Le mille polemiche del PD: Rafforzano il partito o minano le basi ?

[Fritz!]

La serracchiani comunque si é gambizzata da sola con una intervista che francamente é degna di mara carfagna.

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

La serracchiani comunque si é gambizzata da sola con una intervista che francamente é degna di mara carfagna.

Perchè scusa,cosa avrebbe detto di ridicolo ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Perchè scusa,cosa avrebbe detto di ridicolo ?

Perché ha scelto di stare dalla parte di Franceschini?
"Perché è il più simpatico"

http://www.repubblica.it/2009/06/sez...la-debora.html

Se i risultati del nuovismo son questi, molto meglio il vecchio

[MARCA]

Originariamente inviato da Fritz!

Perché ha scelto di stare dalla parte di Franceschini?
"Perché è il più simpatico"

http://www.repubblica.it/2009/06/sez...la-debora.html

Se i risultati del nuovismo son questi, molto meglio il vecchio

Non credo che la risposta fosse seria.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MARCA

Non credo che la risposta fosse seria.

a me pare poco seria tutta l'intervista.

[Ser21]

La vedo come Marca,infatti dopo ha affermato:

"Sì. Poi però l'ho conosciuto in campagna elettorale. E come segretario è stato bravo, innovativo, coraggioso".

A me personalmente è piaciuta questa parte:

Che cosa non le piace di Bersani?
"Rappresenta l'apparato. In tutto, linguaggio compreso. Parlano ancora di piattaforma programmatica, un'espressione che proprio non si può più sentire. Non mi sono piaciuti i modi della sua candidatura. Da un anno è un candidato a prescindere, come direbbe Totò. A prescindere dall'avversario, dal segretario in carica, dal risultato elettorale, da tutto".

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

La vedo come Marca,infatti dopo ha affermato:

"Sì. Poi però l'ho conosciuto in campagna elettorale. E come segretario è stato bravo, innovativo, coraggioso".

A me personalmente è piaciuta questa parte:

Che cosa non le piace di Bersani?
"Rappresenta l'apparato. In tutto, linguaggio compreso. Parlano ancora di piattaforma programmatica, un'espressione che proprio non si può più sentire. Non mi sono piaciuti i modi della sua candidatura. Da un anno è un candidato a prescindere, come direbbe Totò. A prescindere dall'avversario, dal segretario in carica, dal risultato elettorale, da tutto".

Ovviamente a te non puo che non piacere un discorso qualunquista di questo tipo.

Ma mi pare francamente cretino sostenere Franceschini, con dietro Veltroni, Fassino, Rutelli e Marino, perché "dall'altra parte c'é l'apparato"

Questa polemica sull'apparato é una polemica demagogica e sterile. Del tutto assurda. cavalcare l'antipolitica berlusconiana é inoltre controproducente.
Ed é un argomento sbagliato. Perché gli "apparati" di partito sono l'ossatura democratica di ogni democrazia. Tutti i leader occidentali da Obama a Sarkozy, dalla Merkel a Gordon Brown, vengono dagli apparati dei partiti. Perché son proprio gli apparati di partito a selezionare la classe dirigente. Poi ovviamente si puo discutere del perché e del per come. Ma fare una criminalizzazione generalizzata di questo tipo indica come il qualunquismo berlusconiano sia ormai entrato in profondità in tutta la politica italiana.

Se il Pd pensa di rifarsi una verginità cavalcando l'antipolitica qualunquista sbatterà ovviamente la testa. Perché dalla destra berlusconiana, alla pseudosinistra di Di Pietro, l'offerta dell'antipolitica é già fin troppo affollata.

Di certo non c'é bisogno di un ennesimo partito votato all'antipolitica.

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

Ovviamente a te non puo che non piacere un discorso qualunquista di questo tipo.

Ma mi pare francamente cretino sostenere Franceschini, con dietro Veltroni, Fassino, Rutelli e Marino, perché "dall'altra parte c'é l'apparato"

Questa polemica sull'apparato é una polemica demagogica e sterile. Del tutto assurda. cavalcare l'antipolitica berlusconiana é inoltre controproducente.
Ed é un argomento sbagliato. Perché gli "apparati" di partito sono l'ossatura democratica di ogni democrazia. Tutti i leader occidentali da Obama a Sarkozy, dalla Merkel a Gordon Brown, vengono dagli apparati dei partiti. Perché son proprio gli apparati di partito a selezionare la classe dirigente. Poi ovviamente si puo discutere del perché e del per come. Ma fare una criminalizzazione generalizzata di questo tipo indica come il qualunquismo berlusconiano sia ormai entrato in profondità in tutta la politica italiana.

