Acer AL1931 - 19"

Allora:
1. io metabolizzo bene l'effetto
2. preferisco il ghosting al mal di testa dopo aver giocato magari qualche ora ad un gioco...

[Abilmen]

Per l'Acer 1931, Samsung ed altri 19" ci sono interessanti test tra cui segnalo quello ormai arcinoto fatto mesi or sono da Tomshardware che si sofferma soprattutto sul comportamento dei nuovi pannelli sui giochi e sui filmati; metto il link francese di tale prova, ogni commento è del tutto superfluo....

http://www.tomshardware.fr/articlemo...=388&NumPage=4

Ciao

[Jarman]

Originariamente inviato da Abilmen
ci sono quelli che non vedono scie nemmeno con rt rda 40 ms e questo topic (basta scorrere le pagine) ne conta più d'uno...

Ho finalmente effettuato il test a cui tenevo di più, vale a dire quello con Terminator 2. Ho visto due scene di inseguimento (tra cui quella con l'elicottero) e affermo molto serenamente che il passaggio "[...] avete presente la scena in cui c'è l'inseguimento tra camioncino ed elicottero? vista sull'acer 1931 sembra di essere in mezzo alla nebbia-tormenta di neve: scie qui, sci li,...uno schifo! io a caso ho un samsung 17' 171P che sarebbe in pratica un 171T ovvero anche un 172T: ma a casa mia effetti scia DEL GENERE non ne ho mai visti [...]" contenga non solo un'incredibile iperbole, ma costituisca anche (e soprattutto) un commento indecorosamente ingiusto nei confronti tanto del monitor quanto della compagnia che lo produce. Credo che proprio gli esperti (o coloro che aspirano a passare per tali) dovrebbero essere i primi a saper distinguere tra nebbie, tormente di neve e le ragionevoli imperfezioni (perché tali sono) di visualizzazione di un monitor LCD con rt da 25 ms rispetto a un CRT.
Sulla questione degli FPS, come ho già scritto, il commento di vermaccio può invece avere una ragion d'essere, ma il commento di la_piaga mi convince sempre di più del fatto che solo una percentuale ridotta di coloro che giocano titoli di questo genere a un certo livello possa aver motivo di lamentarsi, preferibilmente astenendosi da qualsiasi forma di integralismo da quattro soldi.

Edit: corretti un paio d'errori di battitura.

[Abilmen]

Non ho capito mica tanto di quello che hai scritto; se vuoi che ti risponda con la massima esattezza, dovresti specificare per punti (a-b-c ecc.) quello che intendi dire...

[Jarman]

Originariamente inviato da Abilmen
Non ho capito mica tanto di quello che hai scritto; se vuoi che ti risponda con la massima esattezza, dovresti specificare per punti (a-b-c ecc.) quello che intendi dire...

ROTFL!

Comunque metto le mani avanti: ti assicuro che non ho intenzione di alimentare alcun flame.

Riassumendo sinteticamente:

a) Parlare di "nebbia-tormenta di neve" riguardo alle scene di inseguimento di Terminator 2 è una colossale esagerazione.
b) Tale commento è una vistosa caduta di stile nella recensione di vermaccio, che ho trovato comunque molto buona.
c) In virtù della sua competenza, vermaccio dovrebbe essere perfettamente consapevole che sia ingiusto lasciarsi andare a simili commenti.
d) Sulla questione FPS, possiamo parlare di problemi di visualizzazione - che però non sono affatto una novità quando si parla di LCD e l'AL1931 non è certamente un monitor particolarmente cattivo, ma si piazza invece tra i migliori della sua categoria.
e) la_piaga dice di giocare abbastanza seriamente e trova che il difetto non influisca nelle sue performance. In base a quel che ho davanti agli occhi, ho quindi motivo di credere che solo una piccola parte dei "professionisti" gridi allo scandalo.

Edit: sempre errori di battitura!

[Abilmen]

Sul 1931: ero (3 mesi or sono quando è uscito) estremamente interessato come altri anche per via dell'ingresso s-video; la verità è che non solo con i giochi 3d veloci (Unreal T., Quake, Half Life ecc.) ma anche nei filmati di movimento ci sono evidenti persistenze dei fosfori con ritardo di risposta e relative scie e sovrapposizioni d'immagini; ma perchè non leggete e considerate i test specifici ed accreditati se non vi fidate della recensione di un determinato end user? Ho messo un link francese del Toms qualche post fa...leggilo con attenzione...è uno dei tanti ma tutti suonano la stessa musica poi, se uno si accontenta...beato lui!
Io però il 1931 non l'ho ancora preso! Aspetto tempi migliori e, nel frattempo mi accontento di un buon crt ed un Acer Al 712 che mi dà esattamente quello che pensavo mi desse quando l'ho preso....
Byez

