Lidl apre le porte al fotovoltaico low cost, con un kit all-in-one da balcone a 200 euro

[randorama]

vorrai perdonarmi se ti contraddico.
ma in casa, quando non c'è nessuno (solitamente nelle ore di sole), al netto del frigorifero e degli apparecchi in standby non c'è altro consumo.

circa la tua sicumera in merito alla facilità di installazione,

e il tutto funzionerà sicuramente

dovresti avvisare il venditore che, come riporta l'articolo

[...], in accordo con VDE, fornisce il set con spine Wieland e una presa Wieland, sottolineando la necessità, da parte degli acquirenti, di rivolgersi a un elettricista qualificato.

bell'esordio, complimenti.

[Fotovoltaiko 1]

Ciao randorama

Non ho capito l'apporto e il senso TECNICO del tuo "intervento".
Tuttavia ho compreso perfettamente l'intenzione di disprezzo che traspare.
Va bene così : Forum da non frequentare oltre !

[randorama]

Originariamente inviato da Fotovoltaiko 1

Ciao randorama

Non ho capito l'apporto e il senso TECNICO del tuo "intervento".
Tuttavia ho compreso perfettamente l'intenzione di disprezzo che traspare.
Va bene così : Forum da non frequentare oltre !

circa le tue insulse insinuazioni; non più tardi di ieri ho fissato 3 appuntamenti per avere i preventivi per ampliare (ampliare, non installare) l'impianto fotovoltaico del condominio dove abito.

fatta questa palata di fatti miei, sono certo che sarai in grado di portare dotte argomentazioni su questo kit e sui consumi di un appartamento quando al suo interno non c'è nessuno.

pensi di farcela?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da randorama

vorrai perdonarmi se ti contraddico.
ma in casa, quando non c'è nessuno (solitamente nelle ore di sole), al netto del frigorifero e degli apparecchi in standby non c'è altro consumo.

Concordo che può essere vero nella casa dell'italiano tipo.

Se però pensiamo alle gente del forum, magari non è difficile trovare NAS, qualche Switch, Router sempre acceso, magari qualcuno (es. come me) si fatto uno o due serverini che a volte (per ora sempre) lascia sempre accesi (e magari anche al minimo si fanno 40-80W solo loro), ...ecc

Credo che un 100W di fondo sempre non sia difficile da trovare e poi ci sono i picchi degli elettrodomestici tipo On/Off (es. Frigo, ma anche una lavatrice lasciata programmata per partire anche se non sei in casa).

Da me per esempio per ora ci sono 180-190W minimi costanti anche a notte fonda (e non ho ancora tutto acceso, anche se ammetto che avrei delle cose che potrei accendere su domanda invece di lasciarle parcheggiate sempre On anche se al minimo di consumo) anche se non faccio fatica a trovare case dove se ci sono 20-30W è già tanto (quando non sono in casa o a notte fonda), come invece conosco pure chi non va mai sotto i 300-400W a nessuna ora (e non è neanche appassionato di informatica, per altri motivi)

Quindi anche se dipende da casa a casa, credo che il 150W (che poi magari non saranno neanche 150W ma meno perché non farai sempre il 100% del pannello) si sfrutta abbastanza facilmente con l'autoconsumo almeno per gli utenti informatici.
Già il 300W invece richiede qualche aiuto ed ottimizzazione per sfruttarlo o casi di maggior consumo costante.

[randorama]

Originariamente inviato da Yrbaf

Concordo che può essere vero nella casa dell'italiano tipo.

Se però pensiamo alle gente del forum, magari non è difficile trovare NAS, qualche Switch, Router sempre acceso, magari qualcuno (es. come me) si fatto uno o due serverini che a volte (per ora sempre) lascia sempre accesi (e magari anche al minimo si fanno 40-80W solo loro), ...ecc

Credo che un 100W di fondo sempre non sia difficile da trovare e poi ci sono i picchi degli elettrodomestici tipo On/Off (es. Frigo, ma anche una lavatrice lasciata programmata per partire anche se non sei in casa).

