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Old 23-06-2016, 18:53   #81
Venturer
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Questa discussione casca a faGIUolo!

I motori elettrici rimaranno sempre imbattuti come "efficienza" e prestazione.....ma io che sono nato negli anni 80' e che adoro i motori Turbo anni 80', quei motori ignorantissimi con un "turbolag" da paura, morti fino a metá della curva di coppia e poi improvvisamente......BAM......esplosione di coppia per quel secondo e mezzo che lascia il battistrada delle gomme sull'asfalto.
Non a caso ho una Kawasaki GPZ 750 Turbo del 1985 (una delle pochissime moto con il Turbo prodotte) e una Mazda RX7 FC Turbo 2 (motore Wankel Turbo).

Motori elettrici non ne ho mai provati, tuttavia non é che ci tengo piú di tanto a togliermi questa soddisfazione. Avranno prestazioni da capogiro ma quel buon vecchio sound di quando apri tutto con il Kawa o con il Wankel Turbo......e il fischio della turbina che entra in coppia.......che paradiso!

Per fare un paragone un motore a pistoni ha un "efficienza termica" intorno al 30% (significa che quasi il 60% dell'energia prodotta é persa in attriti e dispersione termica), il Wankel (prodotto solo da MAZDA in questi ultimi 30 anni) arriva intorno al 45% perché non deve convertire il moto alternato dei pistoni in rotatorio.......un motore elettrico ha un efficienza vicino al 90%, in pratica viene dispersa energia negli attriti dell'albero motore e del cambio.

L'elettrico é il futuro ma i motori termici sportivi sono e rimarranno immortali!
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Old 23-06-2016, 19:03   #82
Personaggio
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Rispondo un po' a tutti.
Il passaggio del trasporto da a combustione a elettrico ha diversi problemi e prima delle batterie ce ne sono 2 la produzione elettrica che deve raddoppiare e la sua distribuzione intelligente.
Già oggi abbiamo diversi modelli elettrici di automobili o persino camion, ma se tutti utilizzassimo questi veicoli ci sarebbe un disastro.

La produzione Elettrica in valori assoluti è un falso problema. Negli ultimi 20'anni sono state costruite in Italia una marea di nuove centrali molte delle quali oggi sono spente. L'aumento delle rinnovabili fa pian piano dismettere le centrali termiche. Capitano molto frequentemente le Domeniche o i festivi (con l'80% dell'industria ferma) dove riusciamo a coprire l'intero fabbisogno elettrico con le rinnovabili che in ogni caso nel 2015 hanno coperto quasi il 40% del fabbisogno elettrico in Italia.

Un problema complesso della distribuzione elettrica oggi è gestire le migliaia di fonti, dalle grandi centrali ai 2 pannelli sopra il tetto di casa. Raccogliere l'energia di questi e distribuirla dove serve, cercando di non sprecarla.

In un futuro molto vicino la gestione della distribuzione sarà ancora più complessa. I punti produttivi aumenteranno ancora di più e tutto questo sarà affiancato dalla ricarica delle batterie dei veicoli elettrici che richiedono grandi potenze.

