Milano ha deciso: stop ai motori diesel Euro 5, si punta a una metropoli ciclo-pedonale

[sbaffo]

Premetto: da abitante di appena fuori Milano ho venduta la mia Euro 5 un anno fa proprio in previsione del blocco area B, e non ne ho ricomprata un'altra tanto la usavo pochissimo. Questo per dire che non sono amante del brum-brum come dice qualche eco-cretino che vive nel mondo dei sogni.

Veniamo al punto: quasi tutti quelli che parlano a favore dei provvedimenti o non conoscono Milano o vivono in centrissimo come il sindaco Sala (i radical-eco-chic) o non lavorano. Quelli che hanno parlato di vita vissuta capiscono come allo stato attuale sia una gran cagata.

Riassumo il più possibile:
- piste ciclabili di fatto inutilizzate (a Milano piove tre mesi d'autunno, c'è afa tre mesi d'estate, in pratica si potrebbero utilizzare un po' solo nelle mezze stagioni, ma di fatto lo sono pochissimo), in pratica rallentano il traffico e basta.
- mezzi pubblici (forse) decenti in centro, ma in periferia no, se devi andare da una periferia all'altra devi sempre passare dal centro. Io quando andavo in università ci mettevo 50-55minuti coi mezzi pubblici, 15-20min in tangenziale (30 nell'ora di punta), secondo voi quale usavo?
- parcheggi di interscambio tremendi: per fare l'esempio di Cascina Gobba, non sorvegliato, no telecamere, il paradiso dei ladri, inoltre chiudeva troppo presto per cui se facevi tardi al lavoro/restavi fuori a cena non potevi ritirare la macchina.
- aree pedonalizzate inutilizzate, vedi tutto intorno al Castello, corso Garibaldi la parte alta, ecc. in teoria dovevano diventare chissachè, in realtà rimaste deserte.

Le altre città "virtuose": Olanda e Belgio sono casi isolati al mondo, ci sarà un perchè (anche a Venezia non circolano auto, ma non si può prendere ad esempio), a parte che ho vissuto a Bruxelles un mese e non è proprio così.
Andando su altre città più normali, come Londra, stessa latitudine ma la bici la usano in pochi, però ha 12 linee di metropolitana (carissime) ma soprattutto dei mezzi di superficie (autobus) superefficienti, perciò molti non fanno l'abbonamento alla metro ma solo agli autobus per risparmiare. Io stesso ci ho vissuto circa sei mesi e dopo un po' l'ho fatto anch'io. Coi mezzi andavo a lavorare in zona 6, uscivo la sera andando anche in zona 3 e tornando a notte fonda, o a Richmond per chi sa dov'è, ecc. Cose impensabili a Milano e periferia.

In sintesi, sono anni che si parla di potenziare i mezzi pubblici ma a parte una linea metropolitana non si fa quasi nulla perchè COSTA, invece si martellano le auto perchè fa CASSA coi pedaggi (e fa tanto eco-chic), quando è stato dimastrato dal lockdown che l'inquinamento non dipende dai diesel, ma dai riscaldamenti a carbone/gasolio/pallet/ecc. rimasti ormai solo nei palazzi comunali, perciò a spese del comune ammodernarli.

PRIMA devi darmi un'alternativa credibile (mezzi efficienti ovunque, non solo nella cerchia dei navigli), DOPO mi puoi disncentivare l'auto, non il contrario.

Tra l'altro fatta come ora l'area B non blocca quelli che abitano appena dentro dal circolare quanto vogliono anche con una euro 1, anche per prendere il pane a 200m, basta che non escano dal confine comunale.
Insomma inutility allo stato puro, ma la lobby dei car dealer ringrazia perchè così vende nuove auto euro 6 che intasano ugualmente la città... e non cambia nulla.

[blobb]

Originariamente inviato da Darkon

Sempre troppo poco.

Le grandi città dovrebbero vietare la circolazione a TUTTI i mezzi privati salvo casi di emergenza (soprattutto sanitaria) e precisi limiti per i mezzi ad utilizzo aziendale per evitare abusi.

A quel punto la città tornerebbe quantomeno vivibile.

e come circoli, vai a piedi, e se devi trasportare qualcosa?

[blobb]

Originariamente inviato da Darkon

Perché ha senso che a Roma per fare 10Km ci metti 2 ore? Quanto inquina anche la migliore delle auto a stare accesa 2 ore per trasportare UNA persona?