Da me per esempio per ora ci sono 180-190W minimi costanti anche a notte fonda (e non ho ancora tutto acceso, anche se ammetto che avrei delle cose che potrei accendere su domanda invece di lasciarle parcheggiate sempre On anche se al minimo di consumo) anche se non faccio fatica a trovare case dove se ci sono 20-30W è già tanto (quando non sono in casa o a notte fonda), come invece conosco pure chi non va mai sotto i 300-400W a nessuna ora (e non è neanche appassionato di informatica, per altri motivi)

Quindi anche se dipende da casa a casa, credo che il 150W (che poi magari non saranno neanche 150W ma meno perché non farai sempre il 100% del pannello) si sfrutta abbastanza facilmente con l'autoconsumo almeno per gli utenti informatici.
Già il 300W invece richiede qualche aiuto ed ottimizzazione per sfruttarlo o casi di maggior consumo costante.

risposta che ha assai più senso di quella del fenomeno sopra...

[Tedturb0]

Ultimamente la qualita' parkside e' troppo spesso sotto al minimo sindacale.
Ergo: non comprerei mai nulla alla prima uscita senza recensioni esaustive.
Eppero' i geni del lidl vendono quando pare a loro. Oggi si, la prossima volta tra 9 mesi prezzo +50%.
Ergo: scaffale. Se mi viene voglia del fotovoltaico, comprero' marchi affidabili.

Per citare un noto film, "nella vita ho solo 2 cose". Una volta perse causa politiche commerciali discutibilissime, e' finita.

[azi_muth]

[

Originariamente inviato da Yrbaf

E' un po' di tutto, cause vere ed a volte poco onestà dei venditori.
Non c'è solo un motivo, ma che in certi casi ci sia stata tanta speculazione è innegabile.

Poi magari non chiamiamola disonestà, ma approfittare del momento.
Il prezzo medio è diventato (giusto o ingiusto che sia) 20, ma io ho ancora la possibilità di avere il materiale ed i costi per stare dentro a 10 e vendere con guadagno a 13, perché dovrei farlo ?

Perché esiste qualcuno disposto a pagare di più, se non ci fosse non ci sarebbero nemmeno gli aumenti. Si chiama mercato per il quale la concorrenza esiste anche tra chi rappresenta la domanda ovvero per chi compra un bene o un servizio: se é scarso il prezzo aumenta. Non è poi così difficile da capire.
Non so perché in Italia c'è questa idea per la quale sia un delitto massimizzare il profitto e chi lo fa é un disonesto. Sarà la mentalità cattolica e il fatto di avere avuto il partito comunista più forte dell'Occidente

[marcram]

Originariamente inviato da azi_muth

[

Perché esiste qualcuno disposto a pagare di più, se non ci fosse non ci sarebbero nemmeno gli aumenti. Si chiama mercato per il quale la concorrenza esiste anche tra chi rappresenta la domanda ovvero per chi compra un bene o un servizio: se é scarso il prezzo aumenta. Non è poi così difficile da capire.
Non so perché in Italia c'è questa idea per la quale sia un delitto massimizzare il profitto e chi lo fa é un disonesto. Sarà la mentalità cattolica e il fatto di avere avuto il partito comunista più forte dell'Occidente

Ma qui non si parla di dinamiche di mercato, si parla di incentivi.
Se l'accordo tra domanda e offerta stabilisce un prezzo di mercato di 10, e lo Stato decide di incentivare il prodotto, anche verso i meno abbienti che sono disposti a pagare al massimo 6, facendo uno sconto di 5, il risultato dovrebbe essere che l'utente paga 5, e lo Stato gli altri 5, e il venditore incassa i suoi 10.
Invece il venditore, per "massimizzare il profitto", calcola che l'utente era già disposto a pagare 10, quindi i 5 dello Stato sono extra, e mette il prezzo a 15.
Tolti gli incentivi, l'utente non è disposto a pagare 15, quindi il prezzo ritorna a 10.

Dai, su, è sotto gli occhi di tutti che non è un comportamento eticamente onesto. E non tirare fuori logiche di partito, che intascarsi i soldi destinati ad altri dovrebbe essere riprovevole per qualsiasi "mentalità"...

