Toyota dice addio alle pressioni errate dell'acceleratore: ecco come funziona il nuovo sistema

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

se pensate che ci hanno fatto spendere una mezza miliardata dei dispositivi antiabbandono per salvare meno di una vita ogni 2 anni...

Lo volevo dire come esempio... ma già mi immaginavo che avrebbero inveito in molti dicendo che quella vita ogni 2 anni vale molto di più dei soldi (però i milioni di bimbi morti nel mondo ogni anno per la fame non se li fila quasi nessuno e spesso non ci vorrebbe molto di più al mese).

[rug22]

Originariamente inviato da nickname88

Il fatto che tu e il tuo amico rug22 riteniate giusto sguazzare nella mediocrità è affar vostro. Quì nel caso non lo abbiate capito ( e a quanto pare sembra proprio così ) non si stan giudicando gli errori alla guida in generale, ma bensì la capacità di commettere un errore ben specifico così ridicolo dove bisogna proprio essere degli incapaci.

Ma mediocrità di che?

Infatti personalmente parlavo proprio dell'errore specifico e ho fatto due esempi dove ho sbagliato pedale, non ci vedo niente di strano.

[h4xor 1701]

trovo che un sistema del genere sia utile solo a chi la patente non dovrebbe averla o non l'abbia affatto...

[Simonex84]

Originariamente inviato da smartiz

Guido auto con cambio automatico da quasi trent'anni e MAI, dico MAI mi è capitato di confondere il freno con l'acceleratore !
Mah...

io guido solo da quasi 20 anni e mi è capitato scendendo da un'auto manuale e salendo su una automatica a noleggio di affondare col sinistro quando ero quasi fermo e prendere dentro il freno, che sulle automatiche è più largo, tirando una discreta inchiodata.

e non sono l'unico perchè è capitato a quasi tutti i miei colleghi.

[nickmot]

EDIT: boiata galattica!

[Zappz]

Originariamente inviato da nickmot

Quello è l'errore più comune, ma noi veniamo tutti da auto manuali ed abbiamo imparato a guidare con quelle.
Non vorrei che nei posti dove si guida quasi totalmente in automatico, in molti abbiano il vizio di usare entrambi i pedali con il piede DX, rendendo tali incidenti più frequenti,

Anche io con l'automatico uso entrambi i pedali con il piede dx.

[nickmot]

Originariamente inviato da Zappz

Anche io con l'automatico uso entrambi i pedali con il piede dx.

In effetti freno e acceleratore pure io con il manuale.
Ho scritto una boiata galattica!

[canislupus]

Originariamente inviato da Simonex84

io guido solo da quasi 20 anni e mi è capitato scendendo da un'auto manuale e salendo su una automatica a noleggio di affondare col sinistro quando ero quasi fermo e prendere dentro il freno, che sulle automatiche è più largo, tirando una discreta inchiodata.

e non sono l'unico perchè è capitato a quasi tutti i miei colleghi.

Ma tu scendevi da un'auto con cambio manuale e sei passato ad una con cambio automatico...
Qui si parla proprio di persone che sbagliano ad usare la propria solita autovettura.
Anche a me è capitato di andare contromano qualche volta quando ho dovuto guidare un'auto con il volante a destra, ma perchè era fuori dalle mie abitudini e non perchè mi sia improvvisamente dimenticato il concetto di sinistra e destra.

[canislupus]

Originariamente inviato da nickmot

In effetti freno e acceleratore pure io con il manuale.
Ho scritto una boiata galattica!

Sempre spostato il piede destro dall'acceleratore al freno (cambio manuale e automatico... con il sinistro al massimo cercavo una frizione inesistente)
A questo punto mi viene però un ragionevole dubbio.
Per i destrorsi è probabilmente naturale compiere questo gesto, ma sarà la stessa cosa anche per i mancini???

[Flortex]

Originariamente inviato da DarIOTheOriginal

Mettiti anche dalla parte del cliente: è sempre un dispositivo di sicurezza in più, alla peggio, se non ne hai bisogno, non lo usi.
Ti costerà di più, ma nessuno ti obbliga a comprarlo.