Ha senso per la qualità della vita delle persone passare ore in coda in centro?

Ha senso per chi abita in centro respirarsi lo smog di eterne code?


Poi sia chiaro io ho volutamente scelto di abitare quanto più lontano possibile dalla città quindi a un certo punto il problema è di altri ma è assurdo che ancora si stia a ragionare su euro 5 o euro 6 in centri urbani a così alta densità che l'unica possibilità di avere anche solo una qualità dell'aria respirabile è eliminare tutto il trasporto privato.

Successivamente si dovrebbe nei limiti del possibile iniziare ad attaccare i riscaldamenti privati vietando stufe e altri sistemi a legna/pellett e provvedendo successivamente a stimolare il passaggio a pompe di calore eliminando gradatamente anche il metano.

ma tu l'auto non la usi?

[blobb]

Originariamente inviato da nickmot

Milano punta a quello, in un tempo congruo ovviamente.
In ogni caso, con Move-In sono previsti 10000Km all'interno dell'area, direi piú che sufficienti per coprire le esigenze di chi non puó cambiare auto.



Mezzi pubblici, compri "sotto casa" (che tanto ci sono negozi e supermercati in abbondanza) o fai consegnare a domicilio.

perciò sono obbligato a comprare sotto casa o su internet, e se devo andare fuori citta o viceversa devo usare i mezzi , insomma è un sequestro di persona

[quartz]

Originariamente inviato da blobb

e come circoli, vai a piedi, e se devi trasportare qualcosa?

Mai sentito parlare di "noleggio"?

Sai, quando ero in Germania, dove ho vissuto per anni senza auto, le volte avevo bisogno di trasportare roba oppure mi volevo fare una gita o un viaggio, andavo da delle società che mi noleggiavano auto o van per i giorni che mi servivano.

Alcuni miei colleghi, che ne avevano bisogno spesso, avevano una carta per il car sharing, con cui potevano prendere auto o van presenti in città, senza nemmeno prenotare.

A naso, ho idea che queste aziende esistano anche in Italia.

[sbaffo]

Originariamente inviato da quartz

Mai sentito parlare di "noleggio"?

Perchè, le auto a noleggio non inquinano, e non fanno traffico? stiamo parlando di traffico e inquinamento, non di parcheggi/costi di gestione, il car sharing/noleggio è del tutto ininfluente su questo.

[quartz]

Originariamente inviato da sbaffo

Perchè, le auto a noleggio non inquinano, e non fanno traffico? stiamo parlando di traffico e inquinamento, non di parcheggi/costi di gestione, il car sharing/noleggio è del tutto ininfluente su questo.

Caspita, non ci avevo pensato!
Grazie, ora è tutto chiaro.



...forse ti è sfuggito che il mio punto era in risposta all'altro post: ossia, se si ha la possibilità di vivere nel quotidiano senza auto, le volte che ti serve avere un mezzo motorizzato, lo puoi noleggiare.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da sbaffo

Premetto: da abitante di appena fuori Milano ho venduta la mia Euro 5 un anno fa proprio in previsione del blocco area B, e non ne ho ricomprata un'altra tanto la usavo pochissimo. Questo per dire che non sono amante del brum-brum come dice qualche eco-cretino che vive nel mondo dei sogni.

Veniamo al punto: quasi tutti quelli che parlano a favore dei provvedimenti o non conoscono Milano o vivono in centrissimo come il sindaco Sala (i radical-eco-chic) o non lavorano. Quelli che hanno parlato di vita vissuta capiscono come allo stato attuale sia una gran cagata.

Qui già si vede che il tuo forte non è argomentare ma dire che gli altri non lavorano (certo, solo tu!!!) ed etichettare in base a luoghi comuni da anziano retrogrado, tipo Feltri.

Riassumo il più possibile:
- piste ciclabili di fatto inutilizzate (a Milano piove tre mesi d'autunno, c'è afa tre mesi d'estate, in pratica si potrebbero utilizzare un po' solo nelle mezze stagioni, ma di fatto lo sono pochissimo), in pratica rallentano il traffico e basta.

100% falso: abito davanti alla pista ciclabile di V. Monza (per te è centrissimo?) che è molto usata tutto l'anno (anche io ne faccio largo uso) e posso dire lo stesso di quella di Baires.

Senza contare che la sicurezza dei ciclisti è aumentata moltissimo.
Ci sono ancora margini di miglioramento, non lo nego, ma rispetto a prima è un'altra vita.