Se il Pd pensa di rifarsi una verginità cavalcando l'antipolitica qualunquista sbatterà ovviamente la testa. Perché dalla destra berlusconiana, alla pseudosinistra di Di Pietro, l'offerta dell'antipolitica é già fin troppo affollata.

Di certo non c'é bisogno di un ennesimo partito votato all'antipolitica.

Ma ti sei mai chiesto perchè tra l'antipolitica berlusconiana e la politica che intendi tu,vince sempre l'antipolitica ?

IdV -> Antipolitica -> Scippa voti su voti al PD
Serracchiani -> Antipolitica -> Scippa voti su voti alla politica corretta come la defin isci tu.

Sei totalmente allineato alle posizioni di Dalema per come parli e francamente non capisco come tu non percepisca che una politica fatta così,continuerà sempre di più a perdere terreno.
Mah.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Ma ti sei mai chiesto perchè tra l'antipolitica berlusconiana e la politica che intendi tu,vince sempre l'antipolitica ?
.

Perchè in Italia ci sono gli Italiani?

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

Perchè in Italia ci sono gli Italiani?

Fantastico,detto da chi vive a Parigi.
La tua frase suona leggermente altezzosa e sprezzante....
Lo sai che assomigli sempre di più a il leader massimo ? Sarà mica che Dalema ha deciso di iscriversi al forum ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Fantastico,detto da chi vive a Parigi.
La tua frase suona leggermente altezzosa e sprezzante....
Lo sai che assomigli sempre di più a il leader massimo ? Sarà mica che Dalema ha deciso di iscriversi al forum ?

Capirai... D'alema é stronzo é questa é la sua grande colpa.

Questi sono i livelli della politica italiana. Un beauty contest per scegliere il piu ganzo.

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

Capirai... D'alema é stronzo é questa é la sua grande colpa.

Questi sono i livelli della politica italiana. Un beauty contest per scegliere il piu ganzo.

Non capisco.
Non sei stupido,non sei ignorante,non sei disinformato e mi pare di capire che tu sia anche appassionato di politica.
Ma sono io che ho capito male la politica degli ultimi 10-15 anni oppure la più grande colpa di Dalema non è 'essere stronzo' ma aver aiutato il pdl,fi,etc a varare tra le più vergognose leggi ad personam mai viste in italia ?

Ma tutte le persone che parlano delle quinte colonne berlusconiane nel PD sono semplicemente in malafede oppure qualcuno ha anche ragione ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Non capisco.
Non sei stupido,non sei ignorante,non sei disinformato e mi pare di capire che tu sia anche appassionato di politica.
Ma sono io che ho capito male la politica degli ultimi 10-15 anni oppure la più grande colpa di Dalema non è 'essere stronzo' ma aver aiutato il pdl,fi,etc a varare tra le più vergognose leggi ad personam mai viste in italia ?

Ma tutte le persone che parlano delle quinte colonne berlusconiane nel PD sono semplicemente in malafede oppure qualcuno ha anche ragione ?

Secondo me é una ricostruzione del cazzo. Pensare che chi non sbraita 7 giorni su 7 al golpe fascista é un collaboratore è un atto di paranoia. Paranoia al pari di quella Berlusconiana che vede complotti klingon dietro ogni angolo.
D'alema é uno dei politici meno berlusconiani di questi 15 anni. E in ogni caso non é candidato, quindi utilizzare questo astio e questa demonizzazione è francamente assurdo.

Bersani é una persona in gamba e uno di quelli che puo dare alla politica una forza propositiva e una capacità d'azione concreta. O diciamo che lo spero. Attaccarlo perché "dall'altra parte c'é D'alema" é una fesseria.

Se questi sranno i temi del dibattito interno del PD allora si che sarà un disastro.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Questi sono i livelli della politica italiana. Un beauty contest per scegliere il piu ganzo.

*

l'intervista della Serracchiani mi sembra un intervista ad un aspirante Miss Italia, ci manca solo che dicesse che il suo più grande desiderio è la pace nel mondo

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

Secondo me é una ricostruzione del cazzo. Pensare che chi non sbraita 7 giorni su 7 al golpe fascista é un collaboratore è un atto di paranoia. Paranoia al pari di quella Berlusconiana.

