Microsoft scelta dal Dipartimento della Difesa US per la fornitura di servizi cloud per un valore di 10 miliardi di dollari

[nickname88]

Originariamente inviato da Feidar

Certo, fai finta di non capire .....cut

Guarda che non fa finta

[nickname88]

Originariamente inviato da mally

mi spiegi gentilmente cosa centra un filtro antispam con la sicurezza di un server? uscite del genere mi fanno pensare che tu non abbia idea di cosa tu stia parlando...

Da anni che non sà di cosa parla su ogni thread in cui interviene. Non è un impressione, è proprio così.

[Saturn]

Rispettiamo il disagio altrui, come detto altre volte se per taluni il forum è una valvola di sfogo contro i propri tremendi personali demoni che, possono assumere in certi casi, anche le sembianze di sistemi operativi o aziende d'oltreoceano, pazienza. Di sicuro c'è qualcosa di estremamente malato quando si posta in maniera compulsiva giorno e notte, festivi e seriali, sempre negli stessi thread e le stesse identiche favolette, condite con ironia e saccenteria. Quindi ribadisco, ringraziamo tutti per quello che abbiamo e per quello che siamo e, ripeto, portiamo pazienza, tanta pazienza - verso tutti. Il mondo è bello perchè vario...e avariato in molti casi.

Come sempre, ogni riferimento a persone o cose reali è puramente casuale e non intenzionale.

[Feidar]

Originariamente inviato da Saturn

Rispettiamo il disagio altrui, come detto altre volte se per taluni il forum è una valvola di sfogo contro i propri tremendi personali demoni che, possono assumere in certi casi, anche le sembianze di sistemi operativi o aziende d'oltreoceano, pazienza. Di sicuro c'è qualcosa di estremamente malato quando si posta in maniera compulsiva giorno e notte, festivi e seriali, sempre negli stessi thread e le stesse identiche favolette, condite con ironia e saccenteria. Quindi ribadisco, ringraziamo tutti per quello che abbiamo e per quello che siamo e, ripeto, portiamo pazienza, tanta pazienza - verso tutti. Il mondo è bello perchè vario...e avariato in molti casi.

Come sempre, ogni riferimento a persone o cose reali è puramente casuale e non intenzionale.

Non è corretto fare disinformazione, però.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Feidar

Non è corretto fare disinformazione, però.

Ma ormai nessuno gli da più retta...
Se passi la tua vita a gridare al lupo al lupo, dopo un pò la gente non ti ascolta più !

[Saturn]

Originariamente inviato da Feidar

Non è corretto fare disinformazione, però.

Purtroppo ne è saturo il web, su argomenti ben più gravi...

[ComputArte]

Originariamente inviato da Feidar

Ti danno in mano la possibilità di poter ridurre drasticamente un reparto IT per gestione e manutenzione, avendo la possibilità di avere _al volo_ una qualunque tipologia di servizio/VM/HPC che possa mai servire ad un'azienda. È come avere il server nello sgabuzzino; ma senza il rischio che vi lasci in panne e con la possibilità di modificarlo _immediatamente_ a seconda dei periodi e senza downtime.

...ok!... questa è la pubblicità! ..e i problemi VERI e le criticità!?

Sicuramente ci sono realtà iperstrutturate che possono avere "convenienza" a comprare il servizio pronto...ma la convenienza è un parametro che scaturisce da una analisi REALE e COMPLETA dei costi e dei benefici...e quando parziale, la scelta NON è razionale!

Originariamente inviato da Feidar

Sul cloud Azure (uno dei quali su cui lavoro) ci sarebbero altre critiche da muovere; ma quando si spara sentenze a casaccio senza sapere esattamente come funzioni... Sarebbe disonesto dire che sia tutto vero.

..a si!?...quindi visto che lavori nella NUVOLA AZZURRA puoi firmare in favore del cliente una polizza che risarcisca in caso di accesso abusivo da parte di terzi e/o l'impossibilità ad accedere ai propri dati?

Per non parlare di altre ed "interessanti" clausole capestro e meccanismi di lock-in sempre a carico del povero cliente copiosamente presenti nel mondo CLOUD!

Originariamente inviato da Feidar

Al di là che non c'entra nulla con l'argomento (ovvero "perché un'azienda dovrebbe scegliere una soluzione cloud ibrida/full nella maggior parte dei casi"), ma facciamo finta che sia rilevante: è una legge americana per l'FBI legata ad indagini d'interesse americano per gli americani. Non è che si possa andare a prendere i dati di chiunque solo perché risiedono in altre parti del mondo... Mi sembra un intervento vagamente a sproposito.

eh...NO!
Questo è uno fra i PROBLEMI più grossi!
C'è un fornitore americano che DEVE essere confacente alle leggi e regolamenti nazionali che implicano l' obbligo a "RISERVARE" l' accesso a tutti i server per le "autorità" che ne fanno lecita e leggitima richiesta ...a prescindere se si trovino o meno NEL territorio americano...
...e questo è un "dettaglio" richiamato a "sproposito"!?!