Non lo usi se lo puoi tenere disattivo. E sempre più spesso non è così, ed è un grave errore.

Se lo devi pagare, sei obbligato eccome a comprare un sistema inutile che, con rispetto parlando, serve solo a chi non è capace.
Poi questo è il meno, sarà solo un'implementazione software che costa poco.

Il punto è che la cessione di controllo al sistema automatico deve essere limitata e, in genere, solo facoltativa.

[Flortex]

Originariamente inviato da Simonex84

io guido solo da quasi 20 anni e mi è capitato scendendo da un'auto manuale e salendo su una automatica a noleggio di affondare col sinistro quando ero quasi fermo e prendere dentro il freno, che sulle automatiche è più largo, tirando una discreta inchiodata.

e non sono l'unico perchè è capitato a quasi tutti i miei colleghi.

Questa è una possibilità "tipica", ma consiste appunto nello schiacciare il freno per errore, scambiandolo per la frizione.
Non nell'accelerare per sbaglio.

Quindi che facciamo? Un sistema che riconosce i presunti "errori" nello schiacciare il freno?
Chi la vuole un'auto che, quando vuole, non frena? Io no.

E poi, continuando su questa strada, dove si arriva?
Si arriva agli aerei che si schiantano da soli perchè pensano che il pilota stia sbagliando, e non lo lasciano condurre l'aereo.

Gli incapaci imparino a guidare.

[DarIOTheOriginal]

Originariamente inviato da nickname88

Fermo !
Hai detto bene, serve più che altro a far lievitare i prezzi delle auto.
Che poi Toyota faccia bene non lo metto mica in dubbio.

Ma fino ad ora ce l'ha solo Toyota, ma che succederebbe se lo mettessero tutti di serie in futuro ? Semplice che sarei costretto a spendere di più inutilmente solo perchè ci sono degli incapaci a cui rilasciano la patente.

La soluzione più sicura da un punto di vista non commerciale ma di sicurezza ? Inasprire i test per i rinnovi della patente.

Beh capisco il tuo punto di vista, però alla peggio cambi auto. Nel senso, magari non ti prenderai una toyota e andrai altrove.. fortunatamente il mercato è ricco.
Credo inoltre che un attrezzo del genere verrà messo come optional, quindi al massimo non lo compri e ti tieni la macchina "solita". Non ci vedo questa tragedia dai.

Originariamente inviato da Flortex

Non lo usi se lo puoi tenere disattivo. E sempre più spesso non è così, ed è un grave errore.
Se lo devi pagare, sei obbligato eccome a comprare un sistema inutile che, con rispetto parlando, serve solo a chi non è capace.
Poi questo è il meno, sarà solo un'implementazione software che costa poco.
Il punto è che la cessione di controllo al sistema automatico deve essere limitata e, in genere, solo facoltativa.

Sono superdaccordo. Qualunque sistema elettronico "invasivo" dovrebbe essere disabilitabile.

[Simonex84]

Originariamente inviato da Flortex

Questa è una possibilità "tipica", ma consiste appunto nello schiacciare il freno per errore, scambiandolo per la frizione.
Non nell'accelerare per sbaglio.

Quindi che facciamo? Un sistema che riconosce i presunti "errori" nello schiacciare il freno?
Chi la vuole un'auto che, quando vuole, non frena? Io no.

E poi, continuando su questa strada, dove si arriva?
Si arriva agli aerei che si schiantano da soli perchè pensano che il pilota stia sbagliando, e non lo lasciano condurre l'aereo.

Gli incapaci imparino a guidare.

a me viene in mente il classico viaggio autostradale, (per chi è del nord-ovest) tipo sulla A26 Vicolungo-Alessandria 70km dritti a 3 corsie tra le risaie, il deserto anche a ferragosto, metti il cruise a 130km/h ti riposi le gambe togliendo i piedi dai pedali, chi ti assicura che dovendo tirare un pestone di emergenza prendi il freno e non l'acceleratore?

