Eccola, la crisi

[Deuced]

Originariamente inviato da Ludicolo

L'economia e' spinta dall'evasione.

dillo ai dipendenti.Diamo anche a loro la possibilità di evadere,secondo questa tesi dovrebbe andare tutto liscio come l'olio

Originariamente inviato da .:V:.

Dipende sai?

Ad esempio c'è Gabetti che offre un servizio proprio per "aggirare" il problema, in pratica l'inquilino deve stipulare un'assicurazione contro la morosità...

In sostanza, se non paga più l'affitto, il proprietario riceverà in ogni caso i soldi dall'assicurazione (fino allo sfratto riceverà tutte le mensilità dovute).

Come vedi non è assolutamente un suicidio.


P.S.: riguardo all'alto tasso di morosità, c'è sempre stato...

ma a che pro?Comprare una casa che da qui a qualche anno di sicuro si svaluterà sperando di ricavarne qualcosa dagli affitti?Ora non è affatto tempo di investimenti sugli immobili...

Originariamente inviato da marchigiano

mettetevi d'accordo

lo siamo già,entrambi riteniamo che le piccole evasioni siano dannose.Non leggere solo le prime 2 righe di ogni post.E ammesso e non concesso che non siamo d'accordo chi se ne frega (con tutto il rispetto per le idee di scalor)?Non siamo mica una squadra...

1€ di evasione moltiplicato per 10 milioni fa 10 milioni di euro.Ritieni che sia nulla,che faccia bene all'economia del paese?Lo ritieni corretto nei confronti di chi fattura tutto?Mi pare che tu voglia far passare l'idea che chi è onesto è fesso,e pure parecchio.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Deuced

dillo ai dipendenti.Diamo anche a loro la possibilità di evadere,secondo questa tesi dovrebbe andare tutto liscio come l'olio

evasione di tipo diverso ma comunque c'è, per es. assenze per falsa malattia

l'artigiano non può fare questo tipo di evasione perchè se c'ha l'influenza, se va in vacanza, se un giorno non ha voglia di lavorare non lo paga nessuno

vai a vedere i giorni di malattia medi di un artigiano e vedi quelli di un lavoratore dipendente e quelli di un dipendente della PA

[Deuced]

Originariamente inviato da marchigiano

vai a vedere i giorni di malattia medi di un artigiano e vedi quelli di un lavoratore dipendente e quelli di un dipendente della PA

mi sembra che qualcuno al governo abbia inasprito i controlli infatti.Spiega a Brunetta che è giusto e sacrosanto che i dipendenti della PA "evadino" non andando a lavorare,facci sapere cosa ti risponde.

[Freeskis]

Originariamente inviato da marchigiano

evasione di tipo diverso ma comunque c'è, per es. assenze per falsa malattia

uhh ci si può andare ai caraibi con le malattie pagate

Originariamente inviato da marchigiano

l'artigiano non può fare questo tipo di evasione perchè se c'ha l'influenza, se va in vacanza, se un giorno non ha voglia di lavorare non lo paga nessuno

ah beh poverino se potesse fare così sicuramente guadagnerebbe più
di quando fa le fatture solo per lavori piccoli e per il resto si dimentichi di fatturare
poverino magari è anziano e la memoria gli fa brutti scherzi

Originariamente inviato da marchigiano

vai a vedere i giorni di malattia medi di un artigiano e vedi quelli di un lavoratore dipendente e quelli di un dipendente della PA

grazie a brunetta l'ultima categoria non era sparita ?

[blamecanada]

Originariamente inviato da retorik

Tu saresti per una società di tipo comunista/socialista?

Come si evincerà dalla firma, sí.

Originariamente inviato da :dissident:

o forse gli e' solo andata bene...

Sí, è quello che penso anch'io, e soprattutto, le figure chiave sono tali perché sono poche, è impossibile che tutti diventino “figure chiave”.

Originariamente inviato da das

Preferisco fare la fame da libero che essere mantenuto da uno stato illiberale di qualsivoglia natura.

Non liberale non significa “illiberale”. In secondo luogo non ho parlato di uno Stato che mantenga chicchessia, ma una semplice situazione in cui si possa portare avanti una vita economicamente sicura e priva di rischi.
Questo è possibile, e non implica la diminuzione delle libertà politiche, ma un semplice cambiamento della gestione economica.

E credo che questa sia la scelta consapevole della gran parte delle persone.

Lo penso anch'io, ma se uno la pensa cosí e poi fa la fame ha poco di cui lamentarsi, visto che scegliendo questa società ha scelto anche i rischi che essa comporta.

Io vorrei una società senza polizia politica, e senza gente sulla strada.

Originariamente inviato da das

Ma se ora non si morisse più di fame non sarebbe più il fiore all'occhiello.

Io non voglio difendere a tutti i costi il governo cubano, che non è certo un fulgido esempio di democrazia, ma non mi sembra che nei Paesi dove hanno governato governi filostatunitensi la situazione sia migliore.
In Brasile ci sono le favelas (che a Cuba non ci sono piú), ed il turismo sessuale è sviluppato altrettanto se non di piú.
Forse la questione è un po' piú complessa che non “comunisti cattivi”.

Originariamente inviato da marchigiano

e certo... basta avere il pezzo di carta poi se hai successo o meno è solo fortuna... inutile sbattersi e fare sacrifici per ottenere qualcosa

Ovviamente quello che una persona fa conta, ma c'è anche una forte componente di fortuna...
Oppure credete che lo stipendio sia perfettamente proporzionale al valore economico della persona?
A me sembra un po' ingenuo.

[blamecanada]

Originariamente inviato da dantes76

quoto, in una societa'' come quella della korea del nord, o cubana, o dei soviet non avresti avuto bisogno di fare debiti per comprare qualcosa, visto che non ci sta un cazzo da comprare, maledetti consumi!!! saresti morto di fame prima...

Originariamente inviato da dantes76

non ti preoccupare ora avrai piu' scelta di voto, oggi e' nato il 3° partito comunista in italia... fra poco finiranno i nomi da dare ai partiti comunisti visto il loro aumentare...

Andare fuori tema non è un comportamento gradito nel forum, tanto meno se si va fuori tema con degli attacchi personali.
Credo di non peccare d'imparzialità se ti sospendo per due giorni.

[Maxmel]

Originariamente inviato da blamecanada

Questa è la società liberale, in cui ciascuno pensa per sé, e da un momento all'altro se non è abbastanza prudente o è sfortunato può trovarsi nei guai (ammesso che viva nel primo mondo, altrimenti uno si trova nei guai vita natural durante).

Io vorrei una società diversa, ma la maggior parte delle persone vuole questa, che comporta (tra gli altri) questi inconvenienti.


Dal punