Tesla: ecco quanto durano le batterie delle sue auto elettriche

[sbaffo]

Originariamente inviato da acitre

Confrontare le batterie dell'elettronica di consumo come smartphone, tablet, PC % co. con i pacchi batteria delle auto è l'errore più comune e più sciocco che si possa fare. Non hanno spesso neanche la stessa chimica (non esistono LFP) e soprattutto non hanno lo stesso sistema di climatizzazione e gestione software enormemente più raffinata.

Infatti il link che ho messo (geotab) è sulle auto.
Il parallelo lo so che non è perfetto, l'ho scritto, ma siamo su un sito di elettronica ed è quello di esperienza più comune.

Originariamente inviato da andbad

Si girano le balle ma ne ero consapevole all'acquisto. La Leaf è la peggiore mai costruita ma all'epoca i modelli disponibili erano pochi ed il budget ridotto. E avevo già in programma di doverne acquistare un'altra e lasciare questa come seconda auto prettamente cittadina (non che ora non permetta di fare viaggi un po' più lunghi, eh, ma impone discreti sacrifici).
In ogni caso anche una ICE ha prestazioni inferiori dopo 130k km, sia come consumi che come emissioni, solo che solitamente ce ne freghiamo perché impatta molto meno nell'uso quotidiano.

E diciamo che comunque non perde il 20-30% di prestazioni, casomai percentuali minime. Addirittura mi pare di ricordare prove di durata (100k km) in cui i consumi miglioravano (poco) a scapito di accelerezione (altrettanto poco).

Qualche precisazione: la Leaf non ha alcun sistema di climatizzazione, dissipa semplicemente il calore. Per questo motivo l'EoL (relativo alla garanzia) fu posto a 67.5% invece del canonico 80 (maledetti). La prima serie (24/30kWh, quella che ho io) però non abbassa la potenza a prescindere dalla temperatura (ulteriore fattore che ne incide sulla vita utile), cosa che invece è stata implementata con la seconda serie (40/60kWh).

Ah, ecco la verità, l'eol più basso è una fregatura non un miglioramento. Lo avevo sospettato per la MG al 70%, ma così mi dai conferma. In pratica è una scusa per NON cambiarti la batteria anche se fa cacare (autonomia ridotta di un terzo e probabilmente anche potenza ridotta, non so se ricarica allungata). In pratica hai comprato una leaf ma ti ritrovi con una Dacia Spring, e finchè va te la tieni così.
Ma c'è gente che ne è contenta, e se ne vanta, buon per loro . (non tu chiaramente)

Ci scommeto che difendevano anche apple sul battery-gate, gli piace mettersi a 90 di fronte al loro idolo di turno.

[acitre]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Come se fosse semplice cambiare BMS e pacchi batterie...

????? Cambiare?????

[acitre]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Parto con dire che le elettriche le vedo sempre a destra in autostrada, però capisco che c'è gente che gli piace vivere il viaggio, letteralmente

Ah guarda, faccio il carroziere, qualche auto l' ho giusto provata nei miei 20 anni di attività...
E le ho anche smontata..., quindi so benissimo come sono fatte internamente, anche le Tesla, le plastiche del controller XBOX sono di miglior qualità per dire..

Io viaggio a velocità codice ma i petrolhead vedono tutte ste auto dietro ai camion. Sarà una coincidenza.

"Le auto di una volta", "la mezza stagione" ... Si, si la so anche io la canzone. Ma ho avuto tante audi, bmw e mercedes negli ultimi 25 anni quindi i miei confronti li ho fatti.

[andbad]

Originariamente inviato da sbaffo

Ah, ecco la verità, l'eol più basso è una fregatura non un miglioramento. Lo avevo sospettato per la MG al 70%, ma così mi dai conferma. In pratica è una scusa per NON cambiarti la batteria anche se fa cacare (autonomia ridotta di un terzo e probabilmente anche potenza ridotta, non so se ricarica allungata). In pratica hai comprato una leaf ma ti ritrovi con una Dacia Spring, e finchè va te la tieni così.
Ma c'è gente che ne è contenta, e se ne vanta, buon per loro.

