Squid Game arriva su Netflix in lingua italiana! La notizia annunciata con un simpatico video

[Marko#88]

Originariamente inviato da Therinai

Cazzo mi fate morire dalle ghignate. Fanatici della lingua originale che non vogliono sentire ragioni di nessun tipo, e mi vengono pure a dire che faccio finta di non sentire.

Tu invece si che stai argomentando bene. Non riesci a leggere decentemente e va bene, gli altri invece sono fanatici.
Meno male che almeno ridi dai.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Wikkle

Da fan sfegatato della lingua originale, che da anni non segue più nulla di doppiato e schivo film/serie quando sono solo doppiate senza originale+sub...

affermo con certezza che il sub è assoultamente più fedele rispetto gli imbarazzanti e ridicoli doppiaggi nostrani.

E perchè?

Perchè il doppiaggio deve seguire il labiale, quindi si inventano di sana pianta parole e quasi sempre frasi.
In pratica guardare un prodotto doppiato è guardare qualcosa di ricostruito e NON fedele all'originale.

Non solo per quello , devono anche contentualizzare le battute le rime , e la cultura italiana con i nostri modi di dire.

Va detto che i nostri doppiatori sono eccezionali e fanno quasi sempre un lavoro buono anche se è inevitabile perdere qualcosa.

Ma nessuno vi impedisce di mettere i sub anche in italiano così da avere la traduzione fedele.

Anzi spesso lo faccio almeno in caso di rumori strani , tipo devi accendere il mixer o altro posso continuare a seguire senza mettere in pausa

[Therinai]

Originariamente inviato da giuliop

Quindi il tuo argomento, ovvero che non si possano seguire testo e immagini allo stesso modo di quanto si possano seguire immagini e parlato (che da una parte nessuno ha negato, ma dall'altra è una capacità tutt'altro che bianca e nera), ha la meglio su tutti i nostri argomenti e ci rende fanatici... perché?
Perché a te non piace e tu non ci riesci?
Questa sarebbe la ragione che dovremmo sentire?

Esatto, ma la mia tesi è che ci riesco più o meno come tutti gli altri, banalmente mi sono reso conto che non è possibile seguire con la dovuta attenzione immagini e sottotitoli, da qui l'obiezione sul fanatismo della lingua originale. Se pur ammettendo che è vero che non è possibile seguire con la dovuta attenzione immagini e sottotitoli continui a preferire la lingiua originale a una lingua conosciuta per me sei un fanatico.
Poi se come Silent Bob lo fai perché ti garba così ok, ma se vai in giro a racocntare che è meglio la lingua originale a prescindere ti prendo per fanatico.

[Wikkle]

Originariamente inviato da fraussantin

Va detto che i nostri doppiatori sono eccezionali

Ma finiamola con questa cacchio di leggenda, tramandata ad arte da pappagallo a pappagallo...

I doppiatori nostrani sono bravi tanto quanto quelli degli altri paesi, ne più ne meno.
Ovviamente ci sono quelli che eccellono, ma ci sono anche una marea di pessimi doppiatori, che han proprio sbagliato lavoro.

[piwi]

Per chi è in grado di comprenderla adeguatamente - magari nelle sue sfumature, dialetti, etc- - immagino che sia senza dubbio preferibile l'ascolto in lingua originale. Io non sono in grado, e scelgo senza esitazione la visione doppiata. Al di là dei rilievi proposti da Therinai, immagino che sia difficile poter seguire su sottotitoli dialoghi di particolare complessità o notevole quantità di parole. Film sottotitolati ne ho visti due o tre (tra cui Eraserhead, che mi risulta non disponibile in italiano, per quel che servono i dialoghi). Per fortuna i doppiatori italiani lavorano bene, anche se ogni tanto mi capita qualcosa di orrido.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Wikkle

Ma finiamola con questa cacchio di leggenda, tramandata ad arte da pappagallo a pappagallo...

I doppiatori nostrani sono bravi tanto quanto quelli degli altri paesi, ne più ne meno.
Ovviamente ci sono quelli che eccellono, ma ci sono anche una marea di pessimi doppiatori, che han proprio sbagliato lavoro.

Non ho mai sminuito I doppiatori di altri paesi , anche perché non avendo mai visto contenuti in altre lingue ( doppiati) e anche se li avessi visti non ci avrei capito nulla , non avrebbe senso .

Io al massimo li confronto con i film italiani rispetto a quelli doppiati . Vorrei doppiati anche quelli.

[giuliop]

Originariamente inviato da Therinai

Esatto, ma la mia tesi è che ci riesco più o meno come tutti gli altri, banalmente mi sono reso conto che non è possibile seguire con la dovuta attenzione immagini e sottotitoli, da qui l'obiezione sul fanatismo della lingua originale.

E la tua tesi, come già detto, non ha basi ed è puramente egocentrica: la velocità di lettura e la capacità di seguire immagini e testo cambiano da persona a persona, in base alla propria capacità naturale e a quanto si è allenati a farlo.
Usare unicamente te stesso come metro di paragone, e da questo dare giudizi sugli altri, è semplicemente mentalmente ristretto.

Originariamente inviato da Therinai

Se pur ammettendo che è vero che non è possibile seguire con la dovuta attenzione immagini e sottotitoli continui a preferire la lingiua originale a una lingua conosciuta per me sei un fanatico.

E di nuovo, esistono le sfumature di grigio: che non si riesca a seguire esattamente allo stesso modo non vuol dire che non si riesca a seguire "con la dovuta attenzione".
Tu parti da questo unico fattore e ignori tutte le motivazioni che ti sono state date per ritornare al tuo giudizio superficiale.

Originariamente inviato da Therinai

Poi se come Silent Bob lo fai perché ti garba così ok, ma se vai in giro a racocntare che è meglio la lingua originale a prescindere ti prendo per fanatico.

Va be', comunque s'è capito che è inutile discutere: come si dice, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

[Therinai]

Originariamente inviato da giuliop

E la tua tesi, come già detto, non ha basi ed è puramente egocentrica: la velocità di lettura e la capacità di seguire immagini e testo cambiano da persona a persona, in base alla propria capacità naturale e a quanto si è allenati a farlo.
Usare unicamente te stesso come metro di paragone, e da questo dare giudizi sugli altri, è semplicemente mentalmente ristretto.



E di nuovo, esistono le sfumature di grigio: che non si riesca a seguire esattamente allo stesso modo non vuol dire che non si riesca a seguire "con la dovuta attenzione".
Tu parti da questo unico fattore e ignori tutte le motivazioni che ti sono state date per ritornare al tuo giudizio superficiale.



Va be', comunque s'è capito che è inutile discutere: come si dice, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Esatto, non volete sentire ragioni, in quale lingua bisogna chiedervi se abbassare gli occhi per leggere i sottotitoli distragga dalle immagini?
Io per ora ho letto solo il solito "la lingua originale è meglio anche se non la capisco".
Per ora continuo a ritenere il doppiaggio il male minore. Da una parte hai la lingua originale con i sottotitoli, dall'altra un doppiaggio in qualche misura diverso dal parlato originale. La mia considerazione è che nella maggior parte dei casi il malus dei sottotitoli supera quello del doppiaggio non coicidente con l'originale.
Da considerare inoltre che se non si capisce la lingua originale non è possibile valutare il doppiaggio, mi sfuggono quindi le valutazioni sui doppiatori, come si fa a giudicarli in queste circostanze?
Inoltre perché si parla solo di doppiatori italiani? La mia obiezione mira alle lingue che non si capiscono, nulla mi vieta di ascoltare un doppiaggio in altre lingue che capisco, per esempio l'inglese.
Ora vuoi dirmi che tu e i tuoi amici fanatici oltre a valutare il doppiaggio italiano lo fate anche con le altre lingue che conoscete?
Rispondere a fantasia, tanto dopo aver affermato che si preferisce la lingua originale a prescindere l'è dura far credere che si provano anche i doppiaggi in diverse lingue

[giuliop]

Originariamente inviato da Therinai

Esatto, non volete sentire ragioni, in quale lingua bisogna chiedervi se abbassare gli occhi per leggere i sottotitoli distragga dalle immagini?

E in quale lingua bisogna ripeterti che se nessuno nega che un certo grado di distrazione *ovviamente* ci sia (cosa che abbiamo già detto e ripetuto, ma che continui a far finta di non sentire), *quanto* distragga dipende dalla persona, e che se per te distrae troppo, è possibile che per altri non sia così?
Riesci ad immaginare diversi gradi di distrazione, o hai un solo bit a disposizione, zero o uno?
Riesci ad immaginare un mondo in cui ci siano persone che riescano a fare cose che tu non riesci, o pensi di rappresentare i limiti del genere umano incarnati?

Originariamente inviato da Therinai

Io per ora ho letto solo il solito "la lingua originale è meglio anche se non la capisco".

E allora hai gravi problemi di comprensione dell'italiano, ragazzo mio.
Prova a rileggere quello che abbiamo scritto sopra.
Se quel che ti rimane è sempre solo quello, allora veramente non c'è speranza di poter comunicare.

Originariamente inviato da Therinai

Per ora continuo a ritenere il doppiaggio il male minore. Da una parte hai la lingua originale con i sottotitoli, dall'altra un doppiaggio in qualche misura diverso dal parlato originale. La mia considerazione è che nella maggior parte dei casi il malus dei sottotitoli supera quello del doppiaggio non coicidente con l'originale.

E questo mi (o ci, sono abbastanza sicuro di poter parlare per diversi utenti che ti hanno risposto) sta benissimo; la mia (o nostra) considerazione invece è che il doppiaggio toglie troppo alla versione originale: è una questione di opinioni, personali ma che hanno un fondamento, non di cieco fanatismo. Devi fartelo entrare in testa.

Originariamente inviato da Therinai

Da considerare inoltre che se non si capisce la lingua originale non è possibile valutare il doppiaggio, mi sfuggono quindi le valutazioni sui doppiatori, come si fa a giudicarli in queste circostanze?

A parte che la valutazione del doppiaggio, o della recitazione, è un aspetto a parte, come già detto ci sono molti altri fattori della lingua che non sono il puro aspetto semantico.

Originariamente inviato da Therinai

Inoltre perché si parla solo di doppiatori italiani? La mia obiezione mira alle lingue che non si capiscono, nulla mi vieta di ascoltare un doppiaggio in altre lingue che capisco, per esempio l'inglese.
Ora vuoi dirmi che tu e i tuoi amici fanatici oltre a valutare il doppiaggio italiano lo fate anche con le altre lingue che conoscete?

Qui parlo solo per me: ma certo, se conosco una lingua (anche non perfettamente) è probabile che riesca a valutare la recitazione.

Originariamente inviato da Therinai

Rispondere a fantasia, tanto dopo aver affermato che si preferisce la lingua originale a prescindere l'è dura far credere che si provano anche i doppiaggi in diverse lingue

Peccato che nessuno abbia affermato che "si preferisce la lingua originale a prescindere", questo è l'argomento fantoccio che continui a tirare in ballo e cercare di pestare perché argomenti non ne hai.

[cronos1990]

Originariamente inviato da giuliop

Tutto indubbiamente vero.
Il discorso è che, per tutto, la capacità di raggiungere buoni risultati è un mix fra predisposizione e impegno profuso. Nel migliore dei casi puoi essere portatissimo e raggiungere ottimi risultati con un minimo sforzo, nel peggiore essere negato e dover fare uno sforzo immane per raggiungere risultati magari solo accettabili.
Credo che quasi nessuno sia in grado di seguire i sottotitoli e le immagini come niente fosse dal giorno uno, ma più lo si fa e più diventa "facile", il che vuol dire riuscire sempre più a dare attenzione alle immagini e semplicemente un'occhiata al sottotitolo.
Poi, come già detto sopra, è possibilissimo che sia una cosa che non ti (tu generico) interessi minimamente fare, e allora va benissimo guardare solo materiale doppiato.

