Raggi: a Roma auto diesel vietate dal 2024

[zappy]

Originariamente inviato da Cloud76

-perchè te lo fanno pagare, è un business

appunto. anche dire che i diesel vanno rottamati tutti e subito, è solo un business.
E' tutto il traffico che è inquinante, compresi benzina ed elettiche (vedi usura freni/pneumatici ecc.)

se vuoi pensare che sia una storia fai pure ma è dimostrato che è cancerogeno e tanto bene non fa, ne' il PM10 ne', peggio ancora il PM2,5.

non ho detto che il PM fa bene. Ho detto che la quota riferibile ai diesel (specie euro5 e 6) non è così enorme come si vuol far credere, visto che ci sono anche i benzina, i freni, le frizioni, i pneumatici, le industrie, gli inceneritori (emissioni pazzesche) ecc ecc. e rompere le palle solo ai cittadini che hanno un'auto semi nuova e lasciare gli inceneritori girare a palla è idiota oltre che criminale.

[zappy]

Originariamente inviato da tuttodigitale

sempre relativo allo studio di cui sopra.
Le tecniche di campionamento e misura del particolato tradizionali previste dalla normativa non riproducono correttamente la realtà delle nanoparticelle
a prescindere dal tipo di motorizzazione

e chi ha detto il contrario?
ma credere che derivino solo dai diesel ci credono solo i bambini di 2 anni o gli stupido

fanno esattamente lo stesso anche i benzina più moderni (iniezione diretta). E quanto ai FAP lo stanno cominciando a montare anche i benzina.

senza considerare che non esistono solo le PM, ma anche ozono (irritante), benzene (cancerogeno), CO (velenoso, mortale), che sono emessi più dai benzina che dai diesel.
e lo stesso vale per la CO2 (che non fa male a nessuno, ma causa cambiamenti climatici): ne emette molta di più un benzina che un diesel.

quindi fare finta che sia "tutta solo colpa dei diesel" e che basta eliminarli per avere aria di montagna ovunque è da cretini (o criminali, a seconda dei casi).

[zappy]

Originariamente inviato da Cloud76

È solo una dei tanti appalti miliardari che servono a ripagare gli "amici" per il loro supporto... sono anni che si dice che è una roba inutile e che non porterà miglioramenti o se li porterà lo farà in misura molto marginale.
Quello che serve sono meno appalti miliardari e più investimenti strutturali nel territorio dove servono, non opere faraoniche inutili.

non dirlo a me.
io spenderei l'equivalente di quella cifra x fare metropolitane, mostruosamente + efficaci e utili che non 'sti annunci di blocchi ai diesel.

(sempre buchi sono, almeno "mangiassero" su roba utile... no, pure su roba dannosa e inutile )

[zappy]

Originariamente inviato da danieleg.dg

Magari leggi anche il perché sono state sovrastimate.... è successo perché in mezzo c'è stata una crisi economica che ha mandato all'aria previsioni di crescita in moltissimi settori.

no, quella è un'altra scusa per non fare figura di merda.
in realtà i traffici erano già crollati molti anni prima.
(e cmq secondo i "progetti" dovevano passare merci su tutte le linee AV d'italia... qualcuno ha mai visto 1kg di treno merci sulle linee AV in qualunque paese del mondo?)

Entro il 2050 il 50% delle merci dovrà viaggiare sulle ferrovie, quella attuale non sarebbe minimamente in grado sostenere nuovo traffico.

ottimo.
e che serve una linea di 2-300km se in tutto il resto del mondo i vagoni previsti per la torino-lione semplicemente NON ci passano perchè sono troppo grandi?
CVD presa x il culo e slogan di fantasia.

[zappy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Concordo e sottoscrivo, tipo gli incentivi per i pannelli solari: chi li ha messi all'inizio ci ha guadagnato di brutto.

almeno quelli poteva metterli su chiunque, non erano solo per 4 miliardari che vogliono fare grandi opere idiote...

[Cloud76]

Originariamente inviato da zappy

CUT

E... gli inceneritori li fanno "gli altri" che continuano a dire che sono cosa buona e giusta, gli hanno anche cambiato nome per farli apparire più belli, termovalorizzatori ora li chiamano, ma sempre quelli sono. E sono anni che quelli del "partito che non nomino" (per non metterla sul politico) sono contro e hanno proposte valide per eliminarli gradualmente con un riciclaggio fatto bene e con le tecnologie moderne. Ci sono esempi nel mondo di città virtuose senza inceneritori che funzionano benissimo e da queste dobbiamo imparare.

