Arera verso lo stop allo Scambio sul Posto per chi ha impianti fotovoltaici da più di 15 anni

[the_joe]

Originariamente inviato da Paganetor

al di là del fatto che sia tecnicamente possibile o meno, non puoi proprio farlo in termini legali...

Scusa dov'è scritto?

[vash79]

Originariamente inviato da the_joe

Intendevo distaccare solo l'impianto di produzione, naturalmente l'allaccio alla rete per i consumi lo manterrei.

ok chiaro adesso.

[Paganetor]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa dov'è scritto?

ora non trovo questa informazione... ne sono (ero?) abbastanza convinto ma non ricordo la fonte e il fatto che non la trovi mi fa pensare che forse in effetti non sia così

devo cercare bene

[vash79]

Originariamente inviato da Paganetor

ora non trovo questa informazione... ne sono (ero?) abbastanza convinto ma non ricordo la fonte e il fatto che non la trovi mi fa pensare che forse in effetti non sia così

devo cercare bene

https://www.laleggepertutti.it/37046...rete-elettrica

guardando al volo pare proprio di si

[Paganetor]

Originariamente inviato da vash79

https://www.laleggepertutti.it/37046...rete-elettrica

guardando al volo pare proprio di si

allora potrei aver detto una boiata, sorry

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Paganetor

occhio però che quella è la produzione attuale, l'installato è parecchio di più (il relativo grafico indica 80 GW)

No lo screenshot che ho postato riporta il dato ANNUALE.
Il picco massimo è stato del 23,5% raggiunto a Luglio e del 1,73% di dicembre 2023.

La Spagna è arrivata tranquillamente al 26% e rimane la nazione col prezzo più basso.

La Francia ha produzione da FV praticamente assente e gli è bastato quel poco che importava dalla Spagna per avere decine di giorni a prezzo zero.

A quanto pare anche il nucleare ha qualche leggero problema di sovraproduzione (soprattutto quando lo metti in concorrenza con fonti a prezzi nettamente inferiori provenienti dagli stati limitrofi).

[Strato1541]

Originariamente inviato da vash79

al giorno d'oggi almeno per case nuove la normalità sono tipo 80mq....150-180 una volta, adesso si tende al piccolo.

Allora è un appartamento.. Casa mia è in classe A4 terminata nel 2020 ed è 200mq su 2 piani, impianto fotovoltaico con scambio sul posto sistema ibrido con pompa di calore.
Senza esagerare con le temperature ( 24-25 in estate) 20-21 in inverno, i consumi quando va solo la pompa di calore si aggirano appunto tra i 20 e i 30 kWh giornalieri.
Numeri sostenibili dall'impianto fotovoltaico (tutto al sud) solo nel periodo da fine maggio ai primi di settembre, il resto del tempo è prelevato dalla rete.
Zona climatica E Veneto Orientale.

[vash79]

Originariamente inviato da Strato1541

Allora è un appartamento..

si scusa io intendevo poi appartamento. Qui in zona provincia di Ferrara mi sembra che sia la maggioranza delle ristrutturazioni e delle costruzioni nuove.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Strato1541

Allora è un appartamento.. Casa mia è in classe A4 terminata nel 2020 ed è 200mq su 2 piani, impianto fotovoltaico con scambio sul posto sistema ibrido con pompa di calore.
Senza esagerare con le temperature ( 24-25 in estate) 20-21 in inverno, i consumi quando va solo la pompa di calore si aggirano appunto tra i 20 e i 30 kWh giornalieri.
Numeri sostenibili dall'impianto fotovoltaico (tutto al sud) solo nel periodo da fine maggio ai primi di settembre, il resto del tempo è prelevato dalla rete.
Zona climatica E Veneto Orientale.

Che è la dimostrazione che elettrificare i riscaldamenti nelle zone climatiche E ed F è una caz...ta e per tutte le zone a maggior densità demografica la soluzione a maggiore efficienza è sicuramente il teleriscaldamento.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Saved_ita

Che è la dimostrazione che elettrificare i riscaldamenti nelle zone climatiche E ed F è una caz...ta e per tutte le zone a maggior densità demografica la soluzione a maggiore efficienza è sicuramente il teleriscaldamento.

falso. semplicemente non sei autosufficiente (come è ovvio che sia)

[Saved_ita]

Originariamente inviato da nebuk

Eh grazie alle 16 del 12 Novembre, ci credo che è il 9%.. e l'eolico è il 7% (ma non doveva essere il 33%?)

A Luglio però (si possono vedere anche i dati storici) ha raggiunto la fonte primaria di elettricità con il 24% e senza possibilità di distacco o modulazione, anche nei giorni festivi con le fabbriche chiuse, creando un surplus che è andato a impattare sui costi.



https://scenarieconomici.it/germania...r-il-pubblico/

Lo screenshot è il dato ANNUALE.
10% è la produzione da FV nell'arco dell'anno.
Anche la Francia ha avuto prezzi NEGATIVI

https://www.pv-magazine.it/2024/09/1...e%20nel%202023.

Smettete di sparare boiate, il problema non è la fonte ma la mancanza di distribuzione e di modulabilità dei vecchi sistemi (carbone e nucleare).
Se Nucleare e Carbone non sono modulabili e causano eccessi di produzione, la colpa non è delle nuove fonti, ma di quelle vecchie che non sono al passo.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Paganetor

falso. semplicemente non sei autosufficiente (come è ovvio che sia)

No è una cazzata perchè se tutti passassero alle pompe di calore non basterebbe decuplicare l'attuale sistema elettrico per fornire abbastanza elettricità (e anche con 2000 centrali atomiche dovresti decuplicare l'intera rete elettrica).
Le pompe di calore, soprattutto quelle di piccole e medie dimensioni, soprattutto al nord ovvero ovunque si raggiungano temperature esterne sotto i 5° sono una mezza truffa (o una truffa assoluta).

Per gli appartamenti non sono neanche applicabili, senza neanche andare a scomodare i vincoli architettonici di quasi tutti i centri storici italiani.

Quindi in breve:
- chiunque dica che si deve elettrificare 1:1 parla di follie (è impensabile sostenere tutto il traffico stradale attuale elettrificandolo così come è follia pensare che si possa elettrificare tutti i sistemi di riscaldamento e peggio ancora, pensare di farlo senza fare prima un gigantesco lavoro di efficientamento) ma la cosa interessante è che ci sono mille alternative migliori all'elettrificazione (biomasse, teleriscaldamento, combustibili green,ecc.).
- anche senza elettrificare tutto, comunque il sistema elettrico attuale deve essere rifatto (a partire dalle cabine primarie e secondarie) perchè già con gli attuali consumi, nonostante l'eccesso di corrente ci sono i blackout e l'unico modo per evitalo consiste nel rendere ogni abitazione autonoma (batterie e FV)

[Paganetor]

Originariamente inviato da Saved_ita

No è una cazzata perchè se tutti passassero alle pompe di calore non basterebbe decuplicare l'attuale sistema elettrico per fornire abbastanza elettricità (e anche con 2000 centrali atomiche dovresti decuplicare l'intera rete elettrica).
Le pompe di calore, soprattutto quelle di piccole e medie dimensioni, soprattutto al nord ovvero ovunque si raggiungano temperature esterne sotto i 5° sono una mezza truffa (o una truffa assoluta).

Per gli appartamenti non sono neanche applicabili, senza neanche andare a scomodare i vincoli architettonici di quasi tutti i centri storici italiani.

Quindi in breve:
- chiunque dica che si deve elettrificare 1:1 parla di follie (è impensabile sostenere tutto il traffico stradale attuale elettrificandolo così come è follia pensare che si possa elettrificare tutti i sistemi di riscaldamento e peggio ancora, pensare di farlo senza fare prima un gigantesco lavoro di efficientamento) ma la cosa interessante è che ci sono mille alternative migliori all'elettrificazione (biomasse, teleriscaldamento, combustibili green,ecc.).
- anche senza elettrificare tutto, comunque il sistema elettrico attuale deve essere rifatto (a partire dalle cabine primarie e secondarie) perchè già con gli attuali consumi, nonostante l'eccesso di corrente ci sono i blackout e l'unico modo per evitalo consiste nel rendere ogni abitazione autonoma (batterie e FV)

guarda che non si parla di schioccare le dita e di far diventare tutti elettrici. Ci vogliono DECENNI, e auspico che anche le reti si adeguino.

Se poi ti vuoi concentrare solo sulla produzione o solo sulle reti, chi sbaglia sei tu.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Saved_ita

Che è la dimostrazione che elettrificare i riscaldamenti nelle zone climatiche E ed F è una caz...ta e per tutte le zone a maggior densità demografica la soluzione a maggiore efficienza è sicuramente il teleriscaldamento.

Senza supporto della caldaia a condensazione nei mesi di dicembre, gennaio, febbraio la pompa di calore passerebbe più tempo a sbrinare che scaldare..
Nonostante abbia il riscaldamento a pavimento , quindi mandata dell'acqua a 35 gradi, temperatura bassissima rispetto ai termosifoni tradizionali o termoconvettori.
Quando fa freddo, fa freddo e quando non c'è luce non c'è...Questa è la realtà..
Tra l'altro nella mia zona i riscaldamenti più diffusi sono a pellet o legna, per ovvi motivi di costi. Fuori l'aria di sera diventa irrespirabile, ma poi viene data la colpa alle auto che sono ferme a quelle ora..
Certamente l'inversione termica ha le sue colpe nella nostra regione, però un po' di sana autocritica...