D'alema é uno dei politici meno berlusconiani di questi 15 anni. E in ogni caso non é candidato, quindi utilizzare questo astio e questa demonizzazione è francamente assurdo.

Bersani é una persona in gamba e uno di quelli che puo dare alla politica una forza propositiva e una capacità d'azione concreta. O diciamo che lo spero. Attaccarlo perché "dall'altra parte c'é D'alema" é una fesseria.

Se questi sranno i temi del dibattito interno del PD allora si che sarà un disastro.

Scusa ma in questi ultimi 15 anni il PD (PDS,DS,Ulivo,Unione) non ha mai votato a favore di un provvedimento leggi-vergogna di Berlusconi ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Scusa ma in questi ultimi 15 anni il PD (PDS,DS,Ulivo,Unione) non ha mai votato a favore di un provvedimento leggi-vergogna di Berlusconi ?

E questo sarebbe il compito dell'opposizione?

opporsi senza se e senza ma a tutto, perché dall'altra parte c'é berlusconi?

Permettimi, ma le quinte colonne del Berlusconismo, son proprio quelli che in questo clima da guerra civile perenne ci sguazzano. Perché favoriscono la degenerazione della politica in tifo da stadio, tifo che galvanizza gli elettori berlusconiani, mobilitati dalla loro per la guerra civile perenne contro i comunisti.

Berlusconi ha fatto la sua fortuna con questo schema calcistico. "La scelta di parte", o dalla libertà o dalla parte dei comunisti. Infognarsi ancora di piu in questo piano di gioco é la cosa piu utile a berlusconi stesso. Perché é il suo ambiente naturale, l'aria che respira.

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

E questo sarebbe il compito dell'opposizione?

opporsi senza se e senza ma a tutto, perché dall'altra parte c'é berlusconi?

Permettimi, ma le quinte colonne del Berlusconismo, son proprio quelli che in questo clima da guerra civile perenne ci sguazzano. Perché favoriscono la degenerazione della politica in tifo da stadio, tifo che galvanizza gli elettori berlusconiani, mobilitati dalla loro per la guerra civile perenne contro i comunisti.

Berlusconi ha fatto la sua fortuna con questo schema calcistico. "La scelta di parte", o dalla libertà o dalla parte dei comunisti. Infognarsi ancora di piu in questo piano di gioco é la cosa piu utile a berlusconi stesso. Perché é il suo ambiente naturale, l'aria che respira.

Appunto,non hai risposto alla mia domanda: NO.
Hai tergiversato perchè sai benissimo anche tu che senza il contributo fondamentale della sinistra degli ultimi 15 anni,berlusconi non sarebbe diventato quello che è e non sarebbe riuscito a ridurre in queste condizioni il paese grazie alle sue leggi vergogna.

Tanto mi basta per etichettare come 'sofismi' questi ragionamenti su cosa sia meglio per contrastare Berlusconi.
Per contrastarlo bisogna votare NO in paralmento,cosa che la Sx non ha mai fatto.

Invece si preferisce etichettare come antiberlusconismo chi va in parlamento e chiama il Premier con il suo nome: piduista e non vota i suoi provvedimenti vergogna.
Molto meglio non nominare mai il nome di b. come ha fatto Veltroni,non fare opposizione e poi perdere quasi 10 punti in meno di 2 anni. (dopo una disfatta politica pesantissima come quella di 1 anno e mezzo fa).

Con questa mentalità B e i suoi amici continueranno a governare per altri 100 anni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Appunto,non hai risposto alla mia domanda: NO.
Hai tergiversato perchè sai benissimo anche tu che senza il contributo fondamentale della sinistra degli ultimi 15 anni,berlusconi non sarebbe diventato quello che è e non sarebbe riuscito a ridurre in queste condizioni il paese grazie alle sue leggi vergogna.

No quello che penso é che la sinistra ha fatto vari errori negli ultimi 15 anni.
Esattamente come Al Gore ha fatto dei gravi errori nella campagna del 2000. Non per questo sostengo che Al Gore é la quinta colonna di Bush, e ha fatto vincere i repubblicani per qualche oscuro piano complottista.

Fai una bella tosata alle tue ossessioni col rasoio di Occam e poi forse potrai parlare di politica in maniera piu utile

Originariamente inviato da Ser21

Tanto mi basta per etichettare come 'sofismi' questi ragionamenti su cosa sia meglio per contrastare Berlusconi.
Per contrastarlo bisogna votare NO in paralmento,cosa che la Sx non ha mai fatto.