In poche parole, la rete dovrà essere in grado prendere l'energia dove viene prodotta e permettere in qualsiasi momento una domanda improvvisa e molto alta anche in zone residenziali. Cioè: oggi ogni allaccio elettrico ha una potenza fissa. dai 3 ai 9KW per il residenziale e dai 6 a fino a 100ia di KW per l'industriale. Chi fornisce la corrente oggi adatta la rete in base alla fornitura contrattata con il cliente. Se uno che ha un contratto con Enel da 4.5KW se domani ne chiede 9, non è che gli cambiano solo il contatore, ma devono cambiargli tutto, compresi i cavi.
Un centro commerciale, per esempio, ha una o più cabine che ricevono la media e trasformano in minima (la 360) direttamente dentro il centro commerciale. Quindi viene costruita una rete o modificata la presente per permettere l'approvvigionamento elettrico esoso di un nuovo centro commerciale. In futuro, invece dovrà essere tutto automatico.
Contatori e contratti senza limiti. Tu consumi la tua corrente er la casa e riceverai quei 2/3Kw per i tuoi elettrodomestici, poi la sera devi ricaricare la macchina ed in quel momento assorbi 40KW. Attraverso una rete che non è solo "Fisica" come è oggi, ma che ha anche una componente "Logica" che permette gli enormi assorbimenti che possono essere necessari senza preavviso.
Questo sistema ha un nome e si chiama "Smart Grid" e non a caso Enel vuole cablare la fibra su quasi tutti i contatori, passaggio obbligatorio per rendere la rete elettrica di accesso smart.
Ma non basta.
Enormi quantità di energia elettrica richiesti all'improvviso e ovunque non è sufficiente erogarli "in diretta" cioè attraverso la produzione istantanea, ma sono necessari grossi accumulatori che raccolgono il surplus elettrico e lo rilasciano quando e dove necessario. La rete dovrà anche distribuire questo surplus tra gli accumulatori dove è storicamente più necessario. In questo modo si rende anche più efficiente la produzione da fonti rinnovabili per definizione instabile e che molto presto, se già non lo fanno, produrranno in alcuni giorni/momenti dell'anno più energia di quella necessaria e che quindi con il sistema di oggi verrà persa.
Esistono diversi sistemi di accumulazione. La più usata oggi è quella di riempire i laghi artificiali con delle pompe, quando serve energia basta riaprire la diga. Altri sono comprimere gas o anche semplicemente l'aria con l'energia in surplus, per poi rilasciarla quando serve energia. Ma sicuramente il metodo migliore è quello di fare delle grandi celle a combustibile a idrogeno. I problemi attuali sulle celle a idrogeno sono solo di sicurezza, che è problematica in un autoveicolo ma gestibile in una cella grande quanto un palazzo che sta ferma lì.
Dopo la smartgrid e i sistemi di accumulo centralizzati puoi iniziare a preoccuparti delle batterie per automobili, se non le fai in questo ordine ci sarebbero grossi problemi di approvvigionamento elettrico.
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CPU: Intel i7 7700K 4GHz; GPU: Nvidia GForce GTX1080 8GB (MSI ARMOR 8G); RAM: 2x16GB Corsair Vengeance LPX; SSD: Sandisk 250GB+2TB; HDD: 4TB Seagate Barracuda; MTB: Gigabyte GA-Z170X-Gaming 7; MNT: Acer Predator 35" Z35P UW-QHD; CASE: Corsair ATX 780T; Raffreddamento CPU: Corsair Hydro H115i 280mm NAS: Synology DS1513+ 30TB; Int: 1000@750Mbps (FTTH Fastweb); TEL: OnePlus Nord 2 5G; Steam: [SMC] BIGC@T
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Old 23-06-2016, 19:09   #83
Personaggio
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Questa discussione casca a faGIUolo!

I motori elettrici rimaranno sempre imbattuti come "efficienza" e prestazione.....ma io che sono nato negli anni 80' e che adoro i motori Turbo anni 80', quei motori ignorantissimi con un "turbolag" da paura, morti fino a metá della curva di coppia e poi improvvisamente......BAM......esplosione di coppia per quel secondo e mezzo che lascia il battistrada delle gomme sull'asfalto.
Non a caso ho una Kawasaki GPZ 750 Turbo del 1985 (una delle pochissime moto con il Turbo prodotte) e una Mazda RX7 FC Turbo 2 (motore Wankel Turbo).

Motori elettrici non ne ho mai provati, tuttavia non é che ci tengo piú di tanto a togliermi questa soddisfazione. Avranno prestazioni da capogiro ma quel buon vecchio sound di quando apri tutto con il Kawa o con il Wankel Turbo......e il fischio della turbina che entra in coppia.......che paradiso!

Per fare un paragone un motore a pistoni ha un "efficienza termica" intorno al 30% (significa che quasi il 60% dell'energia prodotta é persa in attriti e dispersione termica), il Wankel (prodotto solo da MAZDA in questi ultimi 30 anni) arriva intorno al 45% perché non deve convertire il moto alternato dei pistoni in rotatorio.......un motore elettrico ha un efficienza vicino al 90%, in pratica viene dispersa energia negli attriti dell'albero motore e del cambio.