[la_piaga]

Vorrei fosse chiaro che riconosco al 100% che l'impatto iniziale sia piuttosto violento, tanto da farti dubitare del potere continuare con l'LCD, ma col tempo (posso dire circa una settimana) diciamo che si entra in simbiosi col nuovo sistema di visualizzazione, il che e' diverso dall'abituarsi al difetto. Questa e' anche l'opinione di diversi miei conoscenti (tra i quali due ragazzi titolari nel piu' forte clan italiano di raven shield). Poi naturalmente ognuno e' fatto a modo suo...

[Jarman]

Originariamente inviato da Abilmen
ma anche nei filmati di movimento ci sono evidenti persistenze dei fosfori con ritardo di risposta e relative scie e sovrapposizioni d'immagini;

Se dicendo "ma anche" volessi mettere sullo stesso piano la resa nella riproduzione di DVD e quella nelle sessioni di gioco, affermeresti esattamente ciò che io contesto: con gli FPS chiunque si accorgerebbe che ci sia qualcosa che non va (e ci si "accontenta" molto facilmente), con i DVD esistono imperfezioni di minore entità.

Originariamente inviato da Abilmen ma perchè non leggete e considerate i test specifici ed accreditati se non vi fidate della recensione di un determinato end user? Ho messo un link francese del Toms qualche post fa...leggilo con attenzione...è uno dei tanti ma tutti suonano la stessa musica poi, se uno si accontenta...beato lui!

In questo stesso topic, il tuo link è già stato citato (pagina 1, quarto post, 01-09-03), se n'è discusso per poi passare alle opinioni degli utenti finali...

[Abilmen]

Se è per quello io l'ho citato più volte in questi mesi in vari 3d, ed esattamente quando era necessario come in questo caso....ed anche nei filmati scelti, se hai letto, il giudizio è veramente poco positivo anche se, ovviamente, hanno un peso superiore...inoltre proprio nella 1.a pagina di questo 3d, chi ha citato il test francese è stato molto critico, mentre il sottoscritto (puoi controllare) ha avuto più cautela, portando un link di una prova di un Samsung (192v) fatta su questo sito e piuttosto positiva sugli effetti dell'rt altino....poi strada facendo mi sono convinto (per prove mie e di altri forumer) che quel test (scritto in varie llingue) era realistico (purtroppo)...non altro.

[rickiconte]

Premettendo che l'effetto ghosting molte volte è un fattore puramente soggettivo per non incappare in problemi e pentimenti sto ancora attendendo che esca "finalmente" un 19 che vada bene anche per giochi veloci oltre ad avere un valore di contrasto molto alto.
Finchè non ne uscirà uno perfetto a tale scopo non compro niente.
Sto aspettando da molto tempo però continuerò ad aspettare ancora, d'altronde un lcd mica te lo regalano.
Quello che mi preme dire, con tutto il rispetto, è che mi sembra che a volte ci siano persone che vogliano "autoconvincersi" che l'effetto ghosting non ci sia, criticando i lettori che affermano il contrario.
Se uno non è sicuro dell'acquisto che lo provi (se ci riesce), non serve criticare toms hardware o chi dice che l'effetto ghosting c'è.
Torno a ripetere, continuo ad aspettare finche non sono sicuro oppure bisogna accontentarsi di quello che offre il mercato attualmente.

[Abilmen]

Concordo e condivido pienamente

[Jarman]

Originariamente inviato da rickiconte
Quello che mi preme dire, con tutto il rispetto, è che mi sembra che a volte ci siano persone che vogliano "autoconvincersi" che l'effetto ghosting non ci sia, criticando i lettori che affermano il contrario.

Ti faccio un esempio molto semplice per farti capire quanto sia assurdo parlare di "nebbia-tormenta di neve".

L'AL1931 ha un rt di 25 ms. Ovviamente la visuale ideale implica un rt di 0 ms. Ciò significa che chi dice che il ghosting non esiste esagera al massimo di 25 ms, chi al contrario parla di "nebbia-tormenta di neve" sottintende un valore che non è di certo equidistante (50 ms) ma MOLTO più alto.

Questo per darti un'idea dello spropositato livello di banfa contro cui ho scritto.

[terrys3]

Originariamente inviato da Jarman
Ti faccio un esempio molto semplice per farti capire quanto sia assurdo parlare di "nebbia-tormenta di neve".