[Notturnia]

Originariamente inviato da Zappz

Fortunatamente nelle auto sportive e' ancora possibile disabilitare tutto senza problemi, come giustamente nelle utilitarie non si puo' fare in nessun modo.

Le uniche eccezioni sono le pseudo sportive tedesche che continuano a mettere grossi vincoli per i controlli e per il cambio automatico. (oltre ad invertirlo che non riesco ancora a concepire con quale logica si possa fare un bestemmia del genere)

ho avuto un'auto sportiva inglese (da trofeo) e li di elettronica c'era praticamente niente.. solo l'ABS :-D e credo sia stata l'auto più divertente che ho mai avuto (sotto i 110 km/h.. sopra era troppo nervosa..) e due tedesche (una ancora in casa) e devo ammettere che nelle tedesche per staccare l'elettronica serve un tronchesino :-D ma anche parzializzandola (ESP OFF) danno molte soddisfazioni.

per il cambio hai parzialmente ragione.. BMW e Mercedes hanno il cambio "giusto" (tiri verso di te per salire di marcia e spingi per scalare..) la VolksWagen aveva il cambio storto (spingi per salire e tiri per scalare)

risolvi tutto con i paddle al volante :-D poi è ovvio che le macchine moderne sono infarcite di elettronica.. una cosa che odio della Mercedes è che non puo' disattivare l'anticollisione (non devo mettere sotto nessuno..) che alle volte va in crisi in rotatorie e altre situazioni dove fa più danni che altro (vieni tamponato perchè freni senza motivo...) sulla BMW si puo' disattivare e addirittura in caso di neve o pioggia battente si disattiva da solo (ti avvisa).

c'è tanta elettronica.. ma ogni tanto guidare senza è piacevole.. per chi poi parla di autodromi etc.. beh.. :-D è evidente che non guidiamo le stesse auto ne parliamo la stessa lingua.. e, per quanto possa non valere niente, in oltre 1 milione di km non ho ancora causato un incidente... sbaglierò modo di guidare ma non ho mai toccato nessuno ne rischiato di farlo.. ora come ora posso dire in coscienza che il mio modo di guidare è sempre adeguato al posto in cui sono a prescindere dalle limitazioni usate per fare cassa (sono anche anni che non prendo multe... fra l'altro..)

[Notturnia]

Originariamente inviato da Simonex84

a me viene in mente il classico viaggio autostradale, (per chi è del nord-ovest) tipo sulla A26 Vicolungo-Alessandria 70km dritti a 3 corsie tra le risaie, il deserto anche a ferragosto, metti il cruise a 130km/h ti riposi le gambe togliendo i piedi dai pedali, chi ti assicura che dovendo tirare un pestone di emergenza prendi il freno e non l'acceleratore?

usato raramente il cruise adattativo.. in caso frena lui.. ma anche in quei casi il piede dal freno/acceleratore non lo sposto mai.. "alzo" la gamba per stiracchiarla e la rimetto al suo posto.. attivo il cruise solo quando davanti a me ho lo spazio aperto per poterlo fare.. ma resto vigile sul traffico e non cavo il piede per metterlo altrove.. detto questo in 30 anni non ho mai sbagliato il pedale.. caso mai a volte ho premuto l'acceleratore senza aver inserito la marcia.. quello si.. ma freno e acceleratore per ora non li confondo.. magari quando rimbambisco :-D

[DarIOTheOriginal]

Originariamente inviato da Flortex

Questa è una possibilità "tipica", ma consiste appunto nello schiacciare il freno per errore, scambiandolo per la frizione.
Non nell'accelerare per sbaglio.

Quindi che facciamo? Un sistema che riconosce i presunti "errori" nello schiacciare il freno?
Chi la vuole un'auto che, quando vuole, non frena? Io no.

E poi, continuando su questa strada, dove si arriva?
Si arriva agli aerei che si schiantano da soli perchè pensano che il pilota stia sbagliando, e non lo lasciano condurre l'aereo.

Gli incapaci imparino a guidare.