Personalmente parlando, se non esiste qualcosa in italiano lo seguo senza problemi con i sottotitoli; magari alcune scene le rivedo se non sono riuscito a seguirle come avrei voluto.

Come però ho già detto più volte su questo forum, il mio problema di fondo è che le lingue straniere, inglese compreso, proprio non mi entrano in testa. Per cui posso anche seguire la recitazione vocale in se e per se, magari qualche parola la riesco anche a cogliere, ma in linea generale la lingua originale per me è una difficoltà che non riesco a superare.
Perchè se poi ti perdi quello che dicono, ti rimane solo l'intonazione e le flessioni della voce, ma il significato facilmente può andare a ramengo.

Questo poi al di là della mera valutazione sulla recitazione: la lingua originale sarà anche quella "vera", ma non necessariamente il doppiatore recita peggio.

Originariamente inviato da giuliop

Certo.
Per esempio il doppiaggio, così come l'interpretazione originale degli attori, può essere ottimo come pessimo.
Un altro fattore è che se i doppiatori sono bravi allora lavorano molto, e se hai l'orecchio poi li senti dappertutto: questo da una parte può stancare e dall'altra rendere tutto abbastanza piatto, perché poi ti ritrovi personaggi magari molto diversi che hanno la stessa voce e lo stesso modo di parlare.

Questo è verissimo.

Ultimamente mi capita sempre più spesso di sentire il doppiaggio di un attore e dire: "ehi, ma questo è quello di...", con la voce "applicata" ovviamente su un attore del tutto diverso.
Non saprei dire se è una cosa che mi piace o meno. Probabilmente mi è indifferente dopo 2 minuti di visione.


Aggiungo che i sottotitoli spesso sono in versione "sintetizzata" rispetto al doppiaggio vero e proprio. Spesso la frase recitata dal doppiatore è più lunga e tendenzialmente più "completa" in relazione alla frase originale. Coi sottotitoli capita invece, soprattutto con frasi lunghe o dialoghi serrati, che le frasi siano sintetizzate, e questo complica ulteriormente riuscire ad esprimere lo stesso significato originale.

[megamitch]

Io spesso seguo serie tv su Netflix in inglese originale con sottotitoli in inglese per migliorare un po’ la lingua.

Per me che non ho una conoscenza così fluente dell’ inglese è faticoso ma appunto il motivo è didattico.

Certo è che certe serie non ti perdi molto ne come recitazione ne come immagini, mi sembrano tutte piuttosto banali. Squid game non fa eccezione, a mio modesto parere. Molte Sono brodi fatti per essere allungati all’infinito

[Therinai]

Originariamente inviato da giuliop

Peccato che nessuno abbia affermato che "si preferisce la lingua originale a prescindere", questo è l'argomento fantoccio che continui a tirare in ballo e cercare di pestare perché argomenti non ne hai.

OK:

Originariamente inviato da Wikkle

Per ora la consiglio, ovviamente SOLO in lingua originale.

Originariamente inviato da Silent Bob

Finita di vedere proprio l'altro ieri, ma in lingua originale, se si è abituati a seguire in lingua originale tanta roba (quando si ha a disposizione i sottotitoli) ed è un prodotto decente, non ci si fanno troppi caxxo di problemi.
Probabilmente, finora, l'unica lingua che non mi ha fatto impazzire in originale è il thailandese (quando guardai Ong Bak 3).

Originariamente inviato da rattopazzo

guardo roba del sol levante (o meglio guardavo) ma rigorosamente in lingua originale.

