè, qualsiasi Alfa prende la stecca dalla BMW, ok. Appurato. Passo e chiudo.

Senti gio', adesso sbrocco davvero. Tu non puoi rigirare ogni volta il senso di quello che dicono le persone, se scrivo una cosa e' quella, non una che ti fa comodo per rispondere come tu preferisci!

Allora, se vogliamo parlare lo facciamo, se vogliamo fare i bambini io stacco! Io parlo per esperienza non per riviste, lo capisci?

Non mi serve che mi dai ragione, mica stai parlando con una bambina, per cui fai la persona seria e discuti come si deve.

Dimmi dove l'alfa batte la bmw a mo' di elenco:
ad esempio:

1- estetica
2- freni
3- telaio
.....

Sono curioso. E non deve essere un elenco dettato dal gusto personale di giofx ma un elenco obbiettivo, cosi' possiamo parlare con chiarezza!

Ciao

[GioFX]

Originariamente inviato da bananarama
Senti gio', adesso sbrocco davvero. Tu non puoi rigirare ogni volta il senso di quello che dicono le persone, se scrivo una cosa e' quella, non una che ti fa comodo per rispondere come tu preferisci!

ma che dici? dov'è che avrei rigirato il tuo discorso?

Dimmi dove l'alfa batte la bmw a mo' di elenco:
ad esempio:

1- estetica
2- freni
3- telaio
.....

Sono curioso. E non deve essere un elenco dettato dal gusto personale di giofx ma un elenco obbiettivo, cosi' possiamo parlare con chiarezza!

ma capisci che non significa granchè questo discorso?

cosa vuol dire Alfa vs BMW? semmai puoi confrontare le più spinte alfa, le GTA, allo stato attuale, e soprattutto attendere l'introduzione dell'Autodelta come sviluppatore sportivo insieme ad N-Technology per il marchio del biscione.

Ma cmq specifiche vetture! Cosa significa la mia BMW le da alle "alfa"?

[Mino]

Però posso dire una cosa? GioFX, discutere con te mi piace tantissimo, perchè, nonostante le idee diverse, sei davvero civilissimo ed educato, e poi ribatti bene, dai spunti di discussione, sai che oggi pomeriggio sono stato inchiodato al PC per il solo gusto di conversare con te ?

A parte i gusti diversi, è molto bello parlare con te, davvero, mi appassiona parlare con un appassionato. E' come in politica, anche se l'interlocutore è del partito opposto, se è educato ed avvincente nella discussione lo adori.

Un salutone all'Alfista più incallito che abbia mai conosciuto !!!
Cmq, ti ammiro per l'attaccamento alla marca, sinceramente .

Maxsona, grazie mille, sono molto onorato. Provvederò quanto prima a modificare la sign, grazie grazie

Ora mi leggo gli ultimi sviluppi e rispondo ragazzi!
Mino

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da GioFX

Ma cmq specifiche vetture! Cosa significa la mia BMW le da alle "alfa"?

intende che come rifiniture e balle varie la BMW batte l'Alfa e mi dispiace ma son d'accordo

>Sempre E Solo Lei<

[bananarama]

Originariamente inviato da GioFX
ma che dici? dov'è che avrei rigirato il tuo discorso?

Era evidente la tua diffidenza nei confronti delle riviste, ma da quello che ho scritto io trapelava la stessa cosa, era solo per sottolineare l'evidenza!

cosa vuol dire Alfa vs BMW? semmai puoi confrontare le più spinte alfa, le GTA, allo stato attuale, e soprattutto attendere l'introduzione dell'Autodelta come sviluppatore sportivo insieme ad N-Technology per il marchio del biscione.

Ma cmq specifiche vetture! Cosa significa la mia BMW le da alle "alfa"?

Sei tu che dici che non e' vero che l'alfa e' inferiore alla bmw, mica io! I confronti si fanno sui vari prodotti e, spinti o meno, mi pare che la bmw la faccia da padrone e parlo del presente non di futuri progetti. Per quelli si valutera' quando saranno sul mercato, il fantaautomobilismo alla biscardi non mi attira piu' di tanto, insomma apprezzo le intenzioni ma valuto i fatti!

Mi sa che cmq siamo andati troppo OT per cui rientriamo nei ranghi del topic va e amici come sempre, per fortuna che sei una persona a modo altrimenti la discussione sarebbe degenerata all'istante!

Ciao

[GioFX]

Originariamente inviato da Mino
Però posso dire una cosa? GioFX, discutere con te mi piace tantissimo, perchè, nonostante le idee diverse, sei davvero civilissimo ed educato, e poi ribatti bene, dai spunti di discussione, sai che oggi pomeriggio sono stato inchiodato al PC per il solo gusto di conversare con te ?

A parte i gusti diversi, è molto bello parlare con te, davvero, mi appassiona parlare con un appassionato. E' come in politica, anche se l'interlocutore è del partito opposto, se è educato ed avvincente nella discussione lo adori.

Un salutone all'Alfista più incallito che abbia mai conosciuto !!!
Cmq, ti ammiro per l'attaccamento alla marca, sinceramente .

Alfa sta facendo sforzi allucinanti da 2 anni a questa parte. Fiat Auto ha puntato tanto su Alfa e Fiat come marchi da rilanciare subito, e poi verrà il turno di Lancia (qui il discorso è un pò più complesso). La BU Alfa sta spendendo 600 milioni di € l'anno, mentre BU Fiat-Lancia ne spenderà 1200 tra Fiat e Lancia...

un pò di fiducia azzo, solo un anno fa Fiat non doveva chiudere secondo molti?