...ma DAJE!!!
il "Cloud Act" è un ulteriore elemento di ENORME FRAGILITA' delle soluzioni cloud ...tanto per rimanere eufemistici

Originariamente inviato da Feidar

Tornando alla questione del perché un'attività (una banca, per esempio) dovrebbe appoggiarsi al cloud: immagina di dover far calcoli finanziari complessi in HPC (High Power Computing, ovvero macchine che devono fare una valanga di operazioni nel minor tempo possibile). Creare un'intera sezione solo per quel tipo di operazioni è:
1 - Esorbitante in costi di creazione
2- Ha bisogno di personale altamente specializzato
3- Manutenzione molto particolare e costosa
4- Posto dove metterla.
5- Un utilizzo costante per essere remunerativa, con tutti i rischi del caso (usura, malfunzionamenti, difetti di fabbrica eventuali etc).
Ora, immagina se potessi avere solo i vantaggi di questa soluzione senza doverti sbattere in progettazioni, costi, luogo dove piazzarla... e avessi _sempre_ le macchine di ultima generazione, utilizzabili solo quando ti serve nel numero che ti servono e pagando solo per il tempo per cui le hai utilizzate: fai un discorso del genere ad un economista e vedi cosa ti risponde

Come accennato, un economista ( VERO ed INDIPENDENTE ) per valutare l'efficacia e l'efficienza di una scelta ( tecnologica/STRATEGICA ), deve prendere in considerazione TUTTE la variabili in gioco rappresentandole con i giusti pesi in termini di costi e benefici.... quando il venditore di " masssa d'aria con tasso di umidità in alta concentrazione " vende il servizio SBANDIERANDO un TCO ( Total Cost of Ownerchip ) talmente a favore della nuvoletta, per scaturire la medesima impressione dei bimbi che guardano il mago ... sta semplicemente facendo il gioco delle tre carte, se in questo "numeretto" non sono inclusi in pericoli che subiscono i dati in mani sbagliate...

...e come DIMOSTRATO dagli eventi catastrofici di furti di dati e penetrazione di sistemi cloud "sicuri" e CONSTATATE le numerose pratiche di "data brokerage" e PROFILAZIONE INCROCIATA...voler guaradare solamente la faccia visibile della Luna è proprio una GESTO DI AMORE INCONDIZIONATO

...magari su un altro pianeta con gli anelli queste cose non succedono, ma qui....

Originariamente inviato da Feidar

A questo punto non avremmo dovuto usare la ruota perché ci avrebbero creato, molto più avanti, il carro armato.
O la razza umana non sarebbe dovuta nascere perché è in grado di fare cose terribili.

Se ci si ferma sempre e solo al potenziale negativo: dal momento in cui si nasce, si sa che si muore. Se dovessi seguire lo stesso ragionamento, dovrei sempre bloccarmi e dire: "Che campo a fare? Tanto muoio!"

Tanto, giusto per svelarti un segreto: c'è un famosissimo vettore di comunicazione americano che, dalla metà degli anni '80, "presta" i propri mezzi all'intelligence del governo USA per... "visitare" le istituzioni di tutto il mondo in maniera "molto cordiale e discreta" (non si scomodano neanche di fare spoofing all'IP, per dire)

il paragone con la ruota è un tantinello sopra le righe...

Il Cloud ( erogato da terzi...) è una soluzione che presenta vantaggi ( quelli enfaticamente elencati da te ) ma molti pericoli e rischi ( che nè tu, ne tanto meno gli altri fan, volete lontanamente prendere in considerazione ! ) su ciò che c'è di più prezioso in tecnologia in questo frangente : I DATI!

Originariamente inviato da Feidar

Ora: chiediti perché gli americani non vogliano più Huawei a fare infrastrutture quando gli hanno lasciato campo libero per anni, quando era conveniente ed economico. ;P

...osi "supporre" che i cinesi stiano IMITANDO gli americani !?

Originariamente inviato da Feidar

Poi, se ti preoccupi così tanto dei tuoi dati: hai un social? Usi uno smartphone con un account mail legato ad un conto?
Se hai risposto "sì" ad almeno una di queste cose, vai tranquillo: sanno molto più di te di quanto i datacenter Azure possano sapere dei propri clienti

...non per niente l'abbinata "smart"+CLOUD è LA soluzione ingenerizzata per spiare tutto e tutti in maniera continuativa ed illimitata... e continuo a dissentire sul battere il "mea culpa" sempre sul petto delle altre OTT...perchè Microsoft è diversa?!

[ComputArte]

Originariamente inviato da Feidar

Certo, fai finta di non capire l'esempio e il parallellismo sul fatto che tutto può essere usato per nuocere se usato male

Perché bisogna essere "markettari" per capire che, forse forse, bisognerebbe informarsi sulle cose prima di parlare

Dai, ho capito che tipo di persona sei

... di nuovo un attacco ad persona con correlato giudizio nei confronti di LukellBello...questo la dice lunga sulla capacità di trovare argomenti , OLTRE ALLA PUBBLICITA' già enunciata, per "scagionare" il CLOUD ....

Originariamente inviato da emiliano84

perdi tempo, se leggi la risposta non sapendo piu' cosa rispondere la buttano in caciara

...veramente i NODI al pettine della SIRENA che CANTA la bellezza del CLOUD ( tutto il coro dei "nuvolari" ) ce ne sono tanti e di GROSSE dimensioni...ma vedo che nessuno di voi è un parrucchiere

Originariamente inviato da gd350turbo

Io glieo dissi di lasciarlo perdere, quando lo metti alle strette con risposte precise e mirate, allora inzia a deviare per continuare il trollaggio !

...altro attacco alla persona...ma se volete scrivere qualcosa di CONCRETO e VERIFICABILE, fate invece di offendere...altrimenti l'equazione si ripresenta ( mancanza di argomenti=attacco alla persona )

Originariamente inviato da Saturn

Rispettiamo il disagio altrui, come detto altre volte se per taluni il forum è una valvola di sfogo contro i propri tremendi personali demoni che, possono assumere in certi casi, anche le sembianze di sistemi operativi o aziende d'oltreoceano, pazienza. Di sicuro c'è qualcosa di estremamente malato quando si posta in maniera compulsiva giorno e notte, festivi e seriali, sempre negli stessi thread e le stesse identiche favolette, condite con ironia e saccenteria. Quindi ribadisco, ringraziamo tutti per quello che abbiamo e per quello che siamo e, ripeto, portiamo pazienza, tanta pazienza - verso tutti. Il mondo è bello perchè vario...e avariato in molti casi.

