PEC obbligatoria anche per gli automobilisti?

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Il punto é che serve uno spid e una PEC per ogni membro .
Anche quella é una fesseria. Potrebbero studiare qualcosa a livello di nucleo familiare

Questa la trovo una giusta osservazione... che però potrebbe avere un problema di fondo...
Salvo madri e padri, non sempre le famiglie rimangono molto stabili...

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da fraussantin

Il punto é che serve uno spid e una PEC per ogni membro .
Anche quella é una fesseria. Potrebbero studiare qualcosa a livello di nucleo familiare

Purtroppo sono cose strettamente legate alla persona non si può fare una SPID familiare sarebbe un casino le famiglie non sono stabili, soprattutto in questo periodo storico.
Il SSN da me funziona online, i codici fiscali dei miei familiari sono sotto il mio, me ne sono preso carico e posso operare anche per loro, si entra con lo SPID e si fa tutto da web: ha un costo per la regione, indubbiamente, coperto dalle tasse e recuperato in termini di tempo per prestazioni erogate, infatti hanno tolto il superticket per tutti quindi si è creato un circolo virtuoso.

Le spese ci sono, sempre, tutto sta è "investire" e non "buttare alle ortiche" i soldi, è questa la mossa vincente nel tentativo di creare una società più virtuosa dove si pensa meno all'"IO" e più al "MOLTI".

[dirac_sea]

Ed io ripropongo quanto già espresso nell'altro thread... pec, pec, pec... questa singolarità planetaria che solo l'Italia ha, non aderente ad alcun standard internazionale, che il governo e istituzioni varie spingono e pompano. Addirittura si prevedono sanzioni per i professionisti che non la adottano. Ma non vi suona un tantinello strano che nel resto del pianeta non sentano, a distanza di anni, l'esigenza di dotarsene? Questi moti di efficientismo con preminenza di oneri per il cittadino mi lasciano sempre sospettoso su quale sia, al netto della propaganda, l'afflato che al riguardo muove la PA...

[bonzoxxx]

Considera che l'agenzia delle entrate già sa dove spedire cartelle esattoriali idem per le multe, sanno benissimo dove inviarle quindi, pec o meno, arrivano.

Poi che molti non paghino è un altro paio di maniche..

[_Jack_]

Si e poi chiediamogli di avere anche una partita IVA già che ci siamo.
Il solito ufficio complicazioni affari semplici.

E poi, proprio la posta elettronica certificata dal mago Otelma, che permette di avere le ricevute di avvenuta lettura di messaggi inviati alle caselle pec di defunti, ma andiamo...

[demon77]

Originariamente inviato da domthewizard

non so dove vivete ma la pec di aruba, che mi risulta essere la più economica e allo stesso tempo sicura, costa 5€ + iva solo per il primo anno, dal secondo ne costa 7.90 + iva (quasi 10€ quindi)

se lo stato vuole IMPORRE certe cose dovrebbe anche darle gratis, ma non ho voglia di ribadire quanto siano bip, bip e altro bip i nostri governanti, a cui piace essere debole con i forti e forte con i deboli

E allora? Che sarebbe un problema chiedere dieci euro all'anno???
Se vai in posta e spedisci UNA SOLA raccomandata la paghi sette euro.

[niky89]

Originariamente inviato da dirac_sea

Ed io ripropongo quanto già espresso nell'altro thread... pec, pec, pec... questa singolarità planetaria che solo l'Italia ha, non aderente ad alcun standard internazionale, che il governo e istituzioni varie spingono e pompano. Addirittura si prevedono sanzioni per i professionisti che non la adottano. Ma non vi suona un tantinello strano che nel resto del pianeta non sentano, a distanza di anni, l'esigenza di dotarsene? Questi moti di efficientismo con preminenza di oneri per il cittadino mi lasciano sempre sospettoso su quale sia, al netto della propaganda, l'afflato che al riguardo muove la PA...

La Pec non c'è solo in Italia, non diciamo cose false, basta fare una ricerca veloce...

[giuvahhh]

se mi obblighi ad avere la pec deve essere gratuita come lo spid che ho fatto in posta.

[ramses77]

Usare la PEC è comodissimo perchè si manda stando in casa senza fare code, usare carta, tempo, ed è praticamente gratis. Io la uso anche senza essere obbligato ad averla, quindi questa cosa la ritengo positivissima. Poi penso alla percentuale di auto circolanti senza assicurazione e le priorità diventano relative.

[fraussantin]

Originariamente inviato da giuvahhh

se mi obblighi ad avere la pec deve essere gratuita come lo spid che ho fatto in posta.