- mezzi pubblici (forse) decenti in centro, ma in periferia no, se devi andare da una periferia all'altra devi sempre passare dal centro. Io quando andavo in università ci mettevo 50-55minuti coi mezzi pubblici, 15-20min in tangenziale (30 nell'ora di punta), secondo voi quale usavo?

Esperienza opposta alla tua: abitavo ancora in provincia ai tempi dell'uni e i mezzi (la metro soprattutto) mi hanno salvato.

- parcheggi di interscambio tremendi: per fare l'esempio di Cascina Gobba, non sorvegliato, no telecamere, il paradiso dei ladri, inoltre chiudeva troppo presto per cui se facevi tardi al lavoro/restavi fuori a cena non potevi ritirare la macchina.

A livello di sicurezza i parcheggi incustoditi sono come lasciarla in strada, è sempre stato così.
E comunque chiude all'1:00 di notte, cioè dopo che è passata l'ultima metro.

- aree pedonalizzate inutilizzate, vedi tutto intorno al Castello, corso Garibaldi la parte alta, ecc. in teoria dovevano diventare chissachè, in realtà rimaste deserte.

???
Fammi indovinare, ci vedresti dei bei parcheggi, giusto?

In sintesi, sono anni che si parla di potenziare i mezzi pubblici ma a parte una linea metropolitana non si fa quasi nulla perchè COSTA, invece si martellano le auto perchè fa CASSA coi pedaggi (e fa tanto eco-chic), quando è stato dimastrato dal lockdown che l'inquinamento non dipende dai diesel, ma dai riscaldamenti a carbone/gasolio/pallet/ecc. rimasti ormai solo nei palazzi comunali, perciò a spese del comune ammodernarli.

Traffico e vivibilità sono due opposti, aldilà dello smog.

E comunque le auto non smettono di inquinare perchè le caldaie lo fanno di più. Anche perchè le caldaie non hanno lo scarico dove la gente cammina e "vive" la città.

[rikyxxx]

Perchè, le auto a noleggio non inquinano, e non fanno traffico? stiamo parlando di traffico e inquinamento, non di parcheggi/costi di gestione, il car sharing/noleggio è del tutto ininfluente su questo.

Sì, le auto a noleggio riducono il traffico e l'inquinamento, perché disincentivano l'uso "pigro" e non indispensabile del mezzo privato (se paghi in proporzione esatta all'utilizzo e poi realizzi quanto ti costa volta per volta, ci pensi un po' di più prima di prenderla... Insomma non lo fai più per abitudine e con disinvoltura)

Inoltre, essendo condivise, fanno risparmiare molto inquinamento "di produzione". E fanno anche anche aumentare i parcheggi disponibili.

E poi diciamoci la verità: se uno non è un rappresentante la sua auto di proprietà la tiene ferma e spenta per il 90% del tempo. Uno spreco incredibile.

[megamitch]

Se si arriva a vietare vuol dire che la gente non è sensibilizzata al problema inquinamento.

Personalmente vivo in provincia di Milano e faccio il pendolare coi mezzi da sempre.

Non sono talebano, se devo impiegare 2 ore per andare a lavorare coi mezzi uso l'auto o mi trasferisco (come ho fatto in passato).

Ma se sto nella canonica ora - ora e mezza meglio i mezzi pubblici.

Il problema che vedo io è che tanti usano l'auto anche se potrebbero andare a piedi. O ad esempio in tanti che vanno in gita a Milano il weekend in auto quando con il treno, non affollato di sabato e domenica, arriverebbero comodamente in centro. Conosco milanesi che non hanno mai preso un mezzo in vita loro (a detta loro, se ne vantano pure, anche se a me sembra una cavolata ma prendo per buono quello che mi dicono).

Ho vissuto a milano e preso i mezzi pubblici anche la sera tardi senza particolari disagi. Ovvio c'è da aspettare ma che problema è?

Lo "spostapoveri" non piace molto alla gente, vogliono le comodità. Comodità che alla fine costano caro se si arriva ai divieti. L'uso dell'auto è sacrosanto, l'abuso si potrebbe iniziare a ridimensionare a mio avviso.

[Paganetor]

Originariamente inviato da megamitch

Se si arriva a vietare vuol dire che la gente non è sensibilizzata al problema inquinamento.

Personalmente vivo in provincia di Milano e faccio il pendolare coi mezzi da sempre.