Non ti costringono a rottamare niente, è solo una limitazione per il centro storico, e passeranno almeno altri 6 anni. Si è tracciata la programmazione che mancava come c'è, anche da anni, in tante altre città.
Purtroppo la strada che il mondo ha intrapreso è questa, e ripeto, per colpa, a mio parere, del "successo" che hanno avuto le automobili elettriche per fighetti ricchi e di come il "genio" ha potuto impostare il mercato in questa direzione.
Il motore benzina o diesel bene o male ormai ha fatto il suo tempo, dobbiamo rendercene conto, e lo vogliono abbandonare, tra le alternative si è puntato purtroppo sull'elettrico. Io spero che qualcuno punti sull'idrogeno ma ci vogliono soldi ed è una sfida.

[danieleg.dg]

Originariamente inviato da zappy

no, quella è un'altra scusa per non fare figura di merda.
in realtà i traffici erano già crollati molti anni prima.

Ok, va bene hai ragione.

(e cmq secondo i "progetti" dovevano passare merci su tutte le linee AV d'italia... qualcuno ha mai visto 1kg di treno merci sulle linee AV in qualunque paese del mondo?)

Il nome completo di questa tipologia di linee è Alta velocità/Alta Capacità...

ottimo.
e che serve una linea di 2-300km se in tutto il resto del mondo i vagoni previsti per la torino-lione semplicemente NON ci passano perchè sono troppo grandi?

Immagino come lo erano i vagoni della metro a Napoli.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da zappy

fanno esattamente lo stesso anche i benzina più moderni (iniezione diretta). E quanto ai FAP lo stanno cominciando a montare anche i benzina.

"esattamente lo stesso" è un discorso forte, considerando che la stragrande maggioranza delle macchine diesel, senza "trucchi" sarebbe fuori legge con valori particolato anche di un ordine di grandezza superiore alla norma..(che di per se è deficitaria nell'analisi del livello di particolato generato)
Una cosa è certa, il dieselgate non sarebbe mai esistito se rendere "pulito" il diesel fosse stato facile e/o economico....

[AceGranger]

Originariamente inviato da zappy

è ovvio che devono salvare le apparenze.
sennò come fanno a dire che buttano nel cesso 25 miliardi (di preventivo)?
e che i commissari di governo sono stati pagati milioni di euro per fare previsioni sbagliate?

bha, non mi pare si siano mai fatti questi problemi in Italia , non vedo perchè farseli ora.

Originariamente inviato da zappy

ma nella relazione si dice chiaramente che tutte le previsioni di traffico passeggeri e merci che hanno portato alla decisione di fare la linea si sono dimostrate grossolanamente sovrastimate, e che "sapendolo prima" si sarebbero potute fare altre scelte.

se questo non è dire "non serve a niente" io sono babbo natale.

le conclusioni dicono chiaramente che la linea serve, e in base alle mutate esigenze mutera anche il progetto.


per quanto mi riguarda il treno è nettamente piu comodo dell'aereo e fosse per me di TAV ne avremmo fatte di piu e verso altri stati.

[Personaggio]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Con mutuo moglie e figli a carico questo non si può fare.

a maggior ragione conviene cambiarla ogni anno, costa meno che tenere la stessa macchina per 10 anni.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bhè direi che sono città mooolto più attrezzate di Roma per sopperire con i mezzi pubblici. Tanto per dire, lunedì a Roma sono caduti 10/15 cm di neve e gli autobus e i tram sono scomparsi... Il trasporto pendolari bloccato per la negligenza di RFI nelle stazioni di Termini e Tiburtina... Funzionava solo la metro con le sue due linee e mezzo ( quella a metà è la C ) ampiamente insufficiente a coprire le esigenze.

