Nuova Renault 5, test drive in anteprima: è l'auto che molti aspettavano? | Video

[barzokk]

Originariamente inviato da ilariovs

Ma fra gli svantaggi delle elettriche NON C'ERA IL CROLLO DEL VALORE?

O mo la narrazione cambia da una settimana all'altra.

Se vuoi comprare usato fra le elettriche, da quel che leggo e dicono, trovi roba di due anni a metà prezzo.

L'usato costerà pure meno del nuovo, ma la batteria è degradata, e tutti gli svantaggi delle EV sono sempre gli stessi, anzi peggiori perchè la batteria appunto è degradata.
Non ci vuole un genio eh

Originariamente inviato da ilariovs

Mettici che ti costa mantenerla metà della termica dovrebbe essere la soluzione ideale per chi NON ha i mezzi per comprare 1.0 tre cilindri a 20.000€.

Mantenerla costerà pure la metà, ma parliamo di decine/centinaia di euro risparmiati.
Ma per comprarla devi spendere soldi veri (migliaia di euro, non centinaia), che sono buttati nel cesso, perchè dopo 8 anni rischi di essere a fine vita.
Una ICE dopo 8 anni va ancora tranquillamente.
Se non sai fare i conti è un tuo problema.

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

L'usato costerà pure meno del nuovo, ma la batteria è degradata, e tutti gli svantaggi delle EV sono sempre gli stessi, anzi peggiori perchè la batteria appunto è degradata.
Non ci vuole un genio eh


Mantenerla costerà pure la metà, ma parliamo di decine/centinaia di euro risparmiati.
Ma per comprarla devi spendere soldi veri (migliaia di euro, non centinaia), che sono buttati nel cesso, perchè dopo 8 anni rischi di essere a fine vita.
Una ICE dopo 8 anni va ancora tranquillamente.
Se non sai fare i conti è un tuo problema.

Diciamo che i "nuovi paladini elettrici" non brillano in matematica....
O meglio rendono la matematica un'opinione

[ilariovs]

Originariamente inviato da barzokk

L'usato costerà pure meno del nuovo, ma la batteria è degradata, e tutti gli svantaggi delle EV sono sempre gli stessi, anzi peggiori perchè la batteria appunto è degradata.
Non ci vuole un genio eh


Mantenerla costerà pure la metà, ma parliamo di decine/centinaia di euro risparmiati.
Ma per comprarla devi spendere soldi veri (migliaia di euro, non centinaia), che sono buttati nel cesso, perchè dopo 8 anni rischi di essere a fine vita.
Una ICE dopo 8 anni va ancora tranquillamente.
Se non sai fare i conti è un tuo problema.

Se l'usato crolla di valore, la si compra crollata e il 50% di risparmio me lo metodo in tasca.

Io l'ho presa nuova perché l'ho pagata meno che se fosse usata, ma se non potevo prenderla nuova la prendevo usata e il gap me lo intascavo.

Quindi qualcosa NON torna o le BEV NON crollano di prezzo oppure incece di sparare sciocchezze, state con le orecchie SU che fra 3 anni ci saranno diecine di migliaia di BEV a prezzo inferiore ad una Panda con 5 anni già garanzia che vi costerà mantenere come un macchina a metano guidata da ipermiling.

O NO?

Basta che ci mettiamo d'accordo UNA VOLTA sulla narrazione e non cambiamo versione ogni 12h.

[Strato1541]

Originariamente inviato da ilariovs

Se l'usato crolla di valore, la si compra crollata e il 50% di risparmio me lo metodo in tasca.

Io l'ho presa nuova perché l'ho pagata meno che se fosse usata, ma se non potevo prenderla nuova la prendevo usata e il gap me lo intascavo.

Quindi qualcosa NON torna o le BEV NON crollano di prezzo oppure incece di sparare sciocchezze, state con le orecchie SU che fra 3 anni ci saranno diecine di migliaia di BEV a prezzo inferiore ad una Panda con 5 anni già garanzia che vi costerà mantenere come un macchina a metano guidata da ipermiling.

O NO?

Basta che ci mettiamo d'accordo UNA VOLTA sulla narrazione e non cambiamo versione ogni 12h.

Sì ma se la prendi usata diciamo di 2-3 anni e poi a 8 vale zero a garanzia scaduta con un degrado batteria del 15-20% prossima alla sostituzione devi aggiungere l'acquisto di una nuova auto!!!!
Poi il futuro si vedrà.
Scordati di tenerla come la tua vecchia HDI con batteria originale o senza un degrado molto importante, posso mettertelo per iscritto.