Originariamente inviato da Nui_Mg

Guardo i drama sud coreani e jappo sottotitolati in inglese da circa il 2003 e quanto sopra le ritengo bestemmie enormi: tali drama vanno visti in lingua originale senza se e senza ma, sia per entrare molto meglio nell'ambientazione globale (ottico/uditiva) del paese in cui si svolge la storia (oltre ad imparare nel tempo tutta una serie di terminologia), sia perché il doppiaggio italico di questi tempi è semplicemente penoso,

Questa è solo la prima pagina di questo thread, e comunque non mi riferivo esclusivamente a questa discussione su HWU, ma a un fenomeno diffuso, ovunque mi trovo se si parla di film e serie tv salta fuori questo patema della lingua originale.
Siete fanatici, e giustamente cercate di smussare il problema quando sollevato (ergo riconoscete che sia un problema).
Io giustamente vi do sui nervi, magari quando la smetterete fi farmi passare per coglione per affermare il vostro fanatismo io la smetterò di farvi notare in pubblico che siete patologici

[Marko#88]

Originariamente inviato da Therinai

OK:








Questa è solo la prima pagina di questo thread, e comunque non mi riferivo esclusivamente a questa discussione su HWU, ma a un fenomeno diffuso, ovunque mi trovo se si parla di film e serie tv salta fuori questo patema della lingua originale.
Siete fanatici, e giustamente cercate di smussare il problema quando sollevato (ergo riconoscete che sia un problema).
Io giustamente vi do sui nervi, magari quando la smetterete fi farmi passare per coglione per affermare il vostro fanatismo io la smetterò di farvi notare in pubblico che siete patologici

Tutti i messaggi che riporti esprimono una preferenza, anche marcata se vogliamo, nel guardare film e serie nella lingua in cui sono stati prodotti.
Ora, si può sapere cosa c'è che ti porta a pensare al fanatismo? Mi spiego: se avessero scritto: guardo tutto in lingua originale ma non ci capisco niente ok, potrei capire la tua posizione...ma hanno solo detto che guardano la roba in lingua. Chi è in grado di leggere velocemente non ha particolari problemi a farlo, come mai sarebbe un fanatico? Un fanatico è uno che compra solo telefoni Apple o solo telefoni Samsung ignorando che altri prodotti potrebbero fare al caso suo. Ma uno che guarda in lingua originale e riesce a farlo perché sarebbe un fanatico? Non capisco.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da Marko#88

Tutti i messaggi che riporti esprimono una preferenza, anche marcata se vogliamo, nel guardare film e serie nella lingua in cui sono stati prodotti.
Ora, si può sapere cosa c'è che ti porta a pensare al fanatismo? Mi spiego: se avessero scritto: guardo tutto in lingua originale ma non ci capisco niente ok, potrei capire la tua posizione...ma hanno solo detto che guardano la roba in lingua. Chi è in grado di leggere velocemente non ha particolari problemi a farlo, come mai sarebbe un fanatico? Un fanatico è uno che compra solo telefoni Apple o solo telefoni Samsung ignorando che altri prodotti potrebbero fare al caso suo. Ma uno che guarda in lingua originale e riesce a farlo perché sarebbe un fanatico? Non capisco.

Si è ficcato in questo intreccio, continua a girarci intorno, c'era quasi riuscito ad uscirne, dicendo che lui che non riesce a fare una cosa semplicissima, ma poi ci si ributta dentro senza prender aria.

Non credo ci sia niente da capire, il fanatismo (anzi ha usato anche feticismo come termine) è altro, noi semplicemente seguiamo un prodotto così com'è senza farsi troppe pippe mentali.
Lui ci parla come se qualcuno (e non mi pare ci sia stato un intervento simile) in tutto il thread se ne sia uscito fuori con interventi del tipo:
"eh il doppiaggio italiano fa cagare, original is better".

Se continua a pensarla così, fatti suoi, ma la finisca, altrimenti è facile pensare che sia la solita persona che dato non riesce a far una cosa che gli altri riescono , comincia ad insultare tutti (anche se non ha insultato ovviamente).