Basterebbe fare un servizio unificato

Tra l'altro volevo fare notare che i servizi PEC con cui ho avuto a che fare fanno defecare a livello di sicurezza .

Mi rompono le balle col cambiare la pw in continuazione , ma con quel che costa o si degnassero a mettere un SMS di verifica ..

[Unrue]

Originariamente inviato da fraussantin

Basterebbe fare un servizio unificato

Tra l'altro volevo fare notare che i servizi PEC con cui ho avuto a che fare fanno defecare a livello di sicurezza .

Mi rompono le balle col cambiare la pw in continuazione , ma con quel che costa o si degnassero a mettere un SMS di verifica ..

In realtà anche l'SMS non è più sicuro. Ci vorrebbe l'autenticazione con token tramite App per stare più tranquilli.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Unrue

In realtà anche l'SMS non è più sicuro. Ci vorrebbe l'autenticazione con token tramite App per stare più tranquilli.

Si é un discorso lungo fra token gestito da app private e SMS non criptati non so cosa é peggio . Ma il punto é che spesso non hanno niente

[gianluca.f]

Anch'io sarei per un portale con relativa app che faccia da cassetto virtuale. Come per le ricette e esiti di analisi, quando ce n'è una mi arriva una notifica ed accedo.
Niente pec da gestire e pagare. Troppo facile ah?
Tra l'altro chi parla che gli anziani si devono adeguare probabilmente non ha parenti anziani.
Io ho visto con i miei genitori, persone assolutamente abituate ad usare il pc, competenti e con responsabilità a lavoro, andate in pensione hanno letteralmente perso la loro capacità di gestire il pc.
Ogni anno che passa regrediscono un po'. Persone ancora in gambissima eh, 65 e 70 anni. Però si vede la differenza.
Quindi un app con accesso è una cosa, una pec probabilmente sarebbe un bel problema da gestire, immagino solo poi la miriade di fake app per la posta certificata che comincerebbero a girare. Me vien mal.

[Ragerino]

Comunque è incredibile il numero di persone qua dentro che sarebbe disposta di pagare per un servizio (imposto) che dovrebbe essere gratuito, pur magari non dovendo mai farne uso inteso dal legislatore.

Ora, mettiamo che introducano la cosa. Sono pronto a scommettere che ci sarà una marea di gente, che magari fa la PEC, poi se ne dimentica, magari non la rinnova, ed alla prima multa arrivano more su more, e alla fine si ritrova a pagare penali a non finire. Multiplicate la cosa per decine se non centinaia di migliaia di persone. Si può quasi pensare ad una causa per circonvenzione d'incapace nei confronti dello stato.

[demon77]

Originariamente inviato da giuvahhh

se mi obblighi ad avere la pec deve essere gratuita come lo spid che ho fatto in posta.

Quindi se vai in posta a mandare una raccomandata perchè devi fare una comunicazione con valore legale ad un ente pubblico o ad un privato pretendi di farlo gratis?

[fraussantin]

Originariamente inviato da demon77

Quindi se vai in posta a mandare una raccomandata perchè devi fare una comunicazione con valore legale ad un ente pubblico o ad un privato pretendi di farlo gratis?

No peró se la devo ricevere da un chiunque non voglio pagare al postino nulla.

Poi come detto da altri il problema non é solo il costo , cmq importante visto che si parla di una casella a persona e 8n famiglia siamo tanti.

Si tratta anche di gestirla ,visionarla , cambiare pw , sicurezza ridicola , portali che non vanno .

Spesso non ci si ricorda neppure di guardarla .. io sulla mia ho l'inoltro che funziona un po' come gli pare

[canislupus]

Originariamente inviato da gianluca.f

Anch'io sarei per un portale con relativa app che faccia da cassetto virtuale. Come per le ricette e esiti di analisi, quando ce n'è una mi arriva una notifica ed accedo.
Niente pec da gestire e pagare. Troppo facile ah?
Tra l'altro chi parla che gli anziani si devono adeguare probabilmente non ha parenti anziani.
Io ho visto con i miei genitori, persone assolutamente abituate ad usare il pc, competenti e con responsabilità a lavoro, andate in pensione hanno letteralmente perso la loro capacità di gestire il pc.
Ogni anno che passa regrediscono un po'. Persone ancora in gambissima eh, 65 e 70 anni. Però si vede la differenza.
Quindi un app con accesso è una cosa, una pec probabilmente sarebbe un bel problema da gestire, immagino solo poi la miriade di fake app per la posta certificata che comincerebbero a girare. Me vien mal.