L'elettrico é il futuro ma i motori termici sportivi sono e rimarranno immortali!
una piccola correzione, i motori elettrici non hanno bisogno del cambio e della frizione, sono monomarcia, e sempre più spesso neanche dell'albero perché attacchi un motore direttamente alla ruota e viaggi con 2 o 4 motori. Infatti si parla di una efficienza vicina al 99%. In ogni caso che ci fai con tutte ste turbine se in città non puoi superare i 50? ma anche i 130 in autostrada sono molto limitanti! In futuro rimarranno per quello che sono veramente: uno sport, e li potrai usare in pista!
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CPU: Intel i7 7700K 4GHz; GPU: Nvidia GForce GTX1080 8GB (MSI ARMOR 8G); RAM: 2x16GB Corsair Vengeance LPX; SSD: Sandisk 250GB+2TB; HDD: 4TB Seagate Barracuda; MTB: Gigabyte GA-Z170X-Gaming 7; MNT: Acer Predator 35" Z35P UW-QHD; CASE: Corsair ATX 780T; Raffreddamento CPU: Corsair Hydro H115i 280mm NAS: Synology DS1513+ 30TB; Int: 1000@750Mbps (FTTH Fastweb); TEL: OnePlus Nord 2 5G; Steam: [SMC] BIGC@T
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Old 23-06-2016, 19:34   #84
Venturer
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una piccola correzione, i motori elettrici non hanno bisogno del cambio e della frizione, sono monomarcia, e sempre più spesso neanche dell'albero perché attacchi un motore direttamente alla ruota e viaggi con 2 o 4 motori. Infatti si parla di una efficienza vicina al 99%. In ogni caso che ci fai con tutte ste turbine se in città non puoi superare i 50? ma anche i 130 in autostrada sono molto limitanti! In futuro rimarranno per quello che sono veramente: uno sport, e li potrai usare in pista!
La maggiorparte delle auto elettriche con propulsore unitario (quindi non quelle con motori separati su ogni ruota) hanno cambi automatici CVT (a variazione continua). Questo per distribuire la curva di coppia che rimane piatta: nonostante la modularitá dell'elettrico il CVT serve piú che altro per mantenere bassi i consumi di energia. Le auto con i motori elettrici su ogni ruota di solito sono a "presa diretta" come dici.

Che ci faccio con tutte ste turbine? Ci faccio che sabato da bravo coglionazzo son caduto in montagna (con il Kawa Turbo) e mi son rotto la clavicola destra.....
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Old 23-06-2016, 21:05   #85
Capozz
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L'Avatar di Capozz
 
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Rispondo un po' a tutti.
cut...
Esattamente. Uno dei grandi limiti alla diffusione delle auto elettriche è proprio la distribuzione dell'energia stessa.
Tanto per dire, le uniche auto elettriche ad avere un'autonomia decente sono le Tesla Model S e Model X, che però montano batterie da 90 kW, ergo per ricaricarle con un classico impianto casalingo da 3 kW/h servono 30 ore, cosa che non è assolutamente compatibile con un utilizzo quotidiano dell'auto.

Altro problema: chi abita in città e non ha un garage o un posto auto riservato, dove ricarica la macchina ? Bisognerebbe installare una colonnina ogni 5 metri.
__________________
CM Carbide Air 540 - Thermaltake Toughpower GF A3 1200W - Asus Prime Z690-P D4 - Intel Core i7 14700K - Arctic Liquid Freezer III 280 A-RGB - 32GB Corsair Vengeance LPX 3200 - Gigabyre RTX 5070 Ti SFF - SSD Crucial T500 2TB - AOC Gaming CU34G2X
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Ultima modifica di Capozz : 23-06-2016 alle 21:11.
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Old 23-06-2016, 21:59   #86
demon77
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Esattamente. Uno dei grandi limiti alla diffusione delle auto elettriche è proprio la distribuzione dell'energia stessa.
Tanto per dire, le uniche auto elettriche ad avere un'autonomia decente sono le Tesla Model S e Model X, che però montano batterie da 90 kW, ergo per ricaricarle con un classico impianto casalingo da 3 kW/h servono 30 ore, cosa che non è assolutamente compatibile con un utilizzo quotidiano dell'auto.