Il modo di intendere l'auto sta cambiando. La gente è sempre meno "felice" di guidare, del resto le città sono sempre più affollate e guidare è percepito più come uno stress che un piacere. Una volta prendere la patente a 18 anni era un must, adesso ai ragazzi (in città) interessa sempre meno, l'auto stessa non è più vista come uno status symbol ma come un costo inutile, basta il car renting per usarla se non ci sono mezzi pubblici comodi.

Oggi se a un ragazzo proponessi un'auto totalmente automatica ne sarebbe ben contento, durante il trasporto tanto si fa i fatti suoi, mediamente non gliene frega nulla del "piacere della guida".
Insomma il mondo sta cambiando, le auto automatiche non piacciono alla "vecchia guardia", ma piacciono molto ai giovani.. che comunque sono gli adulti di domani.
In quest'ottica tutti questi dispositivi automatici e di guida assistita sono bene accetti, ed è per questo che le case ci investono miliardi.

[Flortex]

La dovuta attenzione che devi prestare anche se usi il cruise.

I pedali sono pure troppo lontani e su piani troppo diversi, rispetto a come dovrebbero essere, per cui se non pesti a caso non si vede perchè dovresti sbagliare, a meno di una particolare imperizia, che rimarrebbe la causa del problema.

Tra l'altro, nella fattispecie descritta, cambierebbe poco o niente, perchè comunque non freneresti.

[Flortex]

Originariamente inviato da DarIOTheOriginal

Il modo di intendere l'auto sta cambiando. La gente è sempre meno "felice" di guidare

Non dico ciò che penso per non diventare volgare, ma dico solo una cosa: peggiocrazia.

Chi non è capace di guidare, non guidi, senza portare la parte di mondo capace nel baratro con sè.

Ad ogni modo, quanto dici è vero fino ad un certo punto.
La patente viene presa, ed il mercato sta premiando oltre modo le auto con guida "non filtrata".
I bidoni vengono venduti prevalentemente per obblighi normativi, non per altro.

[Simonex84]

Originariamente inviato da Notturnia

usato raramente il cruise adattativo.. in caso frena lui.. ma anche in quei casi il piede dal freno/acceleratore non lo sposto mai.. "alzo" la gamba per stiracchiarla e la rimetto al suo posto.. attivo il cruise solo quando davanti a me ho lo spazio aperto per poterlo fare.. ma resto vigile sul traffico e non cavo il piede per metterlo altrove.. detto questo in 30 anni non ho mai sbagliato il pedale.. caso mai a volte ho premuto l'acceleratore senza aver inserito la marcia.. quello si.. ma freno e acceleratore per ora non li confondo.. magari quando rimbambisco :-D

se c'è gente che con l'autopilot di tesla si mette a guardare harry potter sono sicuro ci sia anche chi col cruise si mette a fare stretching.

Io in generale preferisco il limitatore al cruise, usando molte auto diverse a noleggio mi è capitato un po' di tutto, non vado molto d'accordo col lane assist

[DarIOTheOriginal]

Originariamente inviato da Flortex

Non dico ciò che penso per non diventare volgare, ma dico solo una cosa: peggiocrazia.

Chi non è capace di guidare, non guidi, senza portare la parte di mondo capace nel baratro con sè.

Ad ogni modo, quanto dici è vero fino ad un certo punto.
La patente viene presa, ed il mercato sta premiando oltre modo le auto con guida "non filtrata".
I bidoni vengono venduti prevalentemente per obblighi normativi, non per altro.

Certo, la patente la prendono tutti, ma con meno "velocità".

Guarda qui ad esempio

https://motori.virgilio.it/notizie/i...1-anni/105159/

E' un dato di fatto, una volta a 18 anni e tre giorni prendevi la patente, adesso i giovani la prendono a 21.
Adesso tutte le auto hanno il cruise, molte lo hanno adattativo, iniziano a introdurre il lane control su quelle piccole, presto arriverà il riconoscimento dei cartelli anche sulla fascia bassina.. da qui all'auto automatica il passo è breve.