I problemi relativi agli autobus si erano risolti già in mattinata, intorno alle 10 sono partiti tutti quelli che potevano farlo è rimasto un servizio ridotto per lo stesso motivo dei treni, è cioè l mancanza di personale che si è messa in ferie/malattia per via del mal tempo. Si sono presentati solo 4 meccanici su una 30'ina complessiva che hanno dovuto montare da soli le catene ai mezzi dalle 5 di mattina in 8 rimesse diverse. In ogni caso il vero disservizio lo hanno fatto le ferrovie, ancora oggi i treni erano ridotti (-20% AV, -50% Regionali) Sempre causa ghiaccio. Lunedì mattina le cause erano gli scambi congelati alla stazione termini e dopo 48 ore sono ancora congelati? ha fatto sempre sotto zero in 48 ore? ci sono talmente tanti scambi da non essere ancora riusciti a scongelarli tutti? quanti sono migliaia?
Chiaro che la causa era anche qui la mancanza di personale che se ne è stato a casa.
Purtroppo a Roma e non solo, la gente fa due fiocchi e ha paura di prendere la macchina e non va a lavoro. Questa cosa non puoi cambiarla se è nella testa delle persone. Ancora oggi diversi esercizi commerciali sono chiusi per assenza di personale.

Originariamente inviato da Cloud76

Su queste stime sono sempre un po' scettico perchè si può dire tutto e il contrario di tutto... comunque non è questo il punto.
Io sono anche d'accordo che è meglio spostare il trasposto dalla gomma alle ferrovie quando possibile, allora sistemiamo le ferrovie... dove possibile magari aggiungiamo una linea se quelle esistenti non bastano o rimoderniamo alcuni tratti che sono preistorici e potrebbero essere potenziati. Da fare c'è... il problema è semplicemente di non devastare il territorio con queste opere, sviluppiamo, aggiorniamo, quello che volete ma sempre nel rispetto del territorio per quanto possibile. La TAV ha un impatto piuttosto drastico purtroppo e costa una barbarità anche per quello.

Io invece credo che andrebbe cambiato radicalmente il sistema.
I beni dovrebbero essere prodotti dove vengono consumati in questo modi eviti di trasportare merce da una parte all'altra del mondo.
e' vero che siamo i maggiori esportatori d'europa ma faresti più ricchezza se per mangiare cibo italiano devi per forza andare in un ristorante in italia piuttosto che in uno negli USA che usa ingredienti italiani.
L'UE potrebbe farlo con una leggina piccola piccola come fece a suo tempo per le automobili, se vuoi vendere in europa dei beni li devi anche produrre lì. Aumenteranno i costi e i prezzi finali sicuramente, ma ci sarebbero molto più lavoro e salari più alti.

Investire nella TAV si, ma per spostare le persone rapidamente non per portare una mozzarella da Napoli a Parigi in 5 ore

E in un futuro a medio-lungo termine dove si potrà viaggiare su treni supersonici i parigini potranno andare a mangiarsi la mozzarella di bufala sul longo mare di Napoli durante la pausa pranzo...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mparlav

Quindi dobbiamo rassegnarci al fatto che i mezzi pubblici di Roma resteranno sempre gli stessi nei prossimi 6 anni, così come negli ultimi anni?
Se dovesse accadere, vorrà dire che il sindaco che si troverà nel 2024, lascerà il centro storico aperto indistintamente a tutte le auto per evitare sollevazioni popolari.

Viste le condizioni in cui versa ATAC ( a cui la Raggi ha rinnovato il contratto di convenzione per il trasporto urbano fino al 2021... ) direi proprio di si. Se non fosse una azienda a maggioranza di capitale pubblico ( il comune di Roma ), sarebbe già fallita da anni... morta e sepolta senza tanti rimpianti!! Invece continuano a tenerla in vita ( debito consolidato al 2017 di 8 MLD di Euro )... quindi c'è poco da sperare....

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Personaggio

a maggior ragione conviene cambiarla ogni anno, costa meno che tenere la stessa macchina per 10 anni.



I problemi relativi agli autobus si erano risolti già in mattinata, intorno alle 10 sono partiti tutti quelli che potevano farlo è rimasto un servizio ridotto per lo stesso motivo dei treni, è cioè l mancanza di personale che si è messa in ferie/malattia per via del mal tempo. Si sono presentati solo 4 meccanici su una 30'ina complessiva che hanno dovuto montare da soli le catene ai mezzi dalle 5 di mattina in 8 rimesse diverse. In ogni caso il vero disservizio lo hanno fatto le ferrovie, ancora oggi i treni erano ridotti (-20% AV, -50% Regionali) Sempre causa ghiaccio. Lunedì mattina le cause erano gli scambi congelati alla stazione termini e dopo 48 ore sono ancora congelati? ha fatto sempre sotto zero in 48 ore? ci sono talmente tanti scambi da non essere ancora riusciti a scongelarli tutti? quanti sono migliaia?
Chiaro che la causa era anche qui la mancanza di personale che se ne è stato a casa.
Purtroppo a Roma e non solo, la gente fa due fiocchi e ha paura di prendere la macchina e non va a lavoro. Questa cosa non puoi cambiarla se è nella testa delle persone. Ancora oggi diversi esercizi commerciali sono chiusi per assenza di personale.