[ferste]

Originariamente inviato da Strato1541

Numeri sostenibili dall'impianto fotovoltaico (tutto al sud) solo nel periodo da fine maggio ai primi di settembre, il resto del tempo è prelevato dalla rete.
Zona climatica E Veneto Orientale.

ti va già bene, a me a Luglio non bastava...soffro enormemente il caldo

[nebuk]

Originariamente inviato da Saved_ita

Lo screenshot è il dato ANNUALE.
10% è la produzione da FV nell'arco dell'anno.
Anche la Francia ha avuto prezzi NEGATIVI

https://www.pv-magazine.it/2024/09/1...e%20nel%202023.

Smettete di sparare boiate, il problema non è la fonte ma la mancanza di distribuzione e di modulabilità dei vecchi sistemi (carbone e nucleare).
Se Nucleare e Carbone non sono modulabili e causano eccessi di produzione, la colpa non è delle nuove fonti, ma di quelle vecchie che non sono al passo.

Gli eccessi di produzione in Germania ce li hai perché appunto stai andando a installare in modo distribuito e non programmato un sovrannumero di sistemi FV che non puoi staccare (per legge) o modulare.

Chiaro che una certa inerzia un sistema nucleare o a gas ce l'hanno, ma sono gli unici che possono garantire una continuità del servizio, in qualsiasi condizione (assenza di vento o sole).
Quindi o gas o nucleare ce lo devi avere come base.

Paesi più furbi, come la Francia, con un mix energetico più bilanciato riescono meglio a gestire queste situazioni.
Come peraltro ribadito dall'UE a suo tempo https://x.com/vonderleyen/status/1451552759736582153

[nebuk]

Originariamente inviato da Strato1541

Tra l'altro nella mia zona i riscaldamenti più diffusi sono a pellet o legna, per ovvi motivi di costi. Fuori l'aria di sera diventa irrespirabile, ma poi viene data la colpa alle auto che sono ferme a quelle ora..
Certamente l'inversione termica ha le sue colpe nella nostra regione, però un po' di sana autocritica...

Pure qua è un casino.. nella valle dell'Arno c'è un ristagno pazzesco, in periferia i contadini bruciano le sterpaglie, qualcuno accende il caminetto, quando al tramonto scendi verso la città la vedi proprio la nube di PM2.5 che soffoca il centro abitato.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Strato1541

Senza supporto della caldaia a condensazione nei mesi di dicembre, gennaio, febbraio la pompa di calore passerebbe più tempo a sbrinare che scaldare..
Nonostante abbia il riscaldamento a pavimento , quindi mandata dell'acqua a 35 gradi, temperatura bassissima rispetto ai termosifoni tradizionali o termoconvettori.
Quando fa freddo, fa freddo e quando non c'è luce non c'è...Questa è la realtà..
Tra l'altro nella mia zona i riscaldamenti più diffusi sono a pellet o legna, per ovvi motivi di costi. Fuori l'aria di sera diventa irrespirabile, ma poi viene data la colpa alle auto che sono ferme a quelle ora..
Certamente l'inversione termica ha le sue colpe nella nostra regione, però un po' di sana autocritica...

Al nord Italia, per le abitazioni isolate, le uniche pompe di calore che hanno senso, sono quelle quelle acqua-acqua con sonda in falda e, al massimo, quelle geotermiche (ma entrambe hanno costi fuori di testa).
Chiunque si presenti con soluzioni diverse, è poco più che un truffatore.

Una volta che si ha l'efficientamento energetico, quel poco che serve per riscaldare d'inverno si potrebbe tranquillamente ottenere con un po' di biomasse, gas o i famosi pellet/legna (che non sono climalteranti ma rilasciano quantità mostruose di polveri sottili ovvero inquinamento e che è il motivo per cui ritengo quel tipo di riscaldamento nettamente più pericoloso di quello a gas).

[Saved_ita]

Originariamente inviato da nebuk

Paesi più furbi, come la Francia, con un mix energetico più bilanciato riescono meglio a gestire queste situazioni.
Come peraltro ribadito dall'UE a suo tempo https://x.com/vonderleyen/status/1451552759736582153

Paesi VECCHI come la Francia hanno gli stessi problemi perchè il sistema NON è chiuso e anche in Francia producono energia a costo 0

https://elettronauti.it/prezzi-negat...o-in-crescita/

La PRIMA FRASE dell'articolo:

Dall’inizio dell’anno, l’energia in Francia ha registrato più ore con prezzi negativi rispetto alla vicina Germania, che ne ha totalizzate 118. Solo Spagna e Paesi Bassi hanno registrato numeri più alti, con rispettivamente 127 e 128 ore.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da nebuk

La UE in merito si è espressa chiaramente riguardo al proprio piano energetico:

1. Nucleare per la base

Fonte?