Non sono talebano, se devo impiegare 2 ore per andare a lavorare coi mezzi uso l'auto o mi trasferisco (come ho fatto in passato).

Ma se sto nella canonica ora - ora e mezza meglio i mezzi pubblici.

Il problema che vedo io è che tanti usano l'auto anche se potrebbero andare a piedi. O ad esempio in tanti che vanno in gita a Milano il weekend in auto quando con il treno, non affollato di sabato e domenica, arriverebbero comodamente in centro. Conosco milanesi che non hanno mai preso un mezzo in vita loro (a detta loro, se ne vantano pure, anche se a me sembra una cavolata ma prendo per buono quello che mi dicono).

Ho vissuto a milano e preso i mezzi pubblici anche la sera tardi senza particolari disagi. Ovvio c'è da aspettare ma che problema è?

Lo "spostapoveri" non piace molto alla gente, vogliono le comodità. Comodità che alla fine costano caro se si arriva ai divieti. L'uso dell'auto è sacrosanto, l'abuso si potrebbe iniziare a ridimensionare a mio avviso.

concordo, e sicccome non si riesce a risolvere la questione e per "sensibilizzare" bloccano tutti e ciao.

Un po' come i blocchi del traffico di domenica: io andavo in ufficio tutti i giorni coi mezzi, e se la domenica volevo fare la classica "scampagnata" me la prendevo in saccoccia perché c'era il blocco.

Vero anche che molta gente i mezzi non li prende per principio. Vorrai mica mescolarti con i "poveri"? E quindi, come al solito, ci vanno di mezzo tutti...

[sbaffo]

@rykyxxx
guarda che non ce l'avevo con te, anzi ero d'accordo con te, soprattutto sui mezzi dentro/fuori la città:

Originariamente inviato da rikyxxx

Chiuso l'OT mi permetto di dire, da milanese, che vedere meno auto, soprattutto diesel, mi farebbe felice. Nonostante tutto i mezzi pubblici di Milano sono decenti, almeno quelli "dentro" la città, non i treni da fuori che in effetti hanno problemi...
...
Poi so bene che levare tutte le auto è impossibile, ma si può fare ancora tanto.

purtroppo Milano città vive soprattutto grazie all'hinterland, che come popolazione è circa il doppio. Prima qualcuno diceva che ogni giorno vengono a Milano a lavorare circa un milione di persone, cioè tanti quanti gli abitanti di Milano città (contando anche anziani e bambini però). A spanne i lavoratori dentro Milano saranno almeno 2/3 provenienti da fuori.
Non puoi tagliarli fuori con limitazioni alla "ognuno per sè" senza pensare a un piano di mobilità integrato ed efficiente.
Lo riconosci anche tu che i mezzi funzionano solo dentro la città. (e anche qui ci sarebbe da distinguere, ma non ci addentriamo in dettagli)

Originariamente inviato da rikyxxx

100% falso: abito davanti alla pista ciclabile di V. Monza (per te è centrissimo?) che è molto usata tutto l'anno (anche io ne faccio largo uso) e posso dire lo stesso di quella di Baires.

fortunato tu che vivi proprio sopra la pista ciclabile, e vicino alla linea 1 della metro, ma non per tutti è così. Proprio ieri passavo per Baires in scooter e la pista ciclabile era praticamente deserta, ed era una bella giornata con temperature primaverili, voglio vedere quando piove o c'è clima tropicale con il temporale delle 18.30 ogni giorno.
Mi sa che il 100% falso va ridotto di un bel po'.
Avevo letto anche di scontento degli stessi ciclisti che avevo riportato tempo fa, dovrei cercarlo.

Esperienza opposta alla tua: abitavo ancora in provincia ai tempi dell'uni e i mezzi (la metro soprattutto) mi hanno salvato.

vabbè dipende tutto da dove vivi e dove devi andare, se fossi andato ad una università in centro ovvio che avrei preso i mezzi, come poi ho fatto quando lavoravo, non la tangenziale.
Non tutta la provincia ha la metro vicina, anzi. Io ce l'ho ma per la mia università non andava bene per esempio, per il lavoro in centro per fortuna si, infatti per un decennio ho usato solo quella per andare in centro. Poi una volta sono passato in superficie e non riconoscevo più la città.

A livello di sicurezza i parcheggi incustoditi sono come lasciarla in strada, è sempre stato così.
E comunque chiude all'1:00 di notte, cioè dopo che è passata l'ultima metro.

no, non è la stessa cosa, ne ho sentite di ogni ai tempi. Io ho sempre parcheggiato in strada e non mi è mai successo nulla invece.
L'orario probabilmente ora è cambiato, non ricordo più.