Ho parenti anziani e hanno problemi anche ad usare uno smartphone.
Quindi ci fermiamo sperando che un giorno decidano di comprendere?
E se decidessero di non farlo per semplice pigrizia, blocchiamo tutto il paese sine die?
Se dobbiamo sempre attendere, possiamo morire nell'attesa.
Arriva un momento in cui è necessario, dopo un periodo transitorio, cambiare le cose.
Forse a qualcuno sfugge che non siamo più nel 1800.
Oggi anche se noi decidiamo di andare a passo di lumaca, gli altri stati vanno a passo di lepre.
Noi abbiamo persone avanti con l'età, ma la stessa problematica è presente ovunque in Europa seppur con percentuali differenti.
Quello che fa REALMENTE la differenza è l'approccio.
Tempi lunghi danno l'idea di un immobilismo che ci fa essere sempre gli ultimi in tutto.
Tempi troppo corti spaventano chi vorrebbe dei processi talmente graduali da richiedere decenni.
Ripeto quanto detto in un altro post.
Siete mai stati nel Nord Europa?
Io ho visto persone anziane parlare perfettamente inglese (e non mi dite che lo fanno in quanto aventi una lingua autoctona... anche noi l'abbiamo, sebbene più diffusa) e non avere alcun problema ad utilizzare smartphone e pc.
Come mai abbiamo questo divario culturale?
Forse perchè abbiamo sempre pensato che i nostri anziani siano meno capaci degli altri e quindi ci siamo sentiti in dovere di "tutelarli" inventando di fatto dei problemi che erano solo traducibili come INERZIA.
Da quando l'INPS ha detto che presto non verrà più accettata la classica combinazione username+password si è aperto un mondo... ma da quanto esiste ANCHE lo SPID sul sito?
Le persone lo hanno beatamente ignorato perchè non hanno VOLUTO prenderne atto e adesso che sono alle strette si lamentano di non avere avuto il tempo e vorrebbero l'ennesima proroga.
Se ogni anno facciamo il famoso decreto MILLE PROROGHE dovremmo ben capire che paese siamo diventati.
Un paese in cui non vi sono mai certezze perchè per non scontentare nessuno e non fissare mai un punto fermo, si tende SEMPRE a rimandare a giorni migliori... e intanto il mondo va avanti ridendo di noi e facendoci rimanere nell'arretratezza...

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

No peró se la devo ricevere da un chiunque non voglio pagare al postino nulla.

Poi come detto da altri il problema non é solo il costo , cmq importante visto che si parla di una casella a persona e 8n famiglia siamo tanti.

Si tratta anche di gestirla ,visionarla , cambiare pw , sicurezza ridicola , portali che non vanno .

Spesso non ci si ricorda neppure di guardarla .. io sulla mia ho l'inoltro che funziona un po' come gli pare

Se venisse fatta una app unificata (basta rispettare degli standard comuni), sarebbe molto facile la gestione e su questo posso essere d'accordo con te.
Sul fatto di guardarla una volta al giorno non mi sembra questo grande effort...
Ci sono persone che passano intere giornate su Facebook (anche anziani) e non penso sarebbe tanto complesso dedicare 5 minuti della propria vita ad aprire una cassetta postale che potrebbe contenere informazioni importanti.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Immaginatevi l'uso della PEC nei tribunali.
Potremmo notificare senza tempi biblici e senza il rischio che qualcuno si renda irreperibile...

ah beh, lì l'inefficienza è proprio voluta dalla maggior parte delle forze politiche:

• perchè tantissimi politici (ma non tutti...) sono inquisiti, ladri, tangentisti, bancarottieri
• perchè i loro amici sono inquisiti, ladri, tangentisti, bancarottieri
• perchè così possono strillare che i criminali non stanno in carcere, ma se ci fossero loro al potere... votateci e li mandiamo dentro... (ovviamente poi non lo fanno altrimenti finirebbero dentro pure loro....

[demon77]

Originariamente inviato da fraussantin

No peró se la devo ricevere da un chiunque non voglio pagare al postino nulla.

Poi come detto da altri il problema non é solo il costo , cmq importante visto che si parla di una casella a persona e 8n famiglia siamo tanti.

Si tratta anche di gestirla ,visionarla , cambiare pw , sicurezza ridicola , portali che non vanno .

Spesso non ci si ricorda neppure di guardarla .. io sulla mia ho l'inoltro che funziona un po' come gli pare

Questi sono tutti "non problemi".
Potrei dire le stesse cose delle tradizionali raccomandate cartacee che restano in giacenza e poi alla fine rinviate al mittente.

Esattamente come la APP di una banca si puo fare e gestire bene la APP per la PEC.

E siamo obiettivi: dieci euro annui (se poi davvero fossero quelli) sono una cifra irrisoria per chiunque. Attaccarsi a questa cosa è insensato e pretestuoso.