Come sempre, ogni riferimento a persone o cose reali è puramente casuale e non intenzionale.

Questo post è da incorniciare ...disagio altrui, personali demoni, qualcosa di malato, favolette... NON una sola parola sull'argomento da disquisire... ma tanta eloquenza per dire cosa!?!...che sul tuo pianeta con gli anelli la tecnologia è solo BUONA e sempre LEALE!? ...beato te

Originariamente inviato da Saturn

Purtroppo ne è saturo il web, su argomenti ben più gravi...

...se ti riferisci alla disinformazione di chi VENDE CLOUD facendolo passare per la panacea del mondo ICT... siamo d'accordo

[Saturn]

Originariamente inviato da ComputArte

Questo post è da incorniciare ...disagio altrui, personali demoni, qualcosa di malato, favolette... NON una sola parola sull'argomento da disquisire... ma tanta eloquenza per dire cosa!?!...che sul tuo pianeta con gli anelli la tecnologia è solo BUONA e sempre LEALE!? ...beato te

La tecnologia, così come qualunque altro strumento creato dall'uomo, non è ne buona ne leale, al massimo è l'utilizzo che se ne fa a caratterizzarla in un modo o nell'altro. Poi cosa vuoi disquisire e sopratutto con chi ? Ma non lo vedi come si è ridotto questo forum, qualunque discussione su Microsoft/Windows, come già detto, e arriva il troll di turno a flammare ? Almeno si conceda anche agli altri lo stesso diritto, una tantum...non mi sembra di averti tirato in ballo del resto.
Poi se non la vedi allo stesso modo sei però liberissimo di mettermi in ignore list o segnalarmi ai moderatori, primo tasto in basso a destra.

Originariamente inviato da ComputArte

...se ti riferisci alla disinformazione di chi VENDE CLOUD facendolo passare per la panacea del mondo ICT... siamo d'accordo

Anche a quella certo, ai pallonari in generale mi riferisco, per non dire di peggio. E comunque, pur riconoscendone i pregi, non sono un grande estimatore del "cloud"...
A proposito, parlando di eloquenza, anche tu non è che riempendo il post di faccine dai più autorevolezza a quello che scrivi...

[LukeIlBello]

raga il cloud resta una soluzione buona, vantaggiosa economicamente per la piccola, medio-piccola impresa..
per il resto è una moda, da sempre ci sono i server in loco e quando sparirà questa moda del CLAUD si ritornerà al server in loco..
il tutto accadrà quando ci sarà l'esplosione dei server arm64 che consentiranno un risparmio mostruoso di corrente e quindi andrà a farsi benedire tutto il guadagno relativo alla locazione in altra sede dei proprio servers

perciò cari markettari sbrigatevi a spennare i polli, che vedo dal thread coincidere con i soli fans MS che, poveri di argomentazioni tecniche e missing in action dai miei contest, pare adorano il CLAUD..
Feidar markettali tutti

[ComputArte]

Originariamente inviato da Saturn

La tecnologia, così come qualunque altro strumento creato dall'uomo, non è ne buona ne leale, al massimo è l'utilizzo che se ne fa a caratterizzarla in un modo o nell'altro

ALT!
PREMESSA : sono d'accordo quando GENERICAMENTE si disquisisce di tecnologia come soluzione per aumentare efficacia ed efficienza di determinate azioni ed in quanto strumentale al raggiungimento dell'obbiettivo, se vi fosse un animus nocendi, può essere anche abusata ed utilizzata per fare del "male"....come un martello... per un chiodo è la soluzione tecnica ideale...su una testa di un essere umano...anche no!

MA qui, si sta trattando di una tecnologia che è INGEGNERIZZATA PER SPIARE...e chi l'ha messa a punto e la offre LIBERAMENTE sul mercato a TUTTI gli esseri umani ( e non solo, considerando l' IoT per le razze animali e tutte le cose che circondano la civiltà e la Natura stessa...), NON è una agenzia di Intelligence , ma dei soggetti giuridici PRIVATI...

Lo strumento NEUTRALE è quello che consente un utilizzo nel BENE e nel MALE...

La tecnologia CLOUD ( +"smart" ) NON è neutrale .... è NATA GIA' con l'intento di perseguire ciò che possiamo senza alcun dubbio definire come MALE! ( visto e constatato cosa sta accadendo con i dati! )

Se i computer e le soluzioni tecnologiche da esso derivate sono utilizzate ed abusate anche per fare male, è l'utilizzo che ne definisce il valore semantico, etico e morale ( tanto per non farci mancare diversi punti di vista...)....che naturalmente NON sono assoluti, ma un buon indicatore di ciò che è utile per i più e non per i pochi...

Ma quando una tecnologia è creata e forgiata per un compito che è "bene" solo in determinate e specifiche circostanze ( es. terrorismo, crimini internazionali ecc. ecc. ), diventa un male enorme e a volte assoluto per l'uso generico e diffuso che se ne fa...non è più l'azione dell' utilizzatore a definirne la bontà o la malevolezza, ma è la medesima esistenza funzionale a sancirne la natura.

LA Tecnologia “Smart”+cloud è la mina anti-uomo con sembianze di giocattolo!

...quindi, parimenti, c'è anche una Tecnologia del "bene": quella che aumenta la qualità di vita ( domestica, lavorativa, personale, professionale ) SENZA SPIARTI....ovvero una Tecnologia LEALE.

Originariamente inviato da Saturn

Poi cosa vuoi disquisire e sopratutto con chi ? Ma non lo vedi come si è ridotto questo forum, qualunque discussione su Microsoft/Windows, come già detto, e arriva il troll di turno a flammare ? Almeno si conceda anche agli altri lo stesso diritto, una tantum...non mi sembra di averti tirato in ballo del resto.
Poi se non la vedi allo stesso modo sei però liberissimo di mettermi in ignore list o segnalarmi ai moderatori, primo tasto in basso a destra.