[azi_muth]

Originariamente inviato da marcram

Ma qui non si parla di dinamiche di mercato, si parla di incentivi.
Se l'accordo tra domanda e offerta stabilisce un prezzo di mercato di 10, e lo Stato decide di incentivare il prodotto, anche verso i meno abbienti che sono disposti a pagare al massimo 6, facendo uno sconto di 5, il risultato dovrebbe essere che l'utente paga 5, e lo Stato gli altri 5, e il venditore incassa i suoi 10.

Se proprio si vuole manipolare un mercato con gli incentivi questi strumenti devono essere usati con grande attenzione ma siamo sempre all'interno delle dinamiche di offerta e domanda e quindi nel mercato.
Se ci riferiamo al superbonus questa non era affatto un incentivo rivolta ai " meno abbienti": era un incentivo universalistico, di breve durata, costato uno sproposito e che ha distorto il mercato per ragioni ovvie senza alcun beneficio strutturale.
Infatti alla fine è stato un provvedimento fortemente regressivo infatti META' di esso è stato erogato al 10% dei contribuenti più ricchi e non a caso.

Ti faccio presente che gli incentivi precedente più graduali e limitati non hanno avuto lo stesso effetto distorsivo.
Poi non veniamo a piangere che i prezzi sono aumentati a causa degli speculatori cattivi, per scaricare le responsabilità di un provvedimento fatto con i piedi.
Se si fossero veramente preoccupati dei meno abbienti avrebbero introdotto delle robuste limitazioni ad esempio sul reddito per accedere all'incentivo e avrebbero dovuto rendere il provvedimento strutturale in modo che durasse un tempo sufficiente per allargare l'offerta. Stai tranquillo che i prezzi non sarebbero aumentati allo stesso modo.
Più aziende entrano nel mercato, lo inondando di offerta supplementare, il prezzo scende...il mercato funziona così.
Questi invece hanno messo virtualmente in mano 30.000 a ogni italiano, per il tempo limitato di un anno, con una offerta già danneggiata causa covid...non era difficile capire come sarebbe andata a finire.

[marcram]

Ma infatti, nessuno nega che gli incentivi siano stati fatti male, o che, se fatti meglio, avrebbero mitigato queste conseguenze.
Ma ciò non deresponsabilizza i fornitori, che potevano accontentarsi del solito profitto/pezzo (anche un pochino in più, se proprio volevano...) e vendere di più, invece di cercare il massimo profitto su meno vendite, approfittandosi di incentivi (diretti agli acquirenti, e destinati ad una maggior vendita) fatti male...

È la mentalità del "tutto ciò che non è espressamente illegale, è consentito", e se la legge è fatta male, o c'è una scappatoia, me ne approfitto...

[fabius21]

Originariamente inviato da marcram

Ma infatti, nessuno nega che gli incentivi siano stati fatti male, o che, se fatti meglio, avrebbero mitigato queste conseguenze.
Ma ciò non deresponsabilizza i fornitori, che potevano accontentarsi del solito profitto/pezzo (anche un pochino in più, se proprio volevano...) e vendere di più, invece di cercare il massimo profitto su meno vendite, approfittandosi di incentivi (diretti agli acquirenti, e destinati ad una maggior vendita) fatti male...

È la mentalità del "tutto ciò che non è espressamente illegale, è consentito", e se la legge è fatta male, o c'è una scappatoia, me ne approfitto...

Concordo.
Io seguivo all'inizio del 110% un ragazzo che avviava pratiche, e nel giro di un mese i prezzi sono di tutto sono aumentati a dismisura.
Ma siamo sempre lì il problema è la "situazione italiana" che è così

[azi_muth]

Originariamente inviato da fabius21

Concordo.
Io seguivo all'inizio del 110% un ragazzo che avviava pratiche, e nel giro di un mese i prezzi sono di tutto sono aumentati a dismisura.
Ma siamo sempre lì il problema è la "situazione italiana" che è così

E' una dinamica normalissima.
E' come se tu domani decidessi di dare a debito dello stato 3000 euro al mese a tutti i cittadini.
Cosa pensi che accadrebbe ai prezzi di un qualsiasi bene?

