Tesla, incidente mortale in Europa: forte impatto avrebbe causato il thermal runaway delle batterie

[azi_muth]

Originariamente inviato da fraussantin

Una macchina si una no è diesel .. e li stanno ancora vendendo come il pane. Vuoi che tutti buttino via l'auto .

Sono in calo in tutta Europa. Solo in Italia non hanno capito che fine faranno i diesel.

[fraussantin]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ecco perchè sono sicuro sarà un bagno di sangue quando succederà l'inevitabile ;)

Basterebbe eguagliare le tasse tra benzina e gasolio già non converrebbe più.

Ma chissà perchè non lo fanno ?

[v10_star]

Originariamente inviato da fraussantin

Curiosità con un metro di metano quanti km ci fai ?

Con un Metro poco niente...

Con un kg a sexonda del piede dai 22 ai 27, in urbano misto. In autostrada ai 130 costanti anche 33. Ho visto anche un 2.5 kg x 100km ai 100 in autostrada sempre ma ci credo poco

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da fraussantin

Basterebbe eguagliare le tasse tra benzina e gasolio già non converrebbe più.

Ma chissà perchè non lo fanno ?

In realtà non ho mai capito perchè il gasolio sia sempre stato più economico, non sarebbe mai dovuto finire nelle mani di chiunque facesse meno di 30/40k km/anno, è un ciclo/motorizzazione con dei limiti e dei pregi evidenti, il consumatore medio non doveva nemmeno vederlo con il cannocchiale e non saremmo finiti in questa situazione dove sarebbero dovuto sparire già ieri.

[fraussantin]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

In realtà non ho mai capito perchè il gasolio sia sempre stato più economico, non sarebbe mai dovuto finire nelle mani di chiunque facesse meno di 30/40k km/anno, è un ciclo/motorizzazione con dei limiti e dei pregi evidenti, il consumatore medio non doveva nemmeno vederlo con il cannocchiale e non saremmo finiti in questa situazione dove sarebbero dovuto sparire già ieri.

Per i camionisti.

In uk almeno quando ci sono andato io ( 2011)costava meno la benza.

Originariamente inviato da v10_star

Con un Metro poco niente...

Con un kg a sexonda del piede dai 22 ai 27, in urbano misto. In autostrada ai 130 costanti anche 33. Ho visto anche un 2.5 kg x 100km ai 100 in autostrada sempre ma ci credo poco

Ok grazie , si scusa al kg ho fatto casino ..

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da fraussantin

Per i camionisti.

In uk almeno quando ci sono andato io ( 2011)costava meno la benza.

Che io sappia il trasporto su gomma ha agevolazioni sulle accise del gasolio, non hanno mai pagato il prezzo della pompa Così come tutti gli altri servizi di pubblica utilità.

http://www.trasportoeuropa.it/index....trimestre-2018
"Agenzia delle Dogane precisa che l'importo rimborsabile è di 214,18 euro per mille litri di gasolio" [0,21418€ per litro mica niente]

[thresher3253]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

In realtà non ho mai capito perchè il gasolio sia sempre stato più economico, non sarebbe mai dovuto finire nelle mani di chiunque facesse meno di 30/40k km/anno, è un ciclo/motorizzazione con dei limiti e dei pregi evidenti, il consumatore medio non doveva nemmeno vederlo con il cannocchiale e non saremmo finiti in questa situazione dove sarebbero dovuto sparire già ieri.

Infatti non ha senso, l'utilizzatore medio vede che il diesel costa meno e fa 2+2 senza farsi magari i conti che il sovraprezzo sul motore lo recupererà fra 10 anni, e a sto punto tanto valeva andare di ibrido. Chi fa 25k l'anno ok, ma chi ne fa meno il benzina resta più conveniente (certo, a parità di listino).

[zappy]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

La commissione europea baserà le proprie decisioni sui propri studi, questo l'ultimo in ordine temporale:
http://download.repubblica.it/pdf/20...ESELREPORT.PDF

report di una lobby, dove c'è scritto che la volkswagen è quella che ha le emissioni più in regola di TUTTI i costruttori. Si certo, come no...

quest'altro per es dice l'opposto (che emettono più i benzina) https://www.nature.com/articles/s41598-017-03714-9

[fraussantin]

Originariamente inviato da Bivvoz

Roma. Autista spegne bus in fiamme lanciandolo in una buca piena di acqua piovana

Ah ma è il lercio !