Originariamente inviato da megamitch

Il problema che vedo io è che tanti usano l'auto anche se potrebbero andare a piedi.
....
Conosco milanesi che non hanno mai preso un mezzo in vita loro (a detta loro, se ne vantano pure, ...).

Lo "spostapoveri" non piace molto alla gente, vogliono le comodità. Comodità che alla fine costano caro se si arriva ai divieti. L'uso dell'auto è sacrosanto, l'abuso si potrebbe iniziare a ridimensionare a mio avviso.

E' quello che dico io, per quelli che abitano dentro l'area B non cambia nulla, quelli che pagano i disagi sono solo quelli fuori. Dovrebbero limitare la circolazione anche e soprattutto ai milanesi che hanno i mezzi pubblici sotto casa e non li usano, non solo ai poveri cristi che vengono da fuori sui carri bestiame.

Originariamente inviato da Paganetor

concordo, e sicccome non si riesce a risolvere la questione e per "sensibilizzare" bloccano tutti e ciao.

Un po' come i blocchi del traffico di domenica: io andavo in ufficio tutti i giorni coi mezzi, e se la domenica volevo fare la classica "scampagnata" me la prendevo in saccoccia perché c'era il blocco.

Vero anche che molta gente i mezzi non li prende per principio. Vorrai mica mescolarti con i "poveri"? E quindi, come al solito, ci vanno di mezzo tutti...

Esatto, Milano è inquinata allora blocchiamo tutta la provincia, o la regione. Solo che a milano hai cinema, svaghi, ecc. tutti vicini, oppure mezzi pubblici, treni, ecc., fuori sei bloccato in casa o nel raggio che puoi fare a piedi cioè in pratica nel nulla. Non puoi neanche arrivare alla stazione dei treni perchè dovresti andarci in auto.

Poi puntare tutto sui mezzi pubblici proprio quando il covid ne ha ridotto la capacità per lunghi periodi mi sembra un azzardo. Alla prossima pandemia che si fa?

[AceGranger]

Originariamente inviato da Paganetor

CERTO

ma con mezzi pubblici già al limite ora, vincolare ulteriormente il transito delle auto private significa creare solo casino.

A Sala non interessa, lui questo problema non ce l'ha, lui vuole solo che la gente venga a Milano, consumi a Milano, spenda a Milano, sprechi a Milano. Per il resto, sono cavoli altrui.

Cominciassero a lavorare per RENDERE POSSIBILE un simile passaggio. Avete presente le ciclabili che abbiamo? Il traffico disordinato e le soste in doppia e tripla fila senza che i vigili facciano nulla? I monopattini e le biciclette sul marciapiede, che se non stai attento quando esci di casa ti ammazzano?

Se no facciamo Milano 4, la facciamo da zero senza veicoli e amen.

Ah, ci sono veicoli "green" che emettono più CO2 della mia Yaris a benzina di 17 anni fa che possono entrare senza pagare.

Il problema sono sempre e solo le Auto; se ci fossero in giro la meta delle auto le circolari come la 90 e 91 farebbero il giro completo nella meta del tempo e lo stesso autobus farebbe piu corse...

Amsterdam è la prova che si puo tranquillamente spostare la gente sulle Bici.

[blobb]

Originariamente inviato da quartz

Mai sentito parlare di "noleggio"?

Sai, quando ero in Germania, dove ho vissuto per anni senza auto, le volte avevo bisogno di trasportare roba oppure mi volevo fare una gita o un viaggio, andavo da delle società che mi noleggiavano auto o van per i giorni che mi servivano.

Alcuni miei colleghi, che ne avevano bisogno spesso, avevano una carta per il car sharing, con cui potevano prendere auto o van presenti in città, senza nemmeno prenotare.

A naso, ho idea che queste aziende esistano anche in Italia.

non tutti hanno il noleggio sotto casa, non sempre hai bisogno di un auto per una giornata intera, insomma uno va a fare una spesa sostanziosa o deve accompagnare la madre anziana e deve noleggiare un auto che ti costa minimo 50€ , ma dove vivete nel mondo delle favole?

[blobb]

Originariamente inviato da quartz

Caspita, non ci avevo pensato!
Grazie, ora è tutto chiaro.