Un forum è lo specchio delle persone che vi partecipano. Le discussioni sono valenti tutte nella misura in cui offrono diversi punti di vista della medesima realtà.
Diventano sterili quando invece di parlare ed apportare valore, sono un veicolo per insulti ed attacchi personali.
Questo si è un comportamento che è fine a se stesso!

Originariamente inviato da Saturn

Anche a quella certo, ai pallonari in generale mi riferisco, per non dire di peggio. E comunque, pur riconoscendone i pregi, non sono un grande estimatore del "cloud"...

...ecco per esempio, sarebbe interessante leggere le argomentazioni di ciò che hai appena scritto

Originariamente inviato da Saturn

A proposito, parlando di eloquenza, anche tu non è che riempendo il post di faccine dai più autorevolezza a quello che scrivi...

..me ne guardo bene ...ma mi diverte aggiungere elementi di comunicazione grafici...alcune volte esprimono meglio il flusso emozionale che, per quanto mi riguarda, assurge a semplice cornice del contenuto.

Originariamente inviato da LukeIlBello

raga il cloud resta una soluzione buona, vantaggiosa economicamente per la piccola, medio-piccola impresa..
per il resto è una moda, da sempre ci sono i server in loco e quando sparirà questa moda del CLAUD si ritornerà al server in loco..
il tutto accadrà quando ci sarà l'esplosione dei server arm64 che consentiranno un risparmio mostruoso di corrente e quindi andrà a farsi benedire tutto il guadagno relativo alla locazione in altra sede dei proprio servers

Anche se in linea di massima concordo con la tua visione , meno sul chi è l'utente a trarne i maggiori benefici....

Parto sempre dall'affermazione strategicamente messa a punto per i “simple minds” che utilizzano i social e la tecnologia “smart” nel momento esatto nel quale hanno un fremito di interruzione dell'atteggiamento di appecoronamento incondizionato e inziano magari a fare domande ed avere dubbi...
“Chi non ha niente da nascondere, non ha nulla da temere”....e questo viene appreso, introitato e diventa parte fondante dell'utonto che lo traduce in : “ma cheMMMefrega della privacy, tanto dei miei dati che ce devono fa?!?! “....


In realtà la domanda vera non è se ciascuno di noi ( utenti o aziende dalla MICRO, alla grande ) abbiamo qualche cosa da nascondere....
La domanda vera è :” abbiamo qualcosa da PROTEGGERE?!” ...e naturalmente la risposta è sempre SI!

Quindi alla luce della “convenienza” nell'adozione del CLOUD basata su calcoli di TCO che non ineriscono la protezione dei dati, nessuno dovrebbe adottare questa soluzione come soluzione CONTINUATIVA e di medio/lungo periodo....

[Feidar]

Originariamente inviato da ComputArte

...ok!... questa è la pubblicità! ..e i problemi VERI e le criticità!?

PowerShell potrebbe essere migliore (ma fa il suo lavoro dannatamente bene finché ci si ferma ad automazione d'infrastruttura), alcune parti dello sviluppo logico della piattaforma potrebbero essere riviste e ci sono alcune automazioni che sono, ironicamente, supportate su VMWare ma non su Hyper-V.

Originariamente inviato da ComputArte

Sicuramente ci sono realtà iperstrutturate che possono avere "convenienza" a comprare il servizio pronto...ma la convenienza è un parametro che scaturisce da una analisi REALE e COMPLETA dei costi e dei benefici...e quando parziale, la scelta NON è razionale!

la scelta dev'essere razionale al contesto: se ho bisogno di energie e devo mangiare qualcosa, se son diabetico non prenderò qualcosa che mi faccia star male; se non lo sono, prenderò zuccheri senza problemi. Sono entrambi scelte razionali, quindi direi che o hai usato un concetto a sproposito oppure è un lapsus e ti chiedo, in entrambi i casi, di riformulare correttamente cosa volevi intendere.

Originariamente inviato da ComputArte

..a si!?...quindi visto che lavori nella NUVOLA AZZURRA puoi firmare in favore del cliente una polizza che risarcisca in caso di accesso abusivo da parte di terzi e/o l'impossibilità ad accedere ai propri dati?

Sì, c'è qualcosa chiamato "MCA" (Microsoft Cloud Agreement): non lavoro per Microsoft, lavoro come consulente cloud (quindi _non vendite_) e mi occupo, di tanto in tanto, anche di OpenStack e AWS. https://docs.microsoft.com/en-us/par...ter/agreements <- La lista dei vari MCA, paese per paese.

Originariamente inviato da ComputArte

Per non parlare di altre ed "interessanti" clausole capestro e meccanismi di lock-in sempre a carico del povero cliente copiosamente presenti nel mondo CLOUD!

Mi sembra una generalizzazione bella e buona. Fammi sapere dove hai visto questi terribili eventi su Azure, AWS o OpenStack dove la colpa non fosse del cliente che doveva occuparsi della propria sicurezza dati che non fosse a carico del cloud provider.

Originariamente inviato da ComputArte

eh...NO!
Questo è uno fra i PROBLEMI più grossi!
C'è un fornitore americano che DEVE essere confacente alle leggi e regolamenti nazionali che implicano l' obbligo a "RISERVARE" l' accesso a tutti i server per le "autorità" che ne fanno lecita e leggitima richiesta ...a prescindere se si trovino o meno NEL territorio americano...
...e questo è un "dettaglio" richiamato a "sproposito"!?!