[ilariovs]

Originariamente inviato da piwi

A grandi linee, 90 metri quadri a Roma, piano alto, ottima esposizione, infissi validi, gas + quota riscaldamento su condominio + elettricità, paghiamo 1100 Euro annuali. Temperatura invernale in casa, circa 19 gradi. Non pretendiamo di stare a maniche corte in gennaio, ma neppure abbiamo paura di dover rinunciare a qualcosa per poter pagare l'energia. Un pannelluccio sul balcone lo metterò, tanto per sondare le reazioni degli altri condomini e levarmi uno sfizio ... ma convinto che sarà difficile rientrare delle poche centinaia di euro che spenderò.

Gas + elettricità 1100€ ma dai e dimmi da chi ti servi perché io Zona clima E spendevo 800€ solo di riscaldamento e altrettanti di elettricità 12 anni fa, +180€ di gas per cucinare.

Oggi dovrei stare in 1500 compresi 10.000 Km di auto (che mi costerebbero altri 900€ solo di gasolio)

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Altra cazzata grossa quanto me.
Abbiamo i costi energetici più alti dell'universo perché siamo l'Italia, ergo tutto ciò che serve al cittadino va tassato fino alla morte.
Se da domani l'energia costasse un centesimo al kilowatt le nostre bollette non si abbasserebbero di un euro, anzi, sono sicuro che aumenterebbero ugualmente

Io vedo solo accampare scuse.

Siamo o non siamo IL MELIO. Abbiamo girato col cappello in mano tutto il nord-Africa dall'Egitto alla Libia in cerca di metano e mo mi dici che abbiamo le bollette più alte d'Europa perché c'è la tassazione?

Io non me ne sono accorto comunque. A casa mia le bollette sono leggere. E vivo in alto nord Italia, mica a Caltanissetta.

[Strato1541]

Originariamente inviato da ilariovs

Io vedo solo accampare scuse.

Siamo o non siamo IL MELIO. Abbiamo girato col cappello in mano tutto il nord-Africa dall'Egitto alla Libia in cerca di metano e mo mi dici che abbiamo le bollette più alte d'Europa perché c'è la tassazione?

Io non me ne sono accorto comunque. A casa mia le bollette sono leggere. E vivo in alto nord Italia, mica a Caltanissetta.

Non te ne sei accorto perchè ti hanno regalato il 110% o ci hai investito 30-40-50 mila euro che devi ancora ammortizzare....

[ilariovs]

Originariamente inviato da Strato1541

Sì ma se la prendi usata diciamo di 2-3 anni e poi a 8 vale zero a garanzia scaduta con un degrado batteria del 15-20% prossima alla sostituzione devi aggiungere l'acquisto di una nuova auto!!!!
Poi il futuro si vedrà.
Scordati di tenerla come la tua vecchia HDI con batteria originale o senza un degrado molto importante, posso mettertelo per iscritto.

E chi lo ha detto?
Su automobile propre hanno fatto un check ad una Megane aziendale 100.000 Km/2anni.

Auto caricata prevalentemente DC e lasciata giorni e giorni al 100%.

Ebbene dopo 100K Km solo il 20% delle pastiglie freni consumate (e non ha one-pedal), batteria al 96%.

Guardate che l'ignoranza ha dei costi. Poi affari vostri ma invece di ripetere a pappagallo cose, io andrei a vedre i fatti.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Strato1541

Non te ne sei accorto perchè ti hanno regalato il 110% o ci hai investito 30-40-50 mila euro che devi ancora ammortizzare....

Ad oggi sono a 29000€ costi mettendo auto, FV, impianto elettrico e wallbox e 4500€ di cappotto.

I miei costi annui sarebbero 800 di riscaldamento, 180 per cucinare e 1100 di elettricità + 500€ di bollo, 900€ di carburante e 200 di tagliandi.

Circa 3600€/anno.

Invece io ne spenderò circa 900€ di elettricità, 400 di riscaldamento e 100€/anno di tagliandi.
Mettendo in tasca un 200€/anno di rimborsi per il ceduto.

E non parlo del differenziale di valore dell'immobile. Io potrei vendere OGGI e ripararmi tempo 0 di tutti i lavori e tenermi la macchina ovviamente

[Strato1541]

Originariamente inviato da ilariovs

E chi lo ha detto?
Su automobile propre hanno fatto un check ad una Megane aziendale 100.000 Km/2anni.

Auto caricata prevalentemente DC e lasciata giorni e giorni al 100%.

Ebbene dopo 100K Km solo il 20% delle pastiglie freni consumate (e non ha one-pedal), batteria al 96%.

Guardate che l'ignoranza ha dei costi. Poi affari vostri ma invece di ripetere a pappagallo cose, io andrei a vedre i fatti.

I fatti dicono che la batteria delle mia Model 3 in meno di 3 anni ha un degrado rilevato del 14%..

[Strato1541]

Originariamente inviato da ilariovs

Ad oggi sono a 29000€ costi mettendo auto, FV, impianto elettrico e wallbox e 4500€ di cappotto.

I miei costi annui sarebbero 800 di riscaldamento, 180 per cucinare e 1100 di elettricità + 500€ di bollo, 900€ di carburante e 200 di tagliandi.

Circa 3600€/anno.

Invece io ne spenderò circa 900€ di elettricità, 400 di riscaldamento e 100€/anno di tagliandi.
Mettendo in tasca un 200€/anno di rimborsi per il ceduto.

E non parlo del differenziale di valore dell'immobile. Io potrei vendere OGGI e ripararmi tempo 0 di tutti i lavori e tenermi la macchina ovviamente

Hai fatto cappotto a 40 mq?! Con 4500 euro
500 euro di bollo? Avevi una Peugeot da 200cv prima?! Ma dai fai il serio
Anche dando per buoni i tuoi numeri per arrivare al pareggio 8-10 anni approssimativamente..
Al momento la tua cassa è in negativo, quindi fino al pareggio dovresti stare bello bello , buono buono..
Se invece dici di aver fatto tutto perchè ti piace, allora il discorso cambia.

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Hai fatto cappotto a 40 mq?! Con 4500 euro
500 euro di bollo? Avevi una Peugeot da 200cv prima?!
....

Oggi ilario si è scatenato
Avrà incollato con il fai da te il polistirolo all'intradosso di un solaio...

Originariamente inviato da ilariovs

Ad oggi sono a 29000€ costi mettendo auto, FV, impianto elettrico e wallbox e 4500€ di cappotto.

I miei costi annui sarebbero 800 di riscaldamento, 180 per cucinare e 1100 di elettricità + 500€ di bollo, 900€ di carburante e 200 di tagliandi.

Circa 3600€/anno.

Invece io ne spenderò circa 900€ di elettricità, 400 di riscaldamento e 100€/anno di tagliandi.
Mettendo in tasca un 200€/anno di rimborsi per il ceduto.

E non parlo del differenziale di valore dell'immobile. Io potrei vendere OGGI e ripararmi tempo 0 di tutti i lavori e tenermi la macchina ovviamente

Aggiungo una variabile ai tuoi mitici calcoli: il famoso costo opportunità degli investimenti:
29.000 euro investiti in BTP a 10 anni rendono oltre il 3% netto
che frutterebbero quindi 900 euro/anno
Soltanto con questi ti ripagavi il gasolio
E alla fine dei 10 anni, avevi ancora i 29.000 euro iniziali che ti venivano rimborsati...

Originariamente inviato da ilariovs

Ebbene dopo 100K Km solo il 20% delle pastiglie freni consumate (e non ha one-pedal), batteria al 96%.

Guardate che l'ignoranza ha dei costi.

no dai, ancora le pastiglie dei freni no...
poi queste 2 frasi scritte di seguito, no è troppo

[Ginopilot]

Originariamente inviato da devis

Ti dirò di più, a me era più scomoda la turbodiesel perché avendo il fap quando partiva la rigenerazione (spesso proprio davanti al cancello di casa) dovevo guidare per 10/15 minuti a vuoto per fargliela completare. Questa sarebbe una comodità?

Non dovevi fargliela completare, non è necessario.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da devis

Ma a me non è assolutamente scomodo, la carico quando dormo.

Tu, chi invece non può farlo, è una scomodità difficile da sopportare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Semplice perché un'auto elettrica NON ha emissioni in locale, quindi non avvelena l'aria di chi sta attorno ad essa.
Ha un impatto climatico molto inferiore, è molto più silenziosa, puoi alimentarla con tante fonti per cui NON si è più legati manine piedi ai paesi fornitori, grazie a V2G/V2H diventano un accumulo di picchi di produzione elettrica/fornitura di necessità.

