Diatriba tra Microsoft e Apple sui termini "App Store"

[devilred]

Originariamente inviato da Hellraiser83

mah...io se fossi la microsoft e qualsiasi altra software house, eviterei il nome "app store" a tutti i costi. non so voi ma a me se mi dite "app store" penso subito a quello della apple, che giustamente lha battezzato cosi x prima

e allora al mondo solo le mercedes si possono chiamare macchine, tutto il resto sono carrette col motore. perche giustamente come dici tu, appena sento dire macchina penso a mercedes, visto che la macchina l'ha inventata per prima.

[Itachi]

Originariamente inviato da MaxArt

Forse perché non puoi?

ma se l'ho spiegato in tutto il post???
hai ignorato tutto quello che ho scritto e mi hai risposto "perchè non puoi?"

complimenti davvero,no complimenti veramente


si che posso
per la legge app non è application
è questa la spiegazione

e numerose aziende,micorsoft compresa,hanno brevetti di nomi anche piu generici,a dimostrazione che cio è la realtà
cosa che hanno dimostratoe sottolineato anche altri utenti,che ovviamente hai ignorato insieme a tutto il resto delle spiegazione che ho dato

[egrrob]

leggendo bene nell'articolo non si parla ne di cause, ne di giudici, ne di tribunali, bensì di un OBIEZIONE sollevata da Microsoft circa la brevettabilità del nome "app store"
tale Obieziene dovrà essere presa in considerazione dall'Ufficio Brevetti e Marchi Depositati dai quali si attende una risposta chiarificatrice. Tutto qui
Aspettiamo e vediamo cosa decideranno.

Premetto che pur essendo un entusiasta utente Apple da oltre 20 anni, personalmente sono d'accodo che sono discorsi di lana caprina utili soprattutto vicedevolmente alle varie multinazionali per screditare l'immagine del concorrente.
E questo succede in tutti i settori merceologici

[MaxArt]

Originariamente inviato da Itachi

per la legge app non è application
è questa la spiegazione

Fonte?

[Duncan]

Originariamente inviato da doctormarx

io credo che microsoft in sede legale avrà ragione. il termine app indica chiaramente in questo campo una applicazione anche se il termine è un diminutivo. credo che sia imposibile registrare il nome "negozio di articoli sportivi" o cose del genere, o penso per esempio alla parola foto, entrata nel linguaggio comune dopo decenni e diminutivo di fotografia (in italiano), e che ovviamente è impossibile registrare

Perchè App dovrebbe essere un diminutivo? Lo usa Mac OS X le applicazioni hanno estensione .App da una vita, mi è sembrato logico che avessero chiamoto il negozio "App Store".

Lo stesso ragionamento lo si può fare in Windows, dove le applicazioni hanno estensione .exe generalmente.

[Itachi]

Originariamente inviato da MaxArt

Fonte?

http://punto-informatico.it/1085420/...o-genteit.aspx

questo è una caso praticamente identico
la rivista gente.it è stata contestata per la troppa genericità del nome "gente"

in pratica se la genericità del nome contestato fosse stata riconosciuta tale, il marchio avrebbe ricevuto una tutela debole, non prevalendo quindi l'assegnazione del nome a dominio alla casa editrice... ma siccome il nome è stato ritenuto estremamente generico ed astratto, il Tribunale lo ha addirittura paragonato ad un nome di mera fantasia facendogli così assumere la posizione di marchio forte.


oppure il caso della feta
nel 96 l'unione europea riconoscette il marchio feta del formaggio nazionale
con il tempo pero la parola fete assunse caratterere generico,e molti paesi si lamentarono che il nome non potesse essere registrato

inutile dire quale fu la decisione del tribunale
il danno economico per l'azienda(o in questo caso per il paese) derivante dal cambio di un nome è troppo elevato in rapporto al fatto che l'azienda non puo rispondere per conto suo di un cambio di linguaggio che si protrae negli anni


per il caso delle abbreviazioni invece (sul fatto che app non sia considerato come application) ci sono una miriade di casi americani che riportano decine e decine di fatti simili
appena li ritrovo li posto,ma in tutti si finisce col considerare le abbreviazioni di nomi generici (e sopratutto di nomi che al tempo della registrazione non erano generici) persino come "nomi di fantasia"



ci sarebbe fin troppo materiale da postare,se ho tempo quasi quasi apro un topic sull'argomento nelle discussioni generali

[Ares17]

Originariamente inviato da Itachi

http://punto-informatico.it/1085420/...o-genteit.aspx

questo è una caso praticamente identico
la rivista gente.it è stata contestata per la troppa genericità del nome "gente"

Praticamente identico ? (tralasciando poi il fatto che per la legislazione americana la faccenda sarebbe andata ben diversamente)
Quanti Siti nel mondo possono chiamarsi gente.it?
E quante attività di e-commence possono chiamare la loro sezione software app store? (non considerare la legislazione, ma solo le complicanze tecniche).
Con la registrazione del nome dominio gente.it non si è affatto escluso la possibilità di un nome-dominio nuovagente.it, o la_nostra_gente.it.
Rimanendo in Italia non è possibile registrare il nome Ferrari (difatti è registrato il marchio e i loghi) ed anzi ci sono molteplici aziende in tutti i settori che si chiamano ferrari (ed i loghi debbono per forza di cose essere diverse sostanzialmente da quelle Ferrari altrimenti si cade nel reato di plagio).

[Itachi]

Originariamente inviato da Ares17

Praticamente identico ? (tralasciando poi il fatto che per la legislazione americana la faccenda sarebbe andata ben diversamente)
Quanti Siti nel mondo possono chiamarsi gente.it?
E quante attività di e-commence possono chiamare la loro sezione software app store? (non considerare la legislazione, ma solo le complicanze tecniche).
Con la registrazione del nome dominio gente.it non si è affatto escluso la possibilità di un nome-dominio nuovagente.it, o la_nostra_gente.it.
Rimanendo in Italia non è possibile registrare il nome Ferrari (difatti è registrato il marchio e i loghi) ed anzi ci sono molteplici aziende in tutti i settori che si chiamano ferrari (ed i loghi debbono per forza di cose essere diverse sostanzialmente da quelle Ferrari altrimenti si cade nel reato di plagio).

non comprendo

il fatto che apple abbia il nome app store vuol dire che microsoft o chiunque altro non puo aprire qualcosa con un nome che contiene la parola app?

ma li hai letti gli altri post? ci sono gia store che si chiamano app world o simili

apple ha registrato il marchio app store
nessuno ti impedisce di usare app market,app world,app quelchetipare

anzi,dovrebbe essercene uno che si chiama app market?
non è la stessa cosa?

mercato di applicazioni non è generico quanto negozio di applicazioni?
(sempre contando che ripeto che app non è application al livello legale)

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Duncan

Perchè App dovrebbe essere un diminutivo? Lo usa Mac OS X le applicazioni hanno estensione .App da una vita, mi è sembrato logico che avessero chiamoto il negozio "App Store".

Lo stesso ragionamento lo si può fare in Windows, dove le applicazioni hanno estensione .exe generalmente.

se è solo per quello app è anche la folder di android dove sono installate le applicazioni

è appunto questo il punto, app sta ad applicazione non ad apple, quindi chiamare app(lications) store vuol semplicemente dire negozio di applicazioni, è come dire negozio di gelati, negozio di mobili, negozio di lampadari...