Ci scommeto che difendevano anche apple sul battery-gate, gli piace mettersi a 90 di fronte al loro idolo di turno.

Probabilmente hai perso questo messaggio:

Originariamente inviato da andbad

Io ho trovato questo:
https://www.mdpi.com/2313-0105/8/10/164

[CUT]
Riassumendo, secondo questo paper, l'EoL al 70-80% non è dovuto tanto al fine vita inteso come "tra poco si rompe" quanto al fatto che la riduzione di capacità rende l'auto poco utilizzabile nel normale uso. Il fatto che l'autonomia sia cresciuta notevolmente, infatti, fa si che anche a percentuali inferiori resti comunque un'autonomia sufficiente a continuare ad utilizzarla per l'autotrazione.

By(t)e

[acitre]

Originariamente inviato da Strato1541

Inutile che mi giri e rigiri quanto ho già letto e sentito infinite volte con altri proprietari di Tesla, ma che ho anche letto nel gruppo Tesla USA.

https://teslamotorsclub.com/tmc/thre...sed-it.326249/

Qui trovi un'infinità di informazioni anche per le LFP
https://teslamotorsclub.com/tmc/thre...ussion.244385/
All'auto ho fatto il test in service mode, ( più di qualche volta) :
https://www.youtube.com/watch?v=fVWfmvgDtaY

Non voglio andare oltre, sei felice e soddisfatto quindi perfetto!
Se hai voglia leggi altrimenti bene così.
Del degrado della mia nella fattispecie non mi interessa, tanto tra 6 mesi avrò la Highland , almeno non mi cucinerò più d'estate!
I dati di previsione del computer di bordo a carica completa ( comunque inaffidabili) sono passati da 561 km nuova a 505 , sempre quando è carica al 100%.
Ovviamente

Già che sei consapevole di avere un degrado anomalo è tanto dai, credevo peggio.

L'unica cosa che mi dispiace è che a breve avremo la stessa auto ahaahhaahha

P.S. Il calcolo della stima di quel numerino tesla l'ha cambiato più volte mandando al manicomio un sacco di proprietari. A me segna 500 km per dire e ho un degrado sostanziamente nullo ancora (ritirata a dicembre). Se prenderai la m3 long range avrai intorno ai 500km anche tu quindi un degrado da nuova del 15% rispetto alla Y vecchia che ha meno autonomia della 3! XD Quindi abbiamo lo stesso degrado oppure ti hanno cambiato il calcolo del numerino e sei andato nel pallone?

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

Buon per te, i miei conti erano questi:
https://fortressofbadness.blogspot.c...ei-famosi.html

By(t)e

Credo di esserci già capitato in questo Blog per sbaglio quando cercavo come stavano andando le Leaf e le Zoe nel tempo, proprio per capire se avevo ragione o meno.

Come già detto fare dei confronti con auto usate è molto complicato, quello che però rimane una variabile non calcolabile è: nel momento in cui dovrai cambiare l'auto avresti cambiato anche quella a GPL? Se hai un guasto importante ( non solo il pacco) ma anche porte di ricarica, inverter etc hai spese sempre a 3 zeri minimo...Quindi il "risparmio" viene meno e sei a piedi, con una classica termica ( utilitaria semplice con motore affidabile) questo non avviene.
Inoltre non hai la versatilità di una termica, per esempio la seconda auto ( la Clio) l'ho usata per andare in aeroporto e al porto per lasciala ferma. Sono stati viaggi da 250 e 300 km solo andata e altrettanti il ritorno, con la Zoe o la Leaf non li avrei fatti salvo avere avere degli evidenti limiti.
Poi se non si presume di avere l'auto per non viaggiare allora ok.

[Strato1541]

Originariamente inviato da acitre

Già che sei consapevole di avere un degrado anomalo è tanto dai, credevo peggio.