...ma DAJE!!!
il "Cloud Act" è un ulteriore elemento di ENORME FRAGILITA' delle soluzioni cloud ...tanto per rimanere eufemistici

Se sei americano e sei un criminale, sì: è un enorme problema. Altrimenti, sai com'è, entrano in gioco cosucce chiamate come politiche internazionali, dove un paese non si può impicciare senza motivi degli affari/cittadini/reati non accaduti in suolo americano e a danno di istituzioni americane; perciò direi che stiamo parlando di un accenno abbastanza forte di complottismo.

Desidero ricordarti che, se qualcuno come l'FBI ha _reale motivo_ di venire a sapere cose su di te, verranno a sapere comunque tutto (in collaborazione coi servizi segreti italiani) che tu abbia i tuoi dati sul cloud o sul server scollegato da internet nel tuo sgabuzzino.

Originariamente inviato da ComputArte

Come accennato, un economista ( VERO ed INDIPENDENTE ) per valutare l'efficacia e l'efficienza di una scelta ( tecnologica/STRATEGICA ), deve prendere in considerazione TUTTE la variabili in gioco rappresentandole con i giusti pesi in termini di costi e benefici.... quando il venditore di " masssa d'aria con tasso di umidità in alta concentrazione " vende il servizio SBANDIERANDO un TCO ( Total Cost of Ownerchip ) talmente a favore della nuvoletta, per scaturire la medesima impressione dei bimbi che guardano il mago ... sta semplicemente facendo il gioco delle tre carte, se in questo "numeretto" non sono inclusi in pericoli che subiscono i dati in mani sbagliate...

Non sono un venditore e non m'interesso di come un cliente possa trovare vantaggioso in termini economici il cloud: sono un architetto/consulente che spiega la parte tecnica e i vantaggi che il cloud possa avere _solo ed esclusivamente_ in ambito tecnico; ma se vuoi ti passo il reparto marketing dell'azienda dove lavoro (devi sapere il norvegese o l'inglese, però) :P
I dati dal lato datacenter (quindi qualcuno che entri direttamente e fisicamente lì per rubarti i tuoi dati) sono protetti e assicurati da Microsoft/Amazon/altro provider (e finora, che si sappia, non è mai successo niente dal loro lato: ci sono controlli molto, molto restrittivi); dal lato utente fai esattamente quello che faresti col tuo server/NAS/quel che ti pare come se fosse fisicamente nel tuo ufficio: lo proteggi con FW, educhi gli utenti ad usare un password manager, MFA e tante belle cosucce che vanno fatte a prescindere: il provider cloud ti garantisce che il loro datacenter non te lo viola nessuno a livello infrastrutturale; ma l'accesso a quei dati _dall'esterno_ è responsabilità tua (e così è sempre stato).

Originariamente inviato da ComputArte

...e come DIMOSTRATO dagli eventi catastrofici di furti di dati e penetrazione di sistemi cloud "sicuri" e CONSTATATE le numerose pratiche di "data brokerage" e PROFILAZIONE INCROCIATA...voler guaradare solamente la faccia visibile della Luna è proprio una GESTO DI AMORE INCONDIZIONATO

Ci sono anche clienti a cui vado a montare un FreeNAS con hotswap o a cui faccio un DC e preparo soluzioni d'infrastruttura ibrida senza alcun problema: c'è chi ha bisogno di avere soluzioni immediate e chi, invece, può rimanere con lo stesso cabinotto in ripostiglio per 5/10 anni. Non sono mica razzista

Originariamente inviato da ComputArte

...magari su un altro pianeta con gli anelli queste cose non succedono, ma qui....

Se deve accadere, come ribadito, accade anche con un server scollegato da internet.

Originariamente inviato da ComputArte

il paragone con la ruota è un tantinello sopra le righe...

Sono responsabile di quel che scrivo, non di quel che si vuol capire: attieniti a quel che ho scritto (ovvero un parallelo su qualcosa che può essere utilizzato in maniera malevola, non che sia rivoluzionario ed indispensabile)

Originariamente inviato da ComputArte

Il Cloud ( erogato da terzi...) è una soluzione che presenta vantaggi ( quelli enfaticamente elencati da te ) ma molti pericoli e rischi ( che nè tu, ne tanto meno gli altri fan, volete lontanamente prendere in considerazione ! ) su ciò che c'è di più prezioso in tecnologia in questo frangente : I DATI!

Quelli devi proteggerli tu come sempre: ho sempre parlato di SLA molto alta, che riguarda l'erogazione di servizio in continuità e di come ci metti meno di 10 minuti a mettere un server in produzione se hai già il VHD pronto o la configurazione che ti serve. Sicurezza sui dati in accesso: sempre lato cliente.

Originariamente inviato da ComputArte

...osi "supporre" che i cinesi stiano IMITANDO gli americani !?

No, dico che qualcuno potrebbe non voler perdere il monopolio.

Originariamente inviato da ComputArte

...non per niente l'abbinata "smart"+CLOUD è LA soluzione ingenerizzata per spiare tutto e tutti in maniera continuativa ed illimitata... e continuo a dissentire sul battere il "mea culpa" sempre sul petto delle altre OTT...perchè Microsoft è diversa?!

Perché, checché se ne dica, assieme a AWS e IBM è quella che offre gli standard di sicurezza interni più alti per lavorare con tutti i governi (ministeri della difesa inclusi) di _tutto il mondo_. E solo a pensare ai costi e alle tempistiche per arrivare a quel livello di certificazione fa paura.

Poi, come sempre: contesto e fare la scelta razionale per quel contesto.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Feidar

Sì, c'è qualcosa chiamato "MCA" (Microsoft Cloud Agreement): non lavoro per Microsoft, lavoro come consulente cloud (quindi _non vendite_)

tanaaaa..
cmq giusto difendere il proprio business, sarebbe anche giusto però esserne degni critici laddove merita

[nickname88]

Originariamente inviato da LukeIlBello

raga il cloud resta una soluzione buona,

Disse il coder ....