[Dcromato]

Comunque penso che la cosa sia inapplicabile al nome windows proprio per il significato che ha questo termine...alla fine è come una pittoresca similitudine visto che le finestre sono ben altra cosa

[MaxArt]

Originariamente inviato da Itachi

http://punto-informatico.it/1085420/...o-genteit.aspx

questo è una caso praticamente identico
la rivista gente.it è stata contestata per la troppa genericità del nome "gente"

"Praticamente identico"? Ma dove? Forse la rivista "Gente" si chiama "Rivista"? No, si chiama "Gente"! Ed è perfettamente normale chiamare il suo sito gente.it.
Non ci sei proprio con gli esempi, eh? Continui a mancare il punto della questione.

per il caso delle abbreviazioni invece (sul fatto che app non sia considerato come application) ci sono una miriade di casi americani che riportano decine e decine di fatti simili
appena li ritrovo li posto

Ecco, sto aspettando. Ma se sono tutti esempi fuori luogo come hai fatto finora, possiamo anche lasciar perdere

Originariamente inviato da Itachi

mercato di applicazioni non è generico quanto negozio di applicazioni?

Direi di sì. Ma questo non aggiunge nulla alla discussione.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da PaveK

Interventi assolutamente dannosi. Segnalati.

Originariamente inviato da devil_mcry

mmm vero, di fatto apple giocava su un gioco di parole

app come apple ma anche come applications, il problema è appunto che applications vuol dire tutto, idem store

l'idea del nome è buona, di fatto dal punto di vista del marketing è una bella idea ma non può nemmeno pretendere di avere l'esclusiva



bravo cosi jobs a fine anno ti manda un ipod

o forse no

ps lo sai vero che le segnalazioni sono anonime e questo tipo di post come il tuo serve solo a scatenare flames ed è vietato?

Originariamente inviato da PaveK

Nel regolamento c'è scritto che è vietato

"Utilizzare atteggiamenti sarcastici e denigratori. È necessario astenersi da tali comportamenti, così da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile."

...cosa che hai fatto. Non sono assolutamente pagato dalla Apple e non mi è piaciuta la tua risposta.
Non leggo invece nulla sul palesare una segnalazione, cosa che leggo ogni piè sospinto. Ad ogni modo, visto che non ti piace che lo si espliciti, te lo lascio immaginare. Ciao

Originariamente inviato da devil_mcry

ahahha bravo

Date un taglio a queste punzecchiature o si va di vacanza. E allargo l´invito anche agli altri, sopratutto a chi tende ad alzare i toni.

[Itachi]

Originariamente inviato da MaxArt

"Praticamente identico"? Ma dove? Forse la rivista "Gente" si chiama "Rivista"? No, si chiama "Gente"! Ed è perfettamente normale chiamare il suo sito gente.it.
Non ci sei proprio con gli esempi, eh? Continui a mancare il punto della questione.

Ecco, sto aspettando. Ma se sono tutti esempi fuori luogo come hai fatto finora, possiamo anche lasciar perdere

Direi di sì. Ma questo non aggiunge nulla alla discussione.

mi sa che non ci sei nemmeno tu
qui continui a non capire il punto (o a ignorarlo)

quello che cerco di farti capire con quegli esempi è che i tribunali non possono condannare un'azienda togliendo loro una costa di vitale importanza come il nome per qualcosa che è diventato "generico" solo anni dopo l'utilizzo del suddetto nome (come nel caso della feta)

la colpa non è loro,ma di un fattore del tutto imprevedibile (il linguaggio) per cui è disumano far pagare loro

capisci?

app non è nemmeno una parola
non esisteva nemmeno prima (esisteva solo application)

la gente ha cominciato a usarla dopo il brevetto di apple,quinid non c'è nessun motivo per cui loro debbano pagare per il cambio di linguaggio delle persone

[fendermexico]

tagliamo il pene al toro e chiamiamolo APP BOX
che fa molto più fico e ricorda (e/o si riallaccia con; e/o è utilizabile pure da) XboX

non hanno proprio fantasia a MS

[MaxArt]

Originariamente inviato da Itachi

quello che cerco di farti capire con quegli esempi è che i tribunali non possono condannare un'azienda togliendo loro una costa di vitale importanza come il nome per qualcosa che è diventato "generico" solo anni dopo l'utilizzo del suddetto nome (come nel caso della feta)