L'AL1931 ha un rt di 25 ms. Ovviamente la visuale ideale implica un rt di 0 ms. Ciò significa che chi dice che il ghosting non esiste esagera al massimo di 25 ms, chi al contrario parla di "nebbia-tormenta di neve" sottintende un valore che non è di certo equidistante (50 ms) ma MOLTO più alto.

Questo per darti un'idea dello spropositato livello di banfa contro cui ho scritto.

ormai ne state facendo una stupida guerra personale e, francamente, non mi pare il caso....
limitiamoci ad osservare la realtà: l'AL1931 presenta un evidente e fastidioso effetto scia comune a tutti i monitor con rt di 25 ms - ad alcuni la cosa non crea alcun problema, ad altri si - in questo aspetto va ricercata la soggettività, non nella presenza o meno della famosa "nebbia"
è come paragonare un mp3 ad una traccia CD: le differenze vi sono (eccome se ci sono...) ma non tutti sono in grado di avvertirle o se, lo sono, si accontentano di quello che l'MP3 offre....

spero di essere stato chiaro

[teoprimo]

Originariamente inviato da Jarman

L'AL1931 ha un rt di 25 ms. Ovviamente la visuale ideale implica un rt di 0 ms. Ciò significa che chi dice che il ghosting non esiste esagera al massimo di 25 ms, chi al contrario parla di "nebbia-tormenta di neve" sottintende un valore che non è di certo equidistante (50 ms) ma MOLTO più alto.

ti stai proprio sbagliando...

se quei 25ms fossero reali, il problema non ci sarebbe!!!I tempi di rise e fall, sono calcolati ogni volta in modo diverso(a seconda della società, putroppo niente ISO!) e quindi i 25ms che ti dichiarano magari sono dal bianco al nero e non dal rosso chiaro al verde scuro(semplice esempio).
Anche il mio monitor da 16ms effettivamente tiene una media di 22-23 circa.

[Jarman]

Ho capito, ma ti rendi conto che un effetto nebbia reale si calcola nell'ordine dei centesimi di secondo??

[teoprimo]

Originariamente inviato da Jarman
Ho capito, ma ti rendi conto che un effetto nebbia reale si calcola nell'ordine dei centesimi di secondo??

non ti seguo...

se l'occhio umano arriva a vedere quei centesimi di secondo certo che si vede l'effetto nebbia, perchè sia una misura talmente piccola non vuol dire che il nostro occhio non la percepisca....

E poi non parliamo di centesimi...c'ho perso una gara per 4 centesimi!!!

[Abilmen]

Ben ti sta! Così impari a mollare sempre a 2 metri dal traguardo con la presunzione di aver gia vinto! E poi non capisco questa storia dell'effetto nebbia....il gergo elettronico ha termini ben precisi....qui si tratta di persistenza dei fosfori ovvero effetto scia ovvero ghosting...punto! L'effetto nebbia si ha nei tv quando l'antenna non è collegata, o meglio ancora quando un tv poco qualitativo ha un eccessivo rumore-video....giuzto?

[teoprimo]

Originariamente inviato da Abilmen
Ben ti sta! Così impari a mollare sempre a 2 metri dal traguardo con la presunzione di aver gia vinto! E poi non capisco questa storia dell'effetto nebbia....il gergo elettronico ha termini ben precisi....qui si tratta di persistenza dei fosfori ovvero effetto scia ovvero ghosting...punto! L'effetto nebbia si ha nei tv quando l'antenna non è collegata, o meglio ancora quando un tv poco qualitativo ha un eccessivo rumore-video....giuzto?

Parto sempre male....ho fatto una gara tutta al recupero e mi ha fregato per dei miseri 4 centesimi....
Antipatico!!!!!!!!

Per l'effetto nebbia ce l'hai con me o con lui???

[Abilmen]

Con lui ce l'ho con lui...è lui che l'ha tirato fuori! Fiuuuuu! (ho schivato le faccine); ma ora basta con gli Ot-chat altrimenti il mod ci lincia!
Chiudo con il mio lcd ideale:
- Schermo 19-20 max 21"
- Marchio: non ho preferenze
- Rt: sotto i 20 ms reali!
- Angolo di visione 180x180° e più!
- Lampade = ad illuminazione ultrauniforme!
- Colori: massima fedeltà in ogni situazione...
Appena esce lo prendo, costi quel che costa! Il problema è che si rischia di aspettare 5 anni e forse più! Stiamo a vedere....
Bye

[romansnake]

- Angolo di visione 180x180° e più!

A questo punto facciamo 360 - 360