[Feidar]

Originariamente inviato da LukeIlBello

tanaaaa..
cmq giusto difendere il proprio business, sarebbe anche giusto però esserne degni critici laddove merita

Eh va be', escludi volutamente dove ho scritto le mie critiche.

PowerShell potrebbe essere migliore (ma fa il suo lavoro dannatamente bene finché ci si ferma ad automazione d'infrastruttura), alcune parti dello sviluppo logico della piattaforma potrebbero essere riviste e ci sono alcune automazioni che sono, ironicamente, supportate su VMWare ma non su Hyper-V.

Non leggere a metà solo perché vuoi avere ragione e sii onesto.

Ci sono anche clienti a cui vado a montare un FreeNAS con hotswap o a cui faccio un DC e preparo soluzioni d'infrastruttura ibrida senza alcun problema: c'è chi ha bisogno di avere soluzioni immediate e chi, invece, può rimanere con lo stesso cabinotto in ripostiglio per 5/10 anni. Non sono mica razzista

In inglese si dice "cherry picking", ovvero l'arte di prendere solo le frasi che fan comodo per costruire una propria tesi a favore e screditare un altro che, solitamente, ha argomentato in maniera organica: hai le tue posizioni su Microsoft e mi fa molto piacere; ma per dovere di onestà intellettuale sarebbe meglio che tu smetta quest'atteggiamento.

[Feidar]

Originariamente inviato da emiliano84

bisognerebbe fare anche due distinzioni riguardo a cosa intendete per sicurezza?

- per i file, la paura di essere attaccati o la paura che MS, il governo ecc... ti leggano i tuoi file di progetto e fatture?

- per quanto riguarda le webmail per esempio, la paura che riesca a entrate con un attacco, o la paura che l'utonto di turno si fa' fregare la password con dei metodi che hanno poco a che fare con la SICUREZZA?

- A quanto pare...

- Esatto!

Tutta colpa del cloud, mica di pessima formazione del personale (sia IT che utonti)

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da emiliano84

bisognerebbe fare anche due distinzioni riguardo a cosa intendete per sicurezza?

- per i file, la paura di essere attaccati o la paura che MS, il governo ecc... ti leggano i tuoi file di progetto e fatture?

- per quanto riguarda le webmail per esempio, la paura che riesca a entrate con un attacco, o la paura che l'utonto di turno si fa' fregare la password con dei metodi che hanno poco a che fare con la SICUREZZA?

- certamente la prima... la seconda è scontata direi.. o pensate che MS e google campino di aria fritta

- entrambe..tutto fa brodo nel calderone della sicurezza.. se l'utonto è suscettibile di attacco man in the middle per la pessima architettura sw, è colpa dell'utonto o dell'architettura sw?

[Feidar]

Originariamente inviato da LukeIlBello

- certamente la prima... la seconda è scontata direi.. o pensate che MS e google campino di aria fritta

- entrambe..tutto fa brodo nel calderone della sicurezza.. se l'utonto è suscettibile di attacco man in the middle per la pessima architettura sw, è colpa dell'utonto o dell'architettura sw?

- Certo, perché è come Facebook: non paghi nulla però vendono i tuoi dati...
Ma smettiamola.

- Così pessima che non l'hanno mai bucata. Ma smettiamola.
Fai una cosa: partecipa ad un Hackathon Microsoft e vedi come riesci a sfondarla/rovinarla. Avrai un doppio guadagno (se riesci nell'impresa in cui gruppi più o meno ufficiali non sono mai riusciti a fare in quasi 10 anni): renderai il sistema più sicuro e MS ti darà una valanga di soldi per aver trovato una falla. Ho il sospetto, però, che non ci riuscirai...

Così, eh.

[ComputArte]

Originariamente inviato da Feidar

PowerShell potrebbe essere migliore (ma fa il suo lavoro dannatamente bene finché ci si ferma ad automazione d'infrastruttura), alcune parti dello sviluppo logico della piattaforma potrebbero essere riviste e ci sono alcune automazioni che sono, ironicamente, supportate su VMWare ma non su Hyper-V.

Quando ho scritto di problemi e criticità della "soluzione" CLOUD non mi riferivo a questi dettagli tecnici o alle back-door nei firmware dei server fisici ( venduti per simpatiche NUVOLETTE ) che di tanto in tanto fanno capolino fra le architetture date per STRASICURE ....
Mi riferivo ai problemi che scaturiscono dall'abuso dei dati.... come tentato di specificare nelle frasi successive.

Originariamente inviato da Feidar

la scelta dev'essere razionale al contesto: se ho bisogno di energie e devo mangiare qualcosa, se son diabetico non prenderò qualcosa che mi faccia star male; se non lo sono, prenderò zuccheri senza problemi. Sono entrambi scelte razionali, quindi direi che o hai usato un concetto a sproposito oppure è un lapsus e ti chiedo, in entrambi i casi, di riformulare correttamente cosa volevi intendere.

...riformulare il concetto di CONVENIENZA e SCELTA RAZIONALE !?! ... anche qui fai esempi completamente scollati dalla realtà oggetto di simpatica disquisizione
La valutazione economica di una soluzione è basata su una analisi, per quanto possibile omnicomprensiva, dei costi e dei benefici che dall'adozione di questa scaturiscono.
Adottando il CLOUD, se non si inserisce la variabile del RISCHIO di spionaggio sui propri dati, qualsiasi rappresentazione economico/finanziaria NON è confacente alla realtà.
Ed in quanto tale, porta a scelte NON razionali ( capci di massimizzare l'efficacia e l'efficienza ).....quindi per calare il tutto nel tuo esempio "nutrizionale", la realtà è che l'utente NON sa di essere affetto da diabete e si "beve" la pubblicità che spaccia la bevanda gasata super energetica come la migliore soluzione IN CASO di mancanza di energia.... quando si potrebbe fare un 'ottima MATRICIANA bevendo del buon vino....