Altro problema: chi abita in città e non ha un garage o un posto auto riservato, dove ricarica la macchina ? Bisognerebbe installare una colonnina ogni 5 metri.
Installare colonnine per le ricariche non sarebbe certo un problema, la rete già c'è.
Per il resto ovviamente i problemi ci sono. 30 ore di ricarica è assurdo.. e comunque appunto l'efficienza ed il ciclo di vita delle batterie è scarso.
Se si risolve la batteria si risolve il 90% dei problemi.
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DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
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Old 24-06-2016, 00:00   #87
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Installare colonnine per le ricariche non sarebbe certo un problema, la rete già c'è.
Per il resto ovviamente i problemi ci sono. 30 ore di ricarica è assurdo.. e comunque appunto l'efficienza ed il ciclo di vita delle batterie è scarso.
Se si risolve la batteria si risolve il 90% dei problemi.
La rete non c'è. In una zona residenziale, sotto terra ci passa solo la trifase, con quella non ci puoi caricare le batterie per le macchine elettriche. La rete deve essere in grado di modificare la tensione in base alla potenza richiesta, senza passare su cavi differenti. Oggi non è possibile. Se risolvi oggi il problema delle Batterie, non avrai modo di ricaricarle. Ci sono due colonnine per ricaricare le macchine a Piazza Risorgimento a Roma e li arrivano 18KW, ma la corrente viaggia su una rete differente di quella della 220 che usano i negozi. Prima divi fare in maniera tale che 18KW, 100KW o 3KW possano viaggiare sulla stessa rete e sugli stessi cavi. Poi pensi alle batterie
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Old 24-06-2016, 02:54   #88
rockroll
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Originariamente inviato da emanuele83 Guarda i messaggi
Esatto, hai detto tutto.


Prima di parlare di rapporti peso potenza magari collegare il cervello o informarsi non fa male. Un motore elettrico ha coppia massima a 0 rpm a differenza di un motore a scoppio che ha coppia 0 a giri 0, per questo é necessario un motore elettrico per la sua accensione. Interessante sarebbe capire quali siano i compromessi, migliorie e innovazioni tecniche utilizzate per scaricare a terra in maniera superefficiente tutta quella coppia. Vorrei fare notare che una subaru impreza sti da 300 cv ha qualcosa come 422Nm di coppia. una bugatti veyron che è un 8 litri W16 che eroga milel cavalli ha meno coppia (1500Nm) di questo macinino da SOLI 200cv.

vorrei fare notare che una F1 moderna fa 0-100 in 2.5 secondi. https://www.youtube.com/watch?v=h31A4vuhtRI
Facciamo anche notare che questo macinino raggiunge i 100 Km/h a circa 14 metri dal punto di partenza. Forse solo lo scatto del giaguaro (120 Km/h) è superore.

Ancora, il peso del pilota influisce notevolmente: se non è radiocomandata, una settantina di chili va aggiunta al peso netto.

Ed ancora: che cribbio di batterie devono usare per erogare 200 cv contenendo il peso nei valori dichiarati? Forse trattasi di supercondensatori, visto che l'erogazione deve durare pochissimi secondi.
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Old 24-06-2016, 03:02   #89
rockroll
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Originariamente inviato da Apix_1024 Guarda i messaggi
più che altro è spaventoso il fatto che ogni gomma deve gestire e scaricare 425Nm di coppia mediamente...
la mia audi ne ha 500Nm e senza esp è un attimo far pattinare due gomme
Pensa che sgommate se pesasse 8 volte meno!
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Old 24-06-2016, 03:08   #90
rockroll
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Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
http://www.teslaitalia.it/tesla-models-p85d-ancora-piu-potente-da-0-a-100-kmh-in-3-secondi.html#

0-100 in 3 secondi per un'automobile 5 posti.. per quello non mi pare che questo giocattolo che fa 0-100 in 2,5" sia un miracolo dal momento che pesa meno di un quinto della tesla.. inoltre non so neanche se costa meno..
Veramente 0-100 in 1.5" circa.
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Old 24-06-2016, 03:58   #91
rockroll
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Originariamente inviato da LordPBA Guarda i messaggi
Bell'esperimento, ma non vedremo mai nulla di simile per il popolo.

A me andrebbe bene anche 15 sec 0-100 ma mi piacerebbe un'auto che mi fa 40-50km (realizzabilissima oggi) con un litro. Ma si sa, devono vendere la benza.

Adesso pensano che dovranno venderci le batterie e la corrente elettrica per cavalcare l'onda del finto ecologismo. (inquinano meno? Ma dove? le batterie come le produci e dismetti? Una goccia di quell'acido ti inquina 10 barili. La corrente elettrica come la produci? Tutta dal rinnovabile? Magari... Tutto si trasforma nulla si distrugge. L'unica cosa che inquina meno e' il basso consumo / alto rendimento)

A livello fisico le auto che produciamo sono come le caldaie con le ruote dell'800 per rendimento. I SUV da 2tonnellate per spostare 70-80kg sono una involuzione ridicola.
E' l'involuzione assurda cui si va incontro in nome di una ricerca spasmodica di novità fini a se stesse ed alle tasche di chi ci fa commercio.
E' un'involuzione assurda che i malati di novità cosidette tecnologiche non riescono a vedere e se la vedessero non riuscirebbero a capirla.