[Strato1541]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ecco perchè sono sicuro sarà un bagno di sangue quando succederà l'inevitabile

Non succederà niente..Quando ci saranno reali vincoli per le auto diesel (come per le benzina) vendute in questi anni , saranno talmente vecchie che la maggior parte sarà rottamata.
Ricordo quando nel 2005 comprai una diesel euro 4 senza fap, mi dissero colleghi e amici vedrai che dovrai cambiarla entro pochi anni o non potrai più circolare...Bene ho percorso 296.000km con quell'auto e l'ho venduta perfettamente funzionante dopo 10 anni e a quanto né sò sta ancora circolando. Nel mentre ho comprato altre 2 auto...
La vita media delle auto in italia è di circa 11 anni, se ci saranno dei vincoli seri sarà tra molto tempo e per le sole città.
Spesso con amici giriamo con auto euro 0-1-2 anche in città la sera e di giorno praticamente ovunque salvo qualche centro storico..
Quindi gli allarmismi in questa fase sono inutili, in europa si vendono meno auto diesel ma se ne vendono più a benzina, riportando il mercato ad un decennio fa..Non sono sparite le diesel e le alimentazioni alternative non decollano, questa è la realtà.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da thresher3253

Infatti non ha senso, l'utilizzatore medio vede che il diesel costa meno e fa 2+2 senza farsi magari i conti che il sovraprezzo sul motore lo recupererà fra 10 anni, e a sto punto tanto valeva andare di ibrido. Chi fa 25k l'anno ok, ma chi ne fa meno il benzina resta più conveniente (certo, a parità di listino).

C'è da dire che un diesel, a parità di cv, fa più km litro.
in strada piana ( dislivello di 200mt in 50 km) con un vecchio multijet faccio 3,3 lt per 100 km con clima acceso e velocità tra gli 80 e 100 km/h ( con una media di 80 km/h dato che ci sono 2 km da dare a 40/60.
Poi certo dipende dal piede, ma il gasolio ha dipersè un rendimento maggiore della benzina.
Il pareggio andrebbe fatto a km percorsi, e non a parità di litri.
Per esempio in media un 1300 benzina su strada non cittadina ti consuma 555 lt per 10000km una diesel 475.
In città invece il diesel non è conveniente se si fanno tragitti medi sotto i 6/7 km a prescindere dal kilometraggio totale.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Bivvoz

Nella maggior parte dei casi il diesel può essere sostituito molto bene dall'ibrido anche se bisogna un po' adeguare lo stile di guida.
L'unico caso che resta escluso è l'impiego autostradale a velocità costante dove l'ibrido va ad avere consumi simili al diesel come km/l ma per effetto del costo superiore della benzina resta meno economico.
Però bisogna considerare che pochissimi in percentuale usano un'auto solo in autostrada.

In realtà ci sono modi per sfruttare bene l'ibrido anche in autostrada ma è palloso e poco praticabile (pulse&glide).

L'ibrido puro con pochi km di autonomia aiuta SOLO in città, o meglio da valori interessanti in città.
L'ho visto bene di recente, mio zio ha sostituito una auto diesel con 177cv che percorreva mediamente 16km/l, tra città 20% 40% extraurbano e 40% autostrada con una ibrida con potenza combinata di 200cv. Attualmente ha una media di 11km/l e la benzina costa anche 10 cent in più del diesel.
Lui afferma di averla presa perchè gli piaceva, non certo per risparmiare...
Se si vuole risparmiare davvero e non prendere un diesel a mio avviso la scelta è metano al massimo gpl, tutto il resto è solo fumo negli occhi attualmente.