Unendo in un unico perimetro FER, BEV/PdC/coibentazione edifici rendi non solo più sostenibile la nostra società, meno inquinate le città, molto più economici i costi energetici e non devi temere che dalla sera alla mattina qualcuno possa lasciarti al buio.

Invece vorrei capire, tolti i 1000 Km di fila quale sarebbero i grandi vantaggi delle ICE.

La solita fiera delle cazzate.

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Oggi ilario si è scatenato
Avrà incollato con il fai da te il polistirolo all'intradosso di un solaio...




Aggiungo una variabile ai tuoi mitici calcoli: il famoso costo opportunità degli investimenti:
29.000 euro investiti in BTP a 10 anni rendono oltre il 3% netto
che frutterebbero quindi 900 euro/anno
Soltanto con questi ti ripagavi il gasolio
E alla fine dei 10 anni, avevi ancora i 29.000 euro iniziali che ti venivano rimborsati...


no dai, ancora le pastiglie dei freni no...
poi queste 2 frasi scritte di seguito, no è troppo

Voli pindarici della domenica....Poi sarà in crisi di astinenza, con le piogge dei giorni scorsi, auto lasciata a casa per caricare e niente sole

[piwi]

Originariamente inviato da ilariovs

Gas + elettricità 1100€ ma dai

Per curiosità, ho ricalcolato i costi sostenuti tra febbraio/marzo 2023 e febbraio/marzo 2024. Ancora meno ! Elettricità, al netto del canone RAI, 520 Euro. Gas per acqua calda e cucina 240 Euro. Riscaldamento centralizzato con contabilizzatori pagato su condominio 235 Euro. Totale 995 Euro Se vuoi ti dico anche quanto GPL e quanta benzina ho messo nell'ultimo anno ... è tutto sotto controllo. Comunque sono valutazioni che lasciano il tempo che trovano, lavoriamo per buona parte della giornata, no figli, la casa è baciata dal sole, non abusiamo del condizionatore, l'estate passo almeno quaranta giorni fuori città.

[devis]

Originariamente inviato da Strato1541

Se avevi sbagliato acquisto all'epoca non è colpa del diesel..
O forse è colpa della narrazione che si faceva nei primi anni 2000 ( sempre narrazione mainstream anche allora) :il diesel andava bene anche per 10 km al giorno in centro città..
Il diesel è da sempre il motore per i lunghi viaggi , che può andare bene anche per percorsi brevi saltuari o alternati da lunghe tratte..
Io ho vetture diesel da sempre e non ho avuto problemi con il FAP/DPF, perchè quando parto faccio 150-200 km..
Mentre nell'uso cittadino abbiamo una vettura a benzina che in 8 anni e mezzo e 76.000km non ha avuto problemi.
Model 3 aziendale che uso durante la settimana invece costringe a diversi compromessi nei viaggi lunghi, mentre per un uso cittadino va benissimo.
Ciò che ancora non si è visto ( alcuni lo stanno sperimentando ma sono delle sette che non ammettono i problemi) è che l'auto con una batteria durerà mediamente 8-10 anni, anche se la si usa poco, a differenza di 15-20 che una vettura ben tenuta ma termica..
Sai dove vanno i risparmi se ogni 7-8 anni devi cambiare un'auto che è invendibile davvero nel mercato ( non come paventano di quelle diesel e benzina da anni che invece sono salite di valore)...
Comunque ognuno sceglie ciò che più soddisfa i propri bisogni, oggi tra l'altro bisogna essere degli esperti di mercato per scegliere l'auto giusta!

Ma veramente credi alle cazzate che spari?

[devis]

Originariamente inviato da barzokk

L'usato costerà pure meno del nuovo, ma la batteria è degradata, e tutti gli svantaggi delle EV sono sempre gli stessi, anzi peggiori perchè la batteria appunto è degradata.
Non ci vuole un genio eh


Mantenerla costerà pure la metà, ma parliamo di decine/centinaia di euro risparmiati.
Ma per comprarla devi spendere soldi veri (migliaia di euro, non centinaia), che sono buttati nel cesso, perchè dopo 8 anni rischi di essere a fine vita.
Una ICE dopo 8 anni va ancora

Ancora sta panzana della batteria degradata/buttare dopo 8 anni.. 8 anni è la garanzia, non la durata delle batterie. Si YouTube ci sono persone con Model S del 2015 con 300K con batteria all'86%.. e stiamo parlando di una batteria con tecnologia del 2015..

[devis]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non dovevi fargliela completare, non è necessario.

Certo, poi la pulizia forzata del fap me la pagavi tu?