Ci saranno state anche le defezioni del personale, ma ciò non toglie che i mezzi di Atac ( bus ) sono fatiscenti e mal manutenzioni per quasi il 90% della flotta. Cascano letteralmente a pezzi, i pezzi di ricambio vengono presi da vetture cannibalizzate, mentre per fare gasolio ci vuole sempre una copertura cash, altrimenti i fornitori non fanno partire le cisterne.
Lo sai vero che la situazione è così degradata che parecchie società pubblicitarie si rifiutano di usare i mezzi ATAC per i loro annunci e cartelloni?
Quello che offre Roma per i mezzi pubblici è da quarto mondo con o senza neve!!

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Personaggio

a maggior ragione conviene cambiarla ogni anno, costa meno che tenere la stessa macchina per 10 anni.

Non so quali conti ti sei fatto, se conviene a te sono contentissimo, ma sappi che non vale per tutti.

Manutenzione/costi annuale alla mia c4 berlina del 2007, circa 25000 km annui:
Bollo: 195€
Tagliando: 120€
Revisione: 16€
Gomme: 90€
Batteria: 10€
Altro: 100€ (spese extra divise per anno)

Totale 531€

Senza aggiungere l'rca che paghi anche su un'auto nuova.

Ripeto, sono contentissimo che tu possa fare queste compravendite annuali, ma una famiglia "normale" non può permettersi fino a 2000€ annui di spesa ulteriore per l'auto a meno di un imponibile lordo importante.

[Cloud76]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Viste le condizioni in cui versa ATAC.... CUT

Appunto.... cosa vorresti fare, smantellarla? E poi che fai?
È stata spolpata da chi ha amministrato precedentemente, va risanata, è un lavoro difficile ma si può fare.
Da un comunicato del 28 settembre:

Ci attaccavano ma avevamo ragione, continuano ad attaccarci e noi continueremo ad avere ragione: ieri il Tribunale di Roma ha accolto la domanda di concordato presentata dall’azienda dei trasporti della Capitale. È il primo passo verso la rinascita di Atac, sulla strada che porta al risanamento e al rilancio dell’azienda.

Purtroppo sono tutti bravi a criticare ma quando ci sono miliardi di debiti non si ha la bacchetta magica, ci vogliono anni per sistemare i danni di chi ci ha mangiato sopra in mafia capitale.

Oggi inizia il procedimento di rinascita di Atac, l’azienda pubblica di trasporti di Roma. Il Tribunale ha ammesso la procedura di concordato preventivo in continuità: si tratta del via libera ad un programma che punta a migliorare le linee, gli autobus, la metropolitana; ridurre i tempi d’attesa; dare ai cittadini i servizi che chiedono; tutelare i dipendenti.

CUT

In questi mesi abbiamo responsabilmente lavorato ad un progetto che secondo i giudici può essere percorribile. Abbiamo avuto il coraggio di intraprendere una strada per mantenere Atac saldamente in mano pubblica tutelando i lavoratori ed evitando lo spettro della privatizzazione invocato o sostenuto da altre forze politiche.

Continueremo a lavorare insieme al Tribunale per rendere Atac una società sana ed efficiente.
CUT

[h4xor 1701]

Ridicolo.. da brava isterica pseudo-ambientalista da salotto non poteva che gettarsi come una capra nell'ultima moda anti-diesel
Chiunque mi conosce lo sa che a me il diesel non piace come "appassionato di motori", ma sono obbiettivo, piuttosto che vietare bisognerebbe incentivare nei centri urbani l'uso di veicoli poco inquinanti...

[predator87]

Spero che entro il 202x i veicoli elettrici abbian fatto passi avanti e speriamo soprattutto di ricevere incentivi sostanziosi per il cambio auto.