Le auto (SUV in specie) come i sistemi operativi (Windows in specie) sono l'apoteosi dell'inefficienza: il 90% delle risorse consumate sono sprecate per mandare avanti se stessi...

Alla faccia del progresso!
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Old 24-06-2016, 04:15   #92
rockroll
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Originariamente inviato da PaulGuru Guarda i messaggi
Peso e ingombro del motore elettrico possono essere molto meglio distribuiti, spalmando le celle lungo tutto il pianale in modo perfettamente eterogeneo, abbassando drasticamente il baricentro e favorendo un bilanciamento pesi migliore.

Man mano le batterie si evolveranno, il motore termico è quasi alla frutta.
Sei un ottimista: quel che si evolverà sarà il sistema di immagazzinamento dell'energia, in qualunque forma essa sia (l'energia elettrica è solo una forma finale, la più comoda da utilizzare allo stadio tecnologico attuale).
Quelle che noi chiamiamo batterie praticamente "hanno già dato".
Dubito fortemente che in un futuro degno di questo nome si parlerà ancora di processi chimici per stockare energia da utilizzare in configurazioni mobili.
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Old 24-06-2016, 04:36   #93
rockroll
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Originariamente inviato da Eress Guarda i messaggi
Se parliamo della situazione attuale siamo d'accordo, comunque già adesso di batterie nel mondo ce ne sono a iosa. Ma come tutte le cose vanno di pari passo, con l'eventuale diffusione di auto elettriche, si dovrà necessariamente affinare la tecnologia delle batterie stesse e anche del loro riciclo/smaltimento.
Le batterie per auto attuali, sono gia molto avanti rispetto a quelle di 10 anni fa. Questo è quello che penso ora, poi il futuro non possiamo conoscerlo.
C'è poco da affinare su una tecnologia che ha già dato quel che poteva dare.
Le batterie auto attuali (sempre di accumulatori elettrici si tratta) son quasi le stesse di dieci anni fa.
La mia precedente batteria, come di consueto rigorosamnte in offerta da supermercato, l'ho cambiata quest'inverno per tranquillità, regalandola ad un vicino che ancora la usa impunemente, dopo oltre 6 (sei) anni di onorato servizio. Quelle di oggi fanno meglio?
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Old 24-06-2016, 07:02   #94
Eress
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Originariamente inviato da LordPBA Guarda i messaggi
I SUV da 2tonnellate per spostare 70-80kg sono una involuzione ridicola.
Anch'io li detesto, altro che rivoluzione.
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Old 24-06-2016, 07:36   #95
PaulGuru
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Originariamente inviato da Venturer Guarda i messaggi
Questa discussione casca a faGIUolo!

I motori elettrici rimaranno sempre imbattuti come "efficienza" e prestazione.....ma io che sono nato negli anni 80' e che adoro i motori Turbo anni 80', quei motori ignorantissimi con un "turbolag" da paura, morti fino a metá della curva di coppia e poi improvvisamente......BAM......esplosione di coppia per quel secondo e mezzo che lascia il battistrada delle gomme sull'asfalto.
Non a caso ho una Kawasaki GPZ 750 Turbo del 1985 (una delle pochissime moto con il Turbo prodotte) e una Mazda RX7 FC Turbo 2 (motore Wankel Turbo).

Motori elettrici non ne ho mai provati, tuttavia non é che ci tengo piú di tanto a togliermi questa soddisfazione. Avranno prestazioni da capogiro ma quel buon vecchio sound di quando apri tutto con il Kawa o con il Wankel Turbo......e il fischio della turbina che entra in coppia.......che paradiso!

Per fare un paragone un motore a pistoni ha un "efficienza termica" intorno al 30% (significa che quasi il 60% dell'energia prodotta é persa in attriti e dispersione termica), il Wankel (prodotto solo da MAZDA in questi ultimi 30 anni) arriva intorno al 45% perché non deve convertire il moto alternato dei pistoni in rotatorio.......un motore elettrico ha un efficienza vicino al 90%, in pratica viene dispersa energia negli attriti dell'albero motore e del cambio.