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da El Roy

Ma perché sta scemata non era nemmeno in italiano?!?!?

ma buongiornissimo kaffè?!?!?!

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Wikkle

Mitici quelli che parlano "per sentito dire" o "mio cuggino mi ha detto che..."

Non nascondo che l'ho pensato pure io, però ho preferito approfondire e ho guardato i primi episodi e posso dire che sia ben strutturata, nonostante il tema assurdo. Resta comuque tutto credibile, ed è quello l'importante.
Per ora la consiglio, [Bovviamente SOLO in lingua originale/B].

Per esempio la casa di cara era totalmente incredibile fin dai primi episodi, totalmente irreale.

concordo, serie pessima

[fraussantin]

Originariamente inviato da mrk-cj94

concordo, serie pessima

Nas CDC non é peggiore del 90% della roba che esce dagli studi televisivi europei.

Almeno fino alla seconda stagione. Poi non l'ho guardata perché é diventata una commercialata.

[Giuss]

La prima stagione della casa di carta secondo me è molto carina, poi con la seconda hanno allungato la storia inutilmente ed è scaduta

La sto finendo di vedere giusto per curiosità quando non ho altro da vedere, e non per reale interesse

[giuliop]

Originariamente inviato da Therinai

OK:

Solo una citazione è "categorica", ma sono sicuro che nemmeno quell'utente (che poi ha cercato di spiegare, e dice "è solo questione di abitudine") ti direbbe di farlo "a prescindere" come dici tu, ovvero al di là del fatto che i sottotitoli ti distraggano tanto da non riuscire a seguire.

Sempre supponendo che tu voglia ammettere che sia questo il problema, perché sei partito con "sarò limitato io" ma poi hai fatto subito marcia indietro (ammettere di avere dei limiti era evidentemente troppo) per cui il limite in realtà non è il tuo, nessuno può fare questa cosa meglio di te, e allora chi dice di riuscirci è afflitto da qualche patologia, fanatico e tutto il resto.

Originariamente inviato da Therinai

OK:
Questa è solo la prima pagina di questo thread, e comunque non mi riferivo esclusivamente a questa discussione su HWU, ma a un fenomeno diffuso, ovunque mi trovo se si parla di film e serie tv salta fuori questo patema della lingua originale.

Io non vedo patemi da quello che dicono gli altri utenti, sembra che sia un problema solo per te.

Originariamente inviato da Therinai

Siete fanatici, e giustamente cercate di smussare il problema quando sollevato (ergo riconoscete che sia un problema).

Come già detto e stradetto, che il problema che hai sollevato indubbiamente esista non vuol dire che lo sia allo stesso modo per tutti.

Originariamente inviato da Therinai

Io giustamente vi do sui nervi, magari quando la smetterete fi farmi passare per coglione per affermare il vostro fanatismo io la smetterò di farvi notare in pubblico che siete patologici

Io ho visto te per primo deridere e tacciare di fanatismo, feticismo e patologie.
E poi parli di patemi: verrebbe quasi da pensare che sotto ci sia un complesso di inferiorità.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da fraussantin

Nas CDC non é peggiore del 90% della roba che esce dagli studi televisivi europei.

Almeno fino alla seconda stagione. Poi non l'ho guardata perché é diventata una commercialata.

anch'io visto le prime 2 con amici tantoper,
è buono l'incipit ma disastrosa nei buchi logici

Originariamente inviato da Giuss

La prima stagione della casa di carta secondo me è molto carina, poi con la seconda hanno allungato la storia inutilmente ed è scaduta

La sto finendo di vedere giusto per curiosità quando non ho altro da vedere, e non per reale interesse

ma già nella prima ci son stati diversi episodi filler e mi fa sempre ridere ripensare al fatto che questi non hanno saputo nemmeno scrivere l'inizio della storia (Tokyo spara alla pattuglia perchè.... sennò la trama non parte LOL)