...un pò quello che avviene con chi spaccia il CLOUD come la migliore soluzione per gestire i dati...degli altri!

Originariamente inviato da Feidar

Sì, c'è qualcosa chiamato "MCA" (Microsoft Cloud Agreement): non lavoro per Microsoft, lavoro come consulente cloud (quindi _non vendite_) e mi occupo, di tanto in tanto, anche di OpenStack e AWS. https://docs.microsoft.com/en-us/par...ter/agreements <- La lista dei vari MCA, paese per paese.

...è chiaro e lampante che tu non conosca il significato di clausole vessatorie e di condizioni ASIMMETRICHE poste ed imposte da operatori come MICROSOFT... che chiarmente sta sempre in ottima compagnia insieme alle altre OTT. Solo per offrire un punto di vista "alternativo" alla pubblicità del cloud panacea del mondo ICT
https://protezionedatipersonali.it/c...dati-personali
https://www.agendadigitale.eu/sicure...i-linee-guida/

Originariamente inviato da Feidar

Mi sembra una generalizzazione bella e buona. Fammi sapere dove hai visto questi terribili eventi su Azure, AWS o OpenStack dove la colpa non fosse del cliente che doveva occuparsi della propria sicurezza dati che non fosse a carico del cloud provider.

... mai sentito parlare di Elizabeth Warren....in corsa per la casa Bianca contro Trump...nello scandalo CAPITAL ONE vuole inchiodare AMAZON alle sue responsabilità ( https://www.cnbc.com/2019/10/24/eliz...mu-status.html )

Originariamente inviato da Feidar

Se sei americano e sei un criminale, sì: è un enorme problema. Altrimenti, sai com'è, entrano in gioco cosucce chiamate come politiche internazionali, dove un paese non si può impicciare senza motivi degli affari/cittadini/reati non accaduti in suolo americano e a danno di istituzioni americane; perciò direi che stiamo parlando di un accenno abbastanza forte di complottismo.

...complottismo?!...fa rima con NEGAZIONISMO!
Negare che Accordi, Regolamenti e Leggi siano state SISTEMATICAMENTE:
- Non rispettati
- Non attuati
- Non applicate
...è semplicemente sotto gli occhi di TUTTI!
Hai mai sentito parlare di SAFE HARBOUR e del fatto che sia STATO ANNULLATO?! ( https://www.webnews.it/2015/10/06/co...rbor-facebook/ )

....Ma sai chi è Edward Snowden? Hai mai sentito parlare di "DATA GATE"!?
...senti, con rispetto, ma da ciò che scrivi veramente sembri un residente di un altro pianeta...
Non solo LE agenzie di intelligence americane avevano ed hanno il potere di spiare chiunque sia un sospettato ( cosa lecita)...ma che lo facessero entrando nei server di soggetti PRIVATI che stanno spiando tutto, proprio non ti fa sobbalzare sulla sedia....per te è una cosa regolare!?!?! ....

Il CLOUD ACT è semplicemente un ribadire che CIA,NSA e compagnia cantante si riservino l'ACCESSO ai server delle OTT americane....come vuoi che te lo scriva!?!?!....il problema non è sul fatto che CIA ed NSA possano farlo....IL PROBLEMA è il FATTO che i dati siano raccolti ILLIMITATAMENTE da soggetti che NON sono investiti della potestà di spiare .... ma lo stanno facendo SEMPRE E COMUNQUE....ricordiamolo...grazie alla tecnologia "Smart"+CLOUD! e ricordiamo anche il PERCHE' : profilazione incrociata ( capace di ricondurre dati anonimizzati o pseudonimizzati ai rispettivi utenti proprietari di quelle tracce digitali...e la pubblicità è solo la punta dell iceberg.... )

Originariamente inviato da Feidar

Desidero ricordarti che, se qualcuno come l'FBI ha _reale motivo_ di venire a sapere cose su di te, verranno a sapere comunque tutto (in collaborazione coi servizi segreti italiani) che tu abbia i tuoi dati sul cloud o sul server scollegato da internet nel tuo sgabuzzino.

...ed in fatti, W le agenzie di Intelligence ( sempre che si comportino LECITAMENTE )....ma assolutamente NO-WAY per chi spia allo scopo della profilazione incrociata ....

Originariamente inviato da Feidar

Non sono un venditore e non m'interesso di come un cliente possa trovare vantaggioso in termini economici il cloud: sono un architetto/consulente che spiega la parte tecnica e i vantaggi che il cloud possa avere _solo ed esclusivamente_ in ambito tecnico; ma se vuoi ti passo il reparto marketing dell'azienda dove lavoro (devi sapere il norvegese o l'inglese, però) :P

....è proprio questo il punto...vendere e pubblicizzare un servizio SOLO dal lato tecnico LUCENTE ( esposto alla luce del sole ), senza evidenziare il lato tecnico OSCURO ( della faccia della luna NON illuminata dal sole, MA PRESENTE!!!! ) è una presentazione PARZIALE che confluisce in una rappresentazione di convenienza ECONOMICA NON VERITIERA....parlare con i tuoi colleghi del marketing significherebbe scontrarci sulla variabile "della faccia oscura"... cosa che SPIAZZEREBBE qualsiasi soluzione sul tavolino.... e cosa per la quale la pubblicità fa il suo "sporco" lavoro

[ComputArte]

Originariamente inviato da Feidar

I dati dal lato datacenter (quindi qualcuno che entri direttamente e fisicamente lì per rubarti i tuoi dati) sono protetti e assicurati da Microsoft/Amazon/altro provider (e finora, che si sappia, non è mai successo niente dal loro lato: ci sono controlli molto, molto restrittivi); dal lato utente fai esattamente quello che faresti col tuo server/NAS/quel che ti pare come se fosse fisicamente nel tuo ufficio: lo proteggi con FW, educhi gli utenti ad usare un password manager, MFA e tante belle cosucce che vanno fatte a prescindere: il provider cloud ti garantisce che il loro datacenter non te lo viola nessuno a livello infrastrutturale; ma l'accesso a quei dati _dall'esterno_ è responsabilità tua (e così è sempre stato).