...forse ti è sfuggito che il mio punto era in risposta all'altro post: ossia, se si ha la possibilità di vivere nel quotidiano senza auto, le volte che ti serve avere un mezzo motorizzato, lo puoi noleggiare.

certo che si può vivere senza auto, 100 anni fa erano praticamente inesistenti, e le persone campavano lo stesso , ma sono una gran comodità , come il cellulare, i riscaldamenti, il condizionatore, o i cibi preconfezionati.
ora qui alcuni chiedono di rinunciare alle auto in nome della loro tranquillità visiva ed olfattiva.....

[blobb]

Originariamente inviato da AceGranger

Il problema sono sempre e solo le Auto; se ci fossero in giro la meta delle auto le circolari come la 90 e 91 farebbero il giro completo nella meta del tempo e lo stesso autobus farebbe piu corse...

Amsterdam è la prova che si puo tranquillamente spostare la gente sulle Bici.

il vtraffico c'è anche ad amsterdam, basta allontanarsi dal centro

[quartz]

Originariamente inviato da blobb

non tutti hanno il noleggio sotto casa, non sempre hai bisogno di un auto per una giornata intera, insomma uno va a fare una spesa sostanziosa o deve accompagnare la madre anziana e deve noleggiare un auto che ti costa minimo 50€ , ma dove vivete nel mondo delle favole?

Infatti hanno inventato il car sharing, che serve proprio a utilizzare un mezzo per un tempo molto limitato, anche pochi minuti, pagando solo il tempo che lo si utilizza.

Mi sa che a vivere nel mondo delle favole sei tu.

Un giretto nel nord Europa ti farebbe bene.

[quartz]

Originariamente inviato da blobb

certo che si può vivere senza auto, 100 anni fa erano praticamente inesistenti, e le persone campavano lo stesso , ma sono una gran comodità , come il cellulare, i riscaldamenti, il condizionatore, o i cibi preconfezionati.
ora qui alcuni chiedono di rinunciare alle auto in nome della loro tranquillità visiva ed olfattiva.....

Ci sono situazioni in cui l'auto rimane indispensabile, e nessuno lo mette in dubbio.

Il fulcro della questione è che una grandissima parte degli spostamenti URBANI che oggi si fanno in auto per abitudine/pigrizia/ignoranza, si potrebbero tranquillamente fare con mezzi alternativi (bici, moopattino, bus, tram, ecc.)

Chiaro che ci devono essere delle infrastrutture a supporto.
Finchè non ci saranno piste ciclabili, in pochi useranno la bici.
Finchè non ci saranno sufficienti corse di bus, in pochi useranno i bus.
Finchè non ci sarà una rete capillare di tram, in pochi useranno i tram.

Ecc. ecc. ecc.

[blobb]

Originariamente inviato da quartz

Ci sono situazioni in cui l'auto rimane indispensabile, e nessuno lo mette in dubbio.

Il fulcro della questione è che una grandissima parte degli spostamenti URBANI che oggi si fanno in auto per abitudine/pigrizia/ignoranza, si potrebbero tranquillamente fare con mezzi alternativi (bici, moopattino, bus, tram, ecc.)

Chiaro che ci devono essere delle infrastrutture a supporto.
Finchè non ci saranno piste ciclabili, in pochi useranno la bici.
Finchè non ci saranno sufficienti corse di bus, in pochi useranno i bus.
Finchè non ci sarà una rete capillare di tram, in pochi useranno i tram.

Ecc. ecc. ecc.

gli spostamenti si possono fare in moltissimi modi , ma per molti l'auto rimane il mezzo più comodo, io. vado in giro quasi sempre in scooter o moto (anche d'inverno) ma non mi sento di proibire l'auto agli altri, le persone decideranno da sole con che mezzo spostarsi , qui invece ci sono alcuni che vogliono decidere per gli altri, e sta cosa non mi piace per niente

[blobb]

Originariamente inviato da quartz

Infatti hanno inventato il car sharing, che serve proprio a utilizzare un mezzo per un tempo molto limitato, anche pochi minuti, pagando solo il tempo che lo si utilizza.

Mi sa che a vivere nel mondo delle favole sei tu.

Un giretto nel nord Europa ti farebbe bene.

mai sentito del car sharing a minuti , io i giretti in nord europa l'ho fatto e più di uno, rimane il problema che vivo in italia, quello che fanno in norvegia mi frega poco, e non intendo imitarli, anche perchè le citta nordiche sono profondamente diverse da quelle italiane