[zappy]

Originariamente inviato da Bivvoz

"Gasoline cars produce more carbonaceous particulate matter than modern filter-equipped diesel cars"

Se metti gli stessi filtri emettono lo stesso particolato (ma il benzina meno nox e senza metterci il piscio )

appunto. quindi perchè vengono messi blocchi ai diesel e non ai benzina?
è pura disinformazione.

e cmq se il diesel fa più NOx, il benzina fa più HC, CO (velenosi) e CO2 (gas serra).
quindi ripeto, perchè 'sta demonizzazione del diesel a manetta su tutti i mass media, a ogni ora del giorno e della notte? per convincere gli scemi che il diesel è da cambiare.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Strato1541

L'ibrido puro con pochi km di autonomia aiuta SOLO in città, o meglio da valori interessanti in città.
L'ho visto bene di recente, mio zio ha sostituito una auto diesel con 177cv che percorreva mediamente 16km/l, tra città 20% 40% extraurbano e 40% autostrada con una ibrida con potenza combinata di 200cv. Attualmente ha una media di 11km/l e la benzina costa anche 10 cent in più del diesel.
Lui afferma di averla presa perchè gli piaceva, non certo per risparmiare...
Se si vuole risparmiare davvero e non prendere un diesel a mio avviso la scelta è metano al massimo gpl, tutto il resto è solo fumo negli occhi attualmente.

l'ibrido in città conviene anche il problema è che non si sanno i costi di vecchiaia ( guasti delle batteria dei ''freni'' ecc, e valore residuo) .
i diesel biturbo della renault ( ho un furgone con il nuono common rail a doppia turbina ) non consuma na cippa e fa come le cannonate ( non scherzo prestazioni da benzina o più) resta il probelma del fap che costerà un botto quando andrà cambiato ( e dell'europa)

il gas e il metano hanno invece il problema dell'autonomia e del tempo che si perde a rifornirsi ma costano veramente tanto meno come carburante .

detto questo uno deve farsi anche i suoi conti de un ibrido o un diesel mi deve costare 2000-3000 euro in più di un benza qualche pieno di benzina gratis mi ce lo faccio ... visto poi che in gasolio non è che sia gratis..

tutto dipende dalle offerte del momento ( e incentivi)e da quello che uno vuole ... se cerchi una macchina sportiva o vai di diesel o di benza , il resto non ha senso imho

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da fraussantin

l'ibrido in città conviene anche il problema è che non si sanno i costi di vecchiaia ( guasti delle batteria dei ''freni'' ecc, e valore residuo) .

Su questo punto l'ibrido, soprattutto in casa toyota, fa barba e baffi a tutti quanti. Ha la catena di distribuzione ed è senza cinghia dei servizi, le pastiglie dei freni fanno oltre 100k km ed i guasti al motore per come è utilizzato sono estremamente bassi.
Il pacco batterie fa 250/300k km con possibilità, tramite terzi, di sostituire i singoli elementi ed evitare l'acquisto di un pacco nuovo, insomma, il passo per una macchina a manutenzione zero è molto prossimo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Su questo punto l'ibrido, soprattutto in casa toyota, fa barba e baffi a tutti quanti. Ha la catena di distribuzione ed è senza cinghia dei servizi, le pastiglie dei freni fanno oltre 100k km ed i guasti al motore per come è utilizzato sono estremamente bassi.
Il pacco batterie fa 250/300k km con possibilità, tramite terzi, di sostituire i singoli elementi ed evitare l'acquisto di un pacco nuovo, insomma, il passo per una macchina a manutenzione zero è molto prossimo.

io mi riferico ai guasti alle '' dinamo ''che ricaricano in frenata . 5 anni di garanzia ok , ma poi ...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da fraussantin

io mi riferico ai guasti alle '' dinamo ''che ricaricano in frenata . 5 anni di garanzia ok , ma poi ...

Ma poi nulla, le prius sono fuori dall'alba dei tempi, non c'è più niente da indagare sulla loro affidabilità.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Bivvoz

Il problema è che si considera "ibrido" qualsiasi cosa abbia un motore elettrico che aiuta il termico e negli ultimi anni un sacco di case automobilistiche che fino a 2 anni fa non avevano manco la più pallida idea di cosa fosse un ibrido hanno cominciato a sfornarne a go go e anche case che hanno 20 anni di esperienza come toyota qualche auto poco sensata ibrida l'hanno fatta (rav4 per esempio).