[GioFX]

Originariamente inviato da Fenomeno85
intende che come rifiniture e balle varie la BMW batte l'Alfa e mi dispiace ma son d'accordo

A beh, soprattutto le balle varie sono una punta di diamante su BMW (tra l'altro noto costruttore generalista), vero?

[Fenomeno85]

ma se dovessi scegliere tra bmw e alfa sceglierei di sicuro bmw. Sia per un fattore di estetica che, secondo me, al contrario di molti, la nuova linea è bellissima e, sia per un fattore qualità.

>Sempre E Solo Lei<

[maxsona]

E' vero che il 3.2 V6 Alfa Romeo è vecchio ?

è verissimo.

Infatti il medesimo motore, identico in quasi tutte le sue componenti, nella cilindrata di 2.5, esordì sull'Alfa6, nel lontano 1979.
In realtà l'Alfa6 era però un progetto (progetto 119) pronto fin dal 1973.
Ed il motore era pronto ed in collaudo fin dal 1968.

Le uniche modifiche sono state, oltre agli aumenti di cilindrata, prima 3.0 e poi l'attuale 3.2, l'adozione di testata plurivalvole (ricordo che già al suo esordio il motore era DOHC per bancata, o meglio, non era proprio DOHC, ma le valvole erano disposte come su un bialbero, ma quelle di scarico erano comandate da un bilanciere) e l'adozione dell'iniezione elettronica.

Per il resto il 3.2 della GTA è un motore completamente fisso, sia per la geometria dei condotti che per la fasatura.

è un motore ancora fantastico, ma ormai, nonostante fosse tutto di alluminio (canne riportate in ghisa e piantate in umido) comincia ad accusare problemi di consumo, specialmente per la forma non all'avanguardia della camera di combustione, e delle lavorazioni non molto evolute.
tale motore è anche abbastanza pesante, per la sua cubatura, e non è affatto compatto.

Sapevate che la futura Porsche 911 la 997 oltre ai due banzina di 3.6lt da 320cv e di 3.8lt da 350cv......ci sara' la nuova versione 911 GTD con motore boxer di 4lt diesel commonrail dell'ultima generazione da 300cv e 740nm di coppia........che spingera' la vettura fino ai 270km/h.......molto interessanti le riprese vicinissime all'attuale 911 GT2........

[Billabong]

Originariamente inviato da maxsona
Sapevate che la futura Porsche 911 la 997 oltre ai due banzina di 3.6lt da 320cv e di 3.8lt da 350cv......ci sara' la nuova versione 911 GTD con motore boxer di 4lt diesel commonrail dell'ultima generazione da 300cv e 740nm di coppia........che spingera' la vettura fino ai 270km/h.......molto interessanti le riprese vicinissime all'attuale 911 GT2........

Sono ammiratissimo!

A differenza di chi trovi un calo di livello in queste cose per Porsche, trovo che l'avventurarsi in nuovi segmenti (SUV e Diesel), cercar nuove strada e dimostrare di essere i migliori anche in campi diversi dal proprio faccia solo che onore a Porsche, a prescindere dal risultato.

Idem per BMW, che in perfetta controtendenza (sopratutto in germania) reinventa sè stessa e continua sulla strada dell'innovaione anche tecnologica (ha dell'impressionante come per ogni nuovo modello debuttino nuove tecnologie).

I remake, stile Mercedes (che però merita un discorso a parte) o VW hanno rotto. Apprezzo la capacità di innovare, sia nelle nuove linee Renault, sia per esempio, nek fatto che la Ferrari nella Modena abbia rinunciato alla tradizionale griglia in nome dell'aerodinamica (o anche le forme ardite, se non magari armoniose della Enzo).


Cmq per quel che riguarda la qualità val la pena di ricordare alcune cose:

la auto del gruppo VW hanno sofferto molto della scarsa affidabilità: le varie Golf, A4 e A6 si rompono più della media e nel 2002 VW ha richiamato quasi un milione di auto (su 6). L'affidabilità sarà al centro di una nuova strategia.

Idem per renault che si è dimostrata, in media, tra le meno affidabili (ripeto: meno affidabili, non meno rifinite), meno della Fiat (che cmq non è nelle parti alte delle classifiche, occupate quasi interamente dai giapponesi).

Quanto ad affidabilità il mito negativo Fiat è molto ridimensionato: sarà anche vero che si scassano molto, ma la concorrenza non è molto meglio.
Se un critica può esser mossa è sull'articolazione della gamma, che oltre ad avere gravi lacune soffre di un "handicap stilistico": ha parte la Punto non riescono a suscitare molte emozioni. Una volta si cercava di fare auto che piacessero non molto ma a molte persone, ora si fanno auto che piacciano tantissimo ma solo a una certa fascia, opportunamente individuata. Fiat è un po' scarsa ancora in questo, manche di family feeling (cosa non negativa, per me, ma considerata oggi indispensabile) e non riesce a trovare una "sua via" convincente-come ha fatto, invece Peugeot, o sta facendo Citroen e Renault, che cmq sono arrivate dopo diversi tentativi.

Decisamente meglio Alfa, sulla buona strada Lancia, ma il futuro si giocherà tutto sui nuovi modelli. Il mio timore è che Lancia punti troppo in alto: vorrebbero proporsi come marchio premium (stile mercedes), un settore estremo in cui molti sono falliti, pur avendo i contenuti.