L'unica cosa che mi dispiace è che abreve avremo la stessa auto ahaahhaahha

P.S. Il calcolo della stima di quel numerino tesla l'ha cambiato più volte mandando al manicomio un sacco di proprietari. A me segna 500 km per dire e ho un degrado sostanziamente nullo ancora (ritirata a dicembre). Se prenderai la m3 long range avrai intorno ai 500km anche tu quindi un degrado da nuova del 15% rispetto alla Y vecchia che ha meno autonomia della 3! XD

Come volevasi dimostrare e non fa che avvalorare quando avevo già detto, ovvero il tuo comportamento da "talebano".
Hai comprato la Tesla e per forza è l'auto migliore del Mondo, solo che di auto ne ho avute ( e ne ho ) più di qualcuna, di segmento decisamente superiore, mentre questa è solo l'auto che ho per lavoro.
Un giudizio obiettivo ( senza contare il mio settore di lavoro) me lo sono fatto .
Per il resto come già detto , tutto perfetto.
Saluti

[DjLode]

Originariamente inviato da acitre

Gli studi di laboratorio bisogna saperli calare nella realtà perchè servono a questo. Evidentemente quest'ultimo passaggio, anche se guidi una termica, non è così scontato.

CVD nemmeno di fronte all'evidenza riesci a dire "non lo sapevo". Perchè la comprensione del testo ti è avulsa.
Finalmente la chiudo qui

[sbaffo]

Originariamente inviato da andbad

Probabilmente hai perso questo messaggio:


By(t)e

stiamo dicendo la stessa cosa, ti tieni l'auto anche con autonomia (molto) ridotta. Hai scritto tu"maledetti" non io.

[andbad]

Originariamente inviato da Strato1541

Inoltre non hai la versatilità di una termica, per esempio la seconda auto ( la Clio) l'ho usata per andare in aeroporto e al porto per lasciala ferma. Sono stati viaggi da 250 e 300 km solo andata e altrettanti il ritorno, con la Zoe o la Leaf non li avrei fatti salvo avere avere degli evidenti limiti.
Poi se non si presume di avere l'auto per non viaggiare allora ok.

Ho fatto anche questo senza problemi (se non che sono dovuto partire un po' di tempo prima).
Come detto, è pacifico che abbia dei limiti, ma sono molto sottovalutati i pregi.

Ognuno fa quello che vuole e che sente, la mia testimonianza serve a controbilanciare chi dice che "non si può fare", perché questo non è vero.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da sbaffo

stiamo dicendo la stessa cosa, ti tieni l'auto anche con autonomia (molto) ridotta. Hai scritto tu"maledetti" non io.

No, non hai capito e non stiamo dicendo la stessa cosa.

By(t)e

[acitre]

Originariamente inviato da Strato1541

Come volevasi dimostrare e non fa che avvalorare quando avevo già detto, ovvero il tuo comportamento da "talebano".
Hai comprato la Tesla e per forza è l'auto migliore del Mondo, solo che di auto ne ho avute ( e ne ho ) più di qualcuna, di segmento decisamente superiore, mentre questa è solo l'auto che ho per lavoro.
Un giudizio obiettivo ( senza contare il mio settore di lavoro) me lo sono fatto .
Per il resto come già detto , tutto perfetto.
Saluti

E' l'elettrica migliore del mondo (ed ha difetti come tutte! Maledetti tergicristalli automatici!) non l'auto migliore del mondo. Qualche auto l'ho avuta anch'io ma come per il discorso possedere una tesla non ti rende competente di auto elettriche anche avere auto di lusso non ti rende un esperto di auto. Magari ti fa acquistare punti con le donne fare lo spaccone ma finisce lì. Prova su facebook, li dovrebbe funzionare di più!

[acitre]

Originariamente inviato da DjLode

CVD nemmeno di fronte all'evidenza riesci a dire "non lo sapevo". Perchè la comprensione del testo ti è avulsa.
Finalmente la chiudo qui

Eh si, che una batteria a 8k cicli era finita mi era ignoto guarda. Grazie per avermi aperto gli occhi!

[DjLode]

Originariamente inviato da acitre

Eh si, che una batteria a 8k cicli era finita mi era ignoto guarda. Grazie per avermi aperto gli occhi!