E perchè diavolo non dovrebbero conoscersi i costi di vecchiaia dell'ibrido?
Le auto ibride le vendono da più di 20 anni.

Dell'ibrido devi considerare che in molte regioni hai l'esenzione del bollo per 3-5 anni e sei già rientrato del costo in più.

Un'auto sportiva diesel non si può sentire
Se vuoi un po' di sportività prendi un benzina turbo 1.4 o giù di li (non so quantificar eil vostro "sportivo"), ci sono anche alcuni ibridi con vocazione sportiva come la lexus lc hybrid ma non li conosco molto bene.
Potete leggervi questo però: Lexus LC Hybrid, la prova dei consumi reali.
359CV, da zero a 100 in 5 secondi, 16.53km/l reali... non male

Ma dove lo leggi 16.5 km/l reali?
A che velocità?
Dallo stesso articolo:
Nell'utilizzo misto urbano ed extraurbano il consumo della Lexus LC Hybrid si è stabilizzato sui 9,5 l/100 km (10,5 km/l),
mentre sul difficile terreno cittadino del traffico di Roma la coupé ibrida non ha potuto fare meglio di 12 l/100 km (8,3 km/l).
Un po' meglio è andata nei trasferimenti autostradali con una media di 8,3 l/100 km (12 km/l)
E per la cronaca in autostrada a velocità di crociera l'ibrido fa davvero poco dato che si va per la maggiore in endotermico.
Solo con il cruise control e tragitti con leggeri saliscendi può dire qualcosa, ma di certo non ti dimezza i consumi ( al max una riduzione del 5-10%)

Edit: ho letto cosa è quel run economy:
Lo stesso tratto di strada l'ho fatto diverse volte in modalità rilassata con un ducato furgonato alto di 2.8 lt di cilidrata: media 12.2 km/l ( ed è una strada abbastanza dritta e scorrevole tutta 4 corsie da 200 mt dall'uscita di Orte fino a Cesena)
Praticamente è come viaggiare in autostrata ad una media di 85 km/h: ti sembra una stuazione usuale o tantomeno reale?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Bivvoz

Il

Un'auto sportiva diesel non si può sentire

Beh non intendo di certo una supercar o altro .

I diesel che fanno oggi danno ottime prestazioni con consumi decenti e chi ha il piede pesante può apprezzare una guida sportiveggiante senza avere ( come si dice a firenze) " i babbo benzinaio"


Per gli incentivi leggevo, ed è interessante , dovrei informarmi se li fanno anche in toscana e nel caso anche con i motori a gas. Potrebbe renderli convenienti.


Ps ma non leggerete mica i consumi dichiarati dalle case vero? Perchè sono la perculata del millennio peggio delle emissioni sempre dichiarate.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non capisco perchè dovrebbe essere diverso da altri propulsori.
Se ti si brucia l'alternatore dopo 6 anni su un diesel te lo cambiano gratis?

Poi se passi a Milano basta che conti quanti taxi ibridi circolano, pensi che se ci fossero problemi di affidabilità sarebbero così tanti?
Puoi anche andare su yt, ci sono un sacco di interviste a tassisti con ibridi e quasi tutti sono soddisfattissimi e non tornerebbero indietro.

Chiaro che il tassista è l'impiego che più trae vantaggio dall'ibrido essendo solo urbano, ma l'affidabilità non cambia se la usi fuori città.


P.S: comunque l'ibrido va benissimo anche extraurbano, dove perde un po' è in autostrada perchè non si accelera/decelera quasi mai o comunque poco.

Non va benissimo extraurbano, diciamo che ricicla qualcosa ( e dipende dalla strada e dagli stili di guida).
Chiaro che se metti un ibrido in mano a chi esce sgommando dalle curve e stacca in ingresso risparmia rispetto all'endotermico, ma certamente continuerà a consumare più che un altro pilota con una guida adeguata al percorso. ( non ne parliamo poi in montagna dove l'ibrido arriva a consumare di più che il solo endotermico)