Ma di che parli????

La sinistra puo votare no in parlamento. Ma se la dx ha la maggioranza il lodo alfano passa. Cosa pretendi? Che facciano un golpe? Che i governi di csx dovevano comportarsi come ha fatto Putin con gli oppositori?

Originariamente inviato da Ser21

Invece si preferisce etichettare come antiberlusconismo chi va in parlamento e chiama il Premier con il suo nome: piduista e non vota i suoi provvedimenti vergogna.

A parte che ti ho già fatto vedere che Di Pietro ha votato in aula la legge schifo salvaeluana.

In ogni caso dopo che di pietro fa il suo sgangherato discorso, non cambia un cazzo.

Originariamente inviato da Ser21

Molto meglio non nominare mai il nome di b. come ha fatto Veltroni,non fare opposizione e poi perdere quasi 10 punti in meno di 2 anni. (dopo una disfatta politica pesantissima come quella di 1 anno e mezzo fa).

Quella é stata una scelta di comunicazione sbagliata.
Ma non si puo confondere la comunicazione 'sulla quale la sinistra avrebbe molto da imparare) con il contenuto politico. Ne si puo confondere la tattica con la strategia.

Originariamente inviato da Ser21

Con questa mentalità B e i suoi amici continueranno a governare per altri 100 anni.

L'unico che ha sconfitto Berlusconi é stato Prodi. Che non é un masaniello che sbraita slogan. Ma una persona pacata. Poi Prodi aveva altri grossi limiti e ha fatto molti errori. Ma rimane l'unico ad aver sconfitto, due volte, Berlusconi ( e Prodi fu scelto da D'alema che dirigeva all'epoca i DS e costrui il csx di allora, la prima volta che nella storia italiana la sinistra abbia mai vinto le elezioni)

[Fritz!]

http://zoro.blog.excite.it/

C'é una intervista di Bersani. L'intervistatore é un pirla ma i temi trattati sono interessanti.

[Fritz!]

Paola Binetti ad Affari: sono preoccupata per la deriva 'zapaterista' del Pd

Paola Binetti sta con Montezemolo? "E' una persona degna della massima stima ma non faccio il tifo per lui". Ad annunciarlo ad Affaritaliani.it è la deputata teodem del Pd. Che aggiunge: "Sono molto preoccupata per la svolta zapaterista all'interno del Pd. Marino e Bersani non hanno precisato adeguatamente che cosa significhi tutela dei diritti civili. Non ho capito se sono quelli che anch'io condivido come sicurezza sul posto di lavoro o diritti civili degli immigrati", spiega. Franceschini? "Come ha detto Rutelli è un sostegno condizionato. Sono in un atteggiamento di attentissimo spirito di osservazione...".

Paola Binetti tifa Montezemolo?
"Tutti i luoghi come il thank thank (di Montezemolo Italia Futura, ndr) in cui si elabora il pensiero politico anche se non attinente alla vita dei partiti è molto interessante. Tifo per quelle persone che assumono su di sè la responsabilità della tutela e della difesa dei valori che considero significativi dal punto di vista della vita del paese. Montezemolo in questo è meritevole per la capacità di costruire un team coraggioso e prestigioso all'insegna della meritocrazica, capace di apprezzare la competenza, capace di denunciare ingiustizie. La persona è degna della massima stima. Ma come scelta di leader politico mancano ancora troppi elementi per dire tifo per lui".

E nella corsa per la segretaria del Pd, Paola Binetti con chi sta?
"Sono rimasta estremamente preoccupata di alcune delle interviste rilasciate da Pierluigi Bersani e Ignazio Marino nelle quali si intuisce una svolta di tipo zapaterista all'interno del Pd. Cosa che mi preoccupa molto. Non hanno precisato adeguatamente che cosa significhi tutela dei diritti civili. Non ho capito se sono quelli che anch'io condivido come sicurezza sul posto di lavoro, diritti civili degli immigrati o se per caso il loro riferimento alla Spagna di Zapatero faccia riferimento ad altri tipi di diritti civili. Sono in un atteggiamento di attentissimo spirito di osservazione. Mi sono schierata nell'attenzione controllata e selettiva con cui Rutelli ha definito una sorta di sostegno con condizione a Franceschini".