L'elettrico é il futuro ma i motori termici sportivi sono e rimarranno immortali!
Si fino a quando giri da solo.
Quando invece fai a gara con un elettrico di pari categoria un po' meno.
Per le moto è un po' differente visto che l'elettrico lè è ancora assente.

Un po' come paragonare le vetture rally del gruppo B a quelle attuali 1.6Turbo che sembrano giocattolini ma poi a fine del giro ti accorgi che sono andate più veloci !

Ultima modifica di PaulGuru : 24-06-2016 alle 07:41.
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Old 24-06-2016, 07:42   #96
emanuele83
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Originariamente inviato da rockroll Guarda i messaggi
Facciamo anche notare che questo macinino raggiunge i 100 Km/h a circa 14 metri dal punto di partenza. Forse solo lo scatto del giaguaro (120 Km/h) è superore.

Ancora, il peso del pilota influisce notevolmente: se non è radiocomandata, una settantina di chili va aggiunta al peso netto.

Ed ancora: che cribbio di batterie devono usare per erogare 200 cv contenendo il peso nei valori dichiarati? Forse trattasi di supercondensatori, visto che l'erogazione deve durare pochissimi secondi.
Quando presi parte con il polimi al progetto SEM (shell eco marathon) eravamo in giro a cercare lo studente che pesasse meno in tutto l'ateneo. venne fuori un tizio alto uno e 50 del peso di 40 kili.

mmm non credo che i supercondensatori riescano a dare abbastanza energia mantenendo il peso abbastanza contenuto. fai conto che in F1 il sistema kers è molto compatto, la tecnologia per erogare così alte correnti di spunto credo sia allo stato dell'arte nell'ambito delle competizioni
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Old 24-06-2016, 08:00   #97
andbad
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Tutti amatori del turbo, qua dentro.
Che poi, a dirla tutta, il turbo aumenta l'efficienza, sfruttando l'energia dei gas di scarico che negli aspirati invece viene dispersa.
Ma voi pensate solo a voi stessi.
Pensate invece a vostra nonna. Non credete che un'auto elettrica, magari a guida autonoma, non sarebbe più efficiente e sicura della Panda 1.2 smarmittata che usa adesso?
Il nonno di mia moglie, per dire, fa un incidente in media ogni due anni (l'anno scorso non l'ha fatto... ), vederlo in una Tesla (o quel che è) che si guida completamente da sola sarebbe il mio sogno

Non dovete solo ragionare su voi stessi, perché quasi certamente siete la minoranza. Se tra 30 anni la maggior parte delle auto sarà elettrica, dovrete ringraziare perché sarà merito loro se voi potrete ancora girare col Deltone Integrale Turbo

Che poi ciò che a me da fastidio dei motori a combustione interna è la complessità: in un blocco di acciaio di decine di chili girano contemporaneamente aria calda, olio, acqua e benzina, che vanno periodicamente verificati e rabboccati. Ci sono parti di una piccolezza allucinante (vedi pastiglie gioco valvole, o i bicchierini valvola stessi) che sono di un'importanza immane e che devono sopportare sollecitazioni allucinanti. Per far funzionare il tutto a dovere ci sono una miriade di sensori ed un'elettronica complessissima, tutta roba che si può guastare e rendere la macchina inservibile. Ci sono pistoni che fanno su e giù mentre noi vogliamo che le ruote girino. E la potenza deve passare da un numero assurdo di ingranaggi per arrivare infine alle ruote. E nonostante ciò, riesce a trasformare nemmeno il 30% dell'energia racchiusa nel carburante in movimento per portare le nostre chiappe a lavoro.

E tutto 'sto casino, per iniziare a funzionare, ha bisogno di un motore elettrico.