No no, questo lo capisco bene, infatti ho detto che per me è l'unico motivo per cui la richiesta Microsoft potrebbe essere rifiutata.

app non è nemmeno una parola
non esisteva nemmeno prima (esisteva solo application)

Scherzi, vero?
Esiste da DECENNI ed è stata usata anche parecchio e in diversi ambiti, solo che non si era diffusa nella massa come ha fatto grazie al marketing Apple.
Senza andare lontano, io ad esempio sono sviluppatore di "web app", ed è un lavoro che esiste da una quindicina d'anni.

[Duncan]

Originariamente inviato da devil_mcry

se è solo per quello app è anche la folder di android dove sono installate le applicazioni

è appunto questo il punto, app sta ad applicazione non ad apple, quindi chiamare app(lications) store vuol semplicemente dire negozio di applicazioni, è come dire negozio di gelati, negozio di mobili, negozio di lampadari...

Android quando è uscito?

Mac Os X è dal 2001 che la usa...

Quindi "Negozio Gel" non va bene per un negozio di gelati? Giusto per capire

[MaxArt]

Originariamente inviato da Duncan

Quindi "Negozio Gel" non va bene per un negozio di gelati? Giusto per capire

"Gel" è proprio un'altra parola, se non te ne fossi accorto, e nessuno la usa come abbreviazione di "gelato".

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Duncan

Android quando è uscito?

Mac Os X è dal 2001 che la usa...

Quindi "Negozio Gel" non va bene per un negozio di gelati? Giusto per capire

e pensa un po, è dal 2001 che app vuol dire applications, che è il fulcro su cui verte tutto il problema e poi il gel è quello per i capelli, non un gelato, app vuol dire applications ed è usato più che la parola estesa probabilmente

infatti sei tu che non capisci, non è che negozio il nome non vada bene, poteva chiamarlo anche pincopallino store, e nessuno gli avrebbe detto nulla probabilmente, ma quel nome sta uguale uguale agli esempi detti sopra, vorrebbe dire che nessun'altro può chiamarlo cosi

se io registro negozio di mobili, nessun'altro potrà chiamare cosi il negozio

ti sembra una cosa fattibile? logica? se non fosse che c'è di mezzo apple penso che la cosa sembrerebbe idiota a tutti, ma visto che è apple allora...

tra le altre cose, nonostante tutte le volte che sn andato sull'app store non ho mai fatto caso al nome, ero stra convinto che c'era solo scritto store su iOS

[Asterion]

Originariamente inviato da ZetaGemini

App = abbreviazione di Application. Ci mettiamo a registrare anche le abbreviazioni adesso? E' impossibile che la spuntino. E' come il caso di Microsoft che voleva registrare la parola Windows.

Secondo me Microsoft potrebbe utilizzare Application Store.
Ma il termine "app" non lo ha inventato Apple e per questa ragione non dovrebbero poterlo brevettare.

[Asterion]

Originariamente inviato da leoneazzurro

... si va di vacanza ...

Le vacanze, quelle vere... pagherei ORO per farmi una settimana bianca quest'anno, esisterà un app pure per questo?

Torno IT, chiedo perdono

Il problema ruota intorno al termine "app", credo. Da sempre, almeno in Italia, app è l'abbreviazione di application, termine inteso come programma, applicazione, software. In questo caso si aprirebbero, secondo me, due scenari:

1) App Store è diventato consuetudine a causa della popolarità di Apple e del suo "app store", allora Apple sola può utilizzare questo termine ma tutti gli altri dovrebbero essere in grado di utilizzare "Application Store";

2) Se "app" fosse sempre stato il sinonimo e l'abbreviazione di application, in tal caso il termine "app store" sarebbe troppo generico per essere brevettato.

Anni fa, quando ero piccolo, con il termine "il sony" si intendeva il lettore di musicassette"