[Wikkle]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Ma avete visto l'inglese della Sindaca?

no, dove? c'è solo 1 vecchio video su yt

[Personaggio]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ci saranno state anche le defezioni del personale, ma ciò non toglie che i mezzi di Atac ( bus ) sono fatiscenti e mal manutenzioni per quasi il 90% della flotta. Cascano letteralmente a pezzi, i pezzi di ricambio vengono presi da vetture cannibalizzate, mentre per fare gasolio ci vuole sempre una copertura cash, altrimenti i fornitori non fanno partire le cisterne.
Lo sai vero che la situazione è così degradata che parecchie società pubblicitarie si rifiutano di usare i mezzi ATAC per i loro annunci e cartelloni?
Quello che offre Roma per i mezzi pubblici è da quarto mondo con o senza neve!!

ah beh su questo non ci sono dubbi, mi riferivo esclusivamente all'emergenza neve, non al servizio generale

Originariamente inviato da bonzoxxx

Non so quali conti ti sei fatto, se conviene a te sono contentissimo, ma sappi che non vale per tutti.

Manutenzione/costi annuale alla mia c4 berlina del 2007, circa 25000 km annui:
Bollo: 195€
Tagliando: 120€
Revisione: 16€
Gomme: 90€
Batteria: 10€
Altro: 100€ (spese extra divise per anno)

Totale 531€

Senza aggiungere l'rca che paghi anche su un'auto nuova.

Ripeto, sono contentissimo che tu possa fare queste compravendite annuali, ma una famiglia "normale" non può permettersi fino a 2000€ annui di spesa ulteriore per l'auto a meno di un imponibile lordo importante.

E le spese delle riparazioni? un anno si rompe il cambio, un anno si rompe la frizione, un altro ti impazzisce la centralina, un anno devi sistemare la carrozzeria, aprrezzamento premio RCA, i consumi che col tempo aumentano ecc ecc. alla fine spendi più di 1'500€ l'anno.
infatti per l'RCA sulle macchine nuove paghi meno, io sono in classe 3, e con un 1400 100CV del 2017 pago 450€ comprese 75€ di furto e incendio, con un auto delle stesse dimensioni del 2007 pagherei 690€ senza furto ed incendio. Residenza a Roma. costi da aggiungere ad una macchina vecchia quindi.
Inoltre 2'000€ è stato il picco, ci ho anche guadagnato certe volte, diciamo che la media è intorno ai 1'000€ l'anno. ovviamente bisogna cogliere l'occasione e comprare macchine che tengono il prezzo.

in ogni caso ho un RAL di 25K con 750€ al mese di affitto

[Cloud76]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Revisione: 16€

Come fai a pagare 16 euro di revisione? Sicuro?
I costi sono fissi, da 45 a 66,80 euro.

[Mparlav]

Originariamente inviato da zappy

1) probabilmente hai dimenticato di moltiplicare i valori per 3 (3 linee), perchè quella portata di fumi è molto poco plausibile per quelle dimensioni di impianto. fai 125000mc x 3 x 24 son 9 milioni di mc di fumo al giorno.
2) non vedo perchè per l'inceneritore usi dei dati "reali" (si fa per dire, sono medie pesate, tagliando i picchi ecc ecc ecc. molto teorici e molto "manipolati") mentre per i diesel i limiti di legge che moltiplichi pure x 10. Confronti mele con pere.
3) in ogni caso le polveri di un inceneritore sono MOLTO (ma molto!) peggiori di qualunque diesel euro -10, visto che contengono diossine, PCB, metalli pesanti, mercurio ecc ecc ecc che nessun motore emette neanche di lontano.

1) perfetto, usa pure le 3 linee. Siamo MOLTO lontani dai valori di cui hai parlato tu, equivalenti a MILIONI di auto
2) sono valori reali di monitoraggio orario a meno che non dimostri il contrario, altro che manipolazione.
Per TUTTI i motori, io non ho parlato solo dei diesel, le emissioni reali in condizioni di circolazione e manutenzione reali sono di gran lunga superiori a quelle dei limiti di legge, a cui devi sommare le altre emissioni di polveri.
Questo è un fatto acclarato, altro che mele con pere.
3) fonte con dati reali verificabili per vedere a quanto ammontano rispetto ai limiti di legge?