...anche in queste parole ci cela il pericolo per chi MAL comprende il servizio cloud perchè ha preso per oro colato la pubblicità descrittiva del servizio....
...TU cloud provider ( proprietario dei server FISICI ) mi garantisci che non vi possa accedere FISICAMENTE NESSUNO...ok... ottimo sforzo di protezione...magari per evitare che qualcuno inserisca una USB per sfruttare Meltdown e Spectre ...ma vabbè sorvoliamo sulla penetrazione fisica .... MA poi , per gli attacchi "logici" ....la responsabilità è tua....HAHAHAHA!!!! ...che ci può stare, ma metti che a richiedere l'accesso sia l NSA....Microsoft si mette a dire:" hey cicci, qui non entra nessuno con le usb al peperoncino....quindi rimaniamo integri...." e magari succede altro.... tanto e di varietà incredibile!!!!

Originariamente inviato da Feidar

Ci sono anche clienti a cui vado a montare un FreeNAS con hotswap o a cui faccio un DC e preparo soluzioni d'infrastruttura ibrida senza alcun problema: c'è chi ha bisogno di avere soluzioni immediate e chi, invece, può rimanere con lo stesso cabinotto in ripostiglio per 5/10 anni. Non sono mica razzista

Se deve accadere, come ribadito, accade anche con un server scollegato da internet.

....ok, ma allora proprio non resisto...alla luce di fatti e scandali....quale sarebbe secondo te la soluzione migliore per una azienda che voglia PROTEGGERE i DATI dal business del momento...rubarli per farne data brokerage!?!?

Originariamente inviato da Feidar

Sono responsabile di quel che scrivo, non di quel che si vuol capire: attieniti a quel che ho scritto (ovvero un parallelo su qualcosa che può essere utilizzato in maniera malevola, non che sia rivoluzionario ed indispensabile)

...il parallelismo solitamente ha coerenza...fra la ruota ed il cloud non ne vedo...tutto qui!

Originariamente inviato da Feidar

Quelli devi proteggerli tu come sempre: ho sempre parlato di SLA molto alta, che riguarda l'erogazione di servizio in continuità e di come ci metti meno di 10 minuti a mettere un server in produzione se hai già il VHD pronto o la configurazione che ti serve. Sicurezza sui dati in accesso: sempre lato cliente.

...quindi la sicurezza è intesa sul fatto che mancando la corrente il server va giù.... mentre per la sicurezza dei dati ci devo pensare io....quindi la domanda ritorna impellente: meglio tutto in casa o in mano a terzi( quarti, quinti, sesti ecc ecc ?!)

Originariamente inviato da Feidar

No, dico che qualcuno potrebbe non voler perdere il monopolio.

....come la metti-la metti, è sempre il bue che dice cornuto all'asino....

Originariamente inviato da Feidar

Perché, checché se ne dica, assieme a AWS e IBM è quella che offre gli standard di sicurezza interni più alti per lavorare con tutti i governi (ministeri della difesa inclusi) di _tutto il mondo_. E solo a pensare ai costi e alle tempistiche per arrivare a quel livello di certificazione fa paura.

Poi, come sempre: contesto e fare la scelta razionale per quel contesto.

...su una cosa siamo d'accordo ....il CLOUD FA PAURA

Originariamente inviato da emiliano84

bisognerebbe fare anche due distinzioni riguardo a cosa intendete per sicurezza?

- per i file, la paura di essere attaccati o la paura che MS, il governo ecc... ti leggano i tuoi file di progetto e fatture?

- per quanto riguarda le webmail per esempio, la paura che riesca a entrate con un attacco, o la paura che l'utonto di turno si fa' fregare la password con dei metodi che hanno poco a che fare con la SICUREZZA?

....notevole passo avanti...paventare quello...cha sta realmente accadendo

Originariamente inviato da LukeIlBello

- certamente la prima... la seconda è scontata direi.. o pensate che MS e google campino di aria fritta

- entrambe..tutto fa brodo nel calderone della sicurezza.. se l'utonto è suscettibile di attacco man in the middle per la pessima architettura sw, è colpa dell'utonto o dell'architettura sw?

Originariamente inviato da emiliano84

Vabbè con questa non abbiamo niente altro da aggiungere

...mbhè in affetti la REALTA' dei fatti è talmente imbarazzante per le OTT che altro, sul loro spionaggio continuativo, proprio non si può dire....

...aspè...una cosa si: che il GDPR, se ancora non fosse chiaro, ha definitivamente SPIAZZATO il modello di business delle OTT

Originariamente inviato da Feidar

- Certo, perché è come Facebook: non paghi nulla però vendono i tuoi dati...
Ma smettiamola.

- Così pessima che non l'hanno mai bucata. Ma smettiamola.
Fai una cosa: partecipa ad un Hackathon Microsoft e vedi come riesci a sfondarla/rovinarla. Avrai un doppio guadagno (se riesci nell'impresa in cui gruppi più o meno ufficiali non sono mai riusciti a fare in quasi 10 anni): renderai il sistema più sicuro e MS ti darà una valanga di soldi per aver trovato una falla. Ho il sospetto, però, che non ci riuscirai...

Così, eh.

smettiamola?!?! ....MA SMETTETELA di difendere l INDIFENDIBILE e cmq se l'amore rimane smisurato verso il cloud , va bene anche così ... è bello essere in democrazia e pensarla diversamente