Originariamente inviato da marcram

È la mentalità del "tutto ciò che non è espressamente illegale, è consentito", e se la legge è fatta male, o c'è una scappatoia, me ne approfitto...

Quello che dici non ha senso ed è fuori luogo.

Qui non ci sono "scappatoie" il provvedimento è nato per essere "universale" e a meno di supporre che chi lo ha scritto ne sapesse meno di uno studente di economia del primo anno è proprio così che si è voluto che funzionasse.

Non puoi scaricare la responsabilità sulle imprese non è loro compito per "aggiustare" un provvedimento che distorce il mercato.
Sono solo chiamate ad operare in un mercato regolamentato dallo stato e si può dire che hanno reagito in modo normalissimo ma soprattutto prevedibile.

Poi se volete il socialismo reale è un'altra cosa, ma abbiamo visto che funziona ancora peggio.

[miazza]

Originariamente inviato da randorama

circa le tue insulse insinuazioni; non più tardi di ieri ho fissato 3 appuntamenti per avere i preventivi per ampliare (ampliare, non installare) l'impianto fotovoltaico del condominio dove abito.

fatta questa palata di fatti miei, sono certo che sarai in grado di portare dotte argomentazioni su questo kit e sui consumi di un appartamento quando al suo interno non c'è nessuno.

pensi di farcela?

Io quando non c'è nessuno in casa ho uno stand-by misurato dal sensore di BiTicino di circa 180 W.

Questo include i 3 televisori, il frigor, orologi forno microonde ciabatte accese , apparecchi connessi tipo Alexa strisce led carica batteria dei cellulari (che consumano anche qauando non caricano), std-by dei condizionatori , router internet e relativo ONT sempre acceso, centralina antifurto, sensore gas ed elettrovalvola di sicurezza, e non so quante altre cose ho dimenticato di menzionare...

Superare 150W di Std-by quando non c'è nessuno a casa non è poi così difficile ...

[azi_muth]

Originariamente inviato da miazza

Superare 150W di Std-by quando non c'è nessuno a casa non è poi così difficile ...

Più che altro il problema è pensare di produrre 150W h24 x 365gg l'anno con quel pannello (ma anche con altri) sia fattibile.

A me escono 145kWh annui con un angolazione a 90° ( sulla ringhiera) e azimuth a 0° , una media di 400w al giorno che diviso per le ore solari siamo sui 50W orari all'incirca.
Con un angolo a 35° arrivo a 218 kWh annui... 70W/h





A tale proposito vi linko il simulatore JRC sul fotovoltaico per farvi due conti.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

[Yrbaf]

Originariamente inviato da miazza

Superare 150W di Std-by quando non c'è nessuno a casa non è poi così difficile ...

In certe case no non è difficile (io sono già sopra per es.), ma come detto sopra per l'italiano medio non appassionato di elettronica (o di altro energivoro) non è neanche così facile.
Ho amici che credo (mai misurato, ma se ti fanno solo 2-3.5kWh al gg, difficile credere abbiano elevati consumi quando non in casa) che quando non siano a casa avranno solo 20-40W di consumo e salvo programmare quello che si può programmare (es. lavatrici), lo sfrutti solo nei weekend alla fine.

Originariamente inviato da azi_muth

Più che altro il problema è pensare di produrre 150W h24 x 365gg l'anno con quel pannello (ma anche con altri) sia fattibile.

A tale proposito vi linko il simulatore JRC sul fotovoltaico per farvi due conti.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

No spero che nessuno lo pensi (anche se magari per chi non informato può anche capitare), sarebbero cosa 550kWh annui ? Giusto o sbagliato che sia il calcolo sempre troppi!!

Il link (in modo più velato) era già stato dato (versione lingua italiana) vari post fa e per me al Nord Italia (es. Milano) con l'installazione che sembra essere proposta si potrebbe puntare alla fascia 120-140kWh annui (dal 150W), andando sui 200kWh annui medi con altre installazioni più ottimizzate.

Lidl dall'articolo sembra far intendere 195kWh annui che forse sono ancora possibili ma sembrano un po' tanti per la Germania
A Berlino (ok è abbastanza al Nord) si fanno (fonte quel link) 1600kWh annui circa e medi (poi certo se ti fa un anno con meno pioggia e nuvole del solito sale tutto) con un 1500W a terra ed ottimizzato sul puntamento (ma fisso, con uno variabile si può fare di meglio).
Farne 195kWh con un impianto da 150W, su un balcone, in verticale e con magari puntamento a sud non ottimale pare strano.
Sarebbe più pensabile 100-120kWh ed anche andando più a Sud non è che cambierebbe molto (visto che Milano è di certo più Sud di qualunque città tedesca).

Rimanendo a dati dichiarati c'è da dire che Enel per il suo kit (che è da 300W di inverter e con la versione 2023 385W di pannello, prima era 340W) parla di 470kWh annui facendo pensare che un kit 150W almeno 200kWh annui potrebbe farli, ma indicano al Sud Italia (senza dire dove) e poi il kit Enel non è verticale con quindi migliore assorbimento della radiazione solare

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

No spero che nessuno lo pensi (anche se magari per chi non informato può anche capitare), sarebbero cosa 550kWh annui ? Giusto o sbagliato che sia il calcolo sempre troppi!!

Io cmq ci vedo uno scopo didattico per tutti quelli che parlano di rinnovabili a sproposito e pensano che sia facile e economico diventare indipendente energeticamente con i pannelli solari.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da azi_muth

Io cmq ci vedo uno scopo didattico per tutti quelli che parlano di rinnovabili a sproposito e pensano che sia facile e economico diventare indipendente energeticamente con i pannelli solari.

Molti lo pensano, ovviamente quelli che non sanno nemmeno cosa sia 1kwh e che gli telefona un call center dicendoli chissa cosa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da gd350turbo

Molti lo pensano, ovviamente quelli che non sanno nemmeno cosa sia 1kwh e che gli telefona un call center dicendoli chissa cosa.

A me andrebbero pure bene se sono prodotti che il privato compra con i propri soldi.
Mi va molto meno bene se sono incentivati...sono soldi buttati: il beneficio che possono dare in termini di risparmio è già minimo se poi sono installati male, ed è possibilissimo visto l'utenza, anche quel poco rischia di essere perso senza alcun beneficio in termini di risparmio energetico per la rete. Già incentivare il fotovoltaico residenziale è più costoso dei campi fotovoltaici veri e propri.
Figuriamoci questi giocattoli.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da azi_muth

A me andrebbero pure bene se sono prodotti che il privato compra con i propri soldi.
Mi va molto meno bene se sono incentivati...sono soldi buttati: il beneficio che possono dare in termini di risparmio è già minimo se poi sono installati male, ed è possibilissimo visto l'utenza, anche quel poco rischia di essere perso senza alcun beneficio in termini di risparmio energetico per la rete.
Quindi a che servono? Meglio usare questi soldi per campi fotovoltaici veri e propri.

Anche su questo sono d'accordo...
Qui ho visto che la coop ha realizzato un parcheggio per i suoi clienti, è un grosso centro, quindi tanti clienti/macchine e l'ha coperto di pannelli solari, ecco questa sarebbe cosa da incentivare, correttamente, in quanto è l'unico che ho visto "pannellato".

[miazza]

Originariamente inviato da azi_muth

Più che altro il problema è pensare di produrre 150W h24 x 365gg l'anno con quel pannello (ma anche con altri) sia fattibile.

A me escono 145kWh annui con un angolazione a 90° ( sulla ringhiera) e azimuth a 0° , una media di 400w al giorno che diviso per le ore solari siamo sui 50W orari all'incirca.
Con un angolo a 35° arrivo a 218 kWh annui... 70W/h





A tale proposito vi linko il simulatore JRC sul fotovoltaico per farvi due conti.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

E' chiaro ed evidente che è un investimento che fai a lungo termine e che porterà ad un piccolo (quasi impercettibile) risparmio in bolletta.

Più uno sfizio ed un gioco che altro.

Facciamo anche che raggiunga 90-100 W medi nell'arco della giornata ( e sono stato molto di manica larga supponendo una esposizione ideale) io non eliminerei nemmeno i costi dello std-by....