[TorettoMilano]

consiglio di abbassare un po' i toni da sempre si sa le endotermiche hanno pregi/difetti come le EV hanno pregi/difetti. ci sta oggi si preferiscano le endotermiche (vuoi l'abitudine, vuoi i benzinai, vuoi il "piacere di guida", ecc ecc), personalmente consiglio solo di vedere le cose un pochino in modo distaccato e non cercare il pelo nell'uovo per screditare le EV. volente o nolente ne vedremo sempre più (indipendentemente dal ban ci saranno le ztl, gli incentivi, indipendenza dall'import di benzina e con gli studi sui benefici respiratori si spingerà sempre più).
godiamoci la nostra attuale auto indipendentemente da come viene alimentata, non c'è bisogno di convincere il prossimo di nulla sulla bontà dei nostri acquisti di auto

[acitre]

Originariamente inviato da andbad

Probabilmente hai perso questo messaggio:


By(t)e

Mi ero perso il tuo messaggio... Postare un paper che ti da torto non ha prezzo ahahhahahaha

[acitre]

Originariamente inviato da andbad

Qualche precisazione: la Leaf non ha alcun sistema di climatizzazione, dissipa semplicemente il calore. Per questo motivo l'EoL (relativo alla garanzia) fu posto a 67.5% invece del canonico 80 (maledetti). La prima serie (24/30kWh, quella che ho io) però non abbassa la potenza a prescindere dalla temperatura (ulteriore fattore che ne incide sulla vita utile), cosa che invece è stata implementata con la seconda serie (40/60kWh).

By(t)e

Allora vidi un test della "seconda serie" senza saperlo! Grazie per la precisazione!

[acitre]

Originariamente inviato da DjLode

Non sapevo di aver 5/6 volte i cicli che pensavo sulla mia batteria! Sono un uomo felice, grazie ancora!
.
.
.

(MAGARI XD)

Forse ti sei perso il messaggio di andbad sul fantomatico 80% come EOL:

P.S. https://www.hwupgrade.it/forum/showp...6&postcount=59

[Strato1541]

Originariamente inviato da acitre

E' l'elettrica migliore del mondo (ed ha difetti come tutte! Maledetti tergicristalli automatici!) non l'auto migliore del mondo. Qualche auto l'ho avuta anch'io ma come per il discorso possedere una tesla non ti rende competente di auto elettriche anche avere auto di lusso non ti rende un esperto di auto. Magari ti fa acquistare punti con le donne fare lo spaccone ma finisce lì. Prova su facebook, li dovrebbe funzionare di più!

Vedi l'estremizzazione "talebana" di cui sopra.. Vi sono elettriche migliori per autonomia e costruzione.
La giusta considerazione è: il miglior compromesso per utilizzare riducendo al minimo gli evidenti disagi che portano auto a batteria oggi è una Tesla, insieme al costo d'acquisto.
Ci sono auto elettriche migliori sotto tanti punti di vista (Porsche Taycan, Bmw I4, Mercedes EQS per citarne qualcuna), ma costano il doppio o il triplo.

Usare un mezzo permette di capire molte più cose di cono non lo usa, in pratica questo è poco ma sicuro, mentre sulle auto di lusso anche lì stai deviando, perchè almeno per me è un piacere personale.La mia compagna l'ho conosciuta e portata fuori quando avevo una Peugeot 206 1.9D ereditata da mio padre con 200k km.

[DjLode]

Originariamente inviato da acitre

Non sapevo di aver 5/6 volte i cicli che pensavo sulla mia batteria! Sono un uomo felice, grazie ancora!
.
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.

(MAGARI XD)

Forse ti sei perso il messaggio di andbad sul fantomatico 80% come EOL:

P.S. https://www.hwupgrade.it/forum/showp...6&postcount=59

Dice esattamente quello che ti dico dall'inizio. Sei fantastico
Cito quello che ho detto all'inizio visto che forse postando stronzate ti sei perso:

Originariamente inviato da DjLode

E' comunemente l'SOH intorno a cui la batteria è dichiarata a fine vita. Che non vuol dire che non carichi o non ti permetta di alimentare l'oggetto a cui è attaccata. Semplicemente è un valore limite intorno al quale non si può sapere come reagirà la batteria.

Ma a te non risulta, quindi perchè stai ancora insistendo?

Alla fine ci siamo arrivati... hai preso la circonvallazione e sei arrivato