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Old 24-06-2016, 08:20   #98
emanuele83
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Tutti amatori del turbo, qua dentro.
Che poi, a dirla tutta, il turbo aumenta l'efficienza, sfruttando l'energia dei gas di scarico che negli aspirati invece viene dispersa.
Ma voi pensate solo a voi stessi.
Pensate invece a vostra nonna. Non credete che un'auto elettrica, magari a guida autonoma, non sarebbe più efficiente e sicura della Panda 1.2 smarmittata che usa adesso?
Il nonno di mia moglie, per dire, fa un incidente in media ogni due anni (l'anno scorso non l'ha fatto... ), vederlo in una Tesla (o quel che è) che si guida completamente da sola sarebbe il mio sogno

Non dovete solo ragionare su voi stessi, perché quasi certamente siete la minoranza. Se tra 30 anni la maggior parte delle auto sarà elettrica, dovrete ringraziare perché sarà merito loro se voi potrete ancora girare col Deltone Integrale Turbo

Che poi ciò che a me da fastidio dei motori a combustione interna è la complessità: in un blocco di acciaio di decine di chili girano contemporaneamente aria calda, olio, acqua e benzina, che vanno periodicamente verificati e rabboccati. Ci sono parti di una piccolezza allucinante (vedi pastiglie gioco valvole, o i bicchierini valvola stessi) che sono di un'importanza immane e che devono sopportare sollecitazioni allucinanti. Per far funzionare il tutto a dovere ci sono una miriade di sensori ed un'elettronica complessissima, tutta roba che si può guastare e rendere la macchina inservibile. Ci sono pistoni che fanno su e giù mentre noi vogliamo che le ruote girino. E la potenza deve passare da un numero assurdo di ingranaggi per arrivare infine alle ruote. E nonostante ciò, riesce a trasformare nemmeno il 30% dell'energia racchiusa nel carburante in movimento per portare le nostre chiappe a lavoro.

E tutto 'sto casino, per iniziare a funzionare, ha bisogno di un motore elettrico.

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qui ci vorrebbe il motivatore Fassino che ti dica: "va bene se sei così bravo a progettare motori a combustione interna, fanne uno tuo, senza pistoni, senza miscela aria carburante e senza elettronica e vediamo se riesci a trovare quote di mercato"
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Old 24-06-2016, 08:43   #99
andbad
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qui ci vorrebbe il motivatore Fassino che ti dica: "va bene se sei così bravo a progettare motori a combustione interna, fanne uno tuo, senza pistoni, senza miscela aria carburante e senza elettronica e vediamo se riesci a trovare quote di mercato"
Vedo che hai capito poco di ciò che ho scritto....

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Old 24-06-2016, 09:08   #100
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La rete non c'è. In una zona residenziale, sotto terra ci passa solo la trifase, con quella non ci puoi caricare le batterie per le macchine elettriche. La rete deve essere in grado di modificare la tensione in base alla potenza richiesta, senza passare su cavi differenti. Oggi non è possibile. Se risolvi oggi il problema delle Batterie, non avrai modo di ricaricarle. Ci sono due colonnine per ricaricare le macchine a Piazza Risorgimento a Roma e li arrivano 18KW, ma la corrente viaggia su una rete differente di quella della 220 che usano i negozi. Prima divi fare in maniera tale che 18KW, 100KW o 3KW possano viaggiare sulla stessa rete e sugli stessi cavi. Poi pensi alle batterie
mmm guarda che le moderne colonnine si adattano e inoltre è già realmente possibile caricare un'auto elettrica con il trifase, credevi per caso che il supercharger della tesla funzionasse in dc?

la tensione di rete è sempre trifase, se poi usi una sola fase ottieni la 220v casalinga ma non pensare che siano circuiti elettrici separati è sempre lo stesso circuito

tornando maggiormente it prestazioni del genere non sono minimamente raggiungibili da un propulsore tradizionale ma come ben evidenziato il vero lavoro è stato nello studio dell'algoritmo di controllo dei motori
ormai è indubbio il futuro della trazione anche se non emozionante sarà elettrico magari in un primo tempo con una configurazione ibrida seriale (motore endotermico/turbogas-->generatore-->motori elettrici) purtroppo (per il cuore) permettono una maggiore efficienza e una flessibilità impareggiabile cambiando solo il l'algoritmo di controllo cosa che con un'auto tradizionale non è possibile fare.

es, il mio vecchio bisonte ( vr4: la mia vecchia auto stupenda come prestazioni ma assolutamente folle come costi di mantenimento venduta a malincuore per questo) bruciava tipo 60 cv nella trasmissione e il tutto per garantire un pelo più di trazione in uscita curva grazie al 4wd/4ws ma lo scotto da pagare era dal benzinaio se stavi allegro stava tra i 3 e i 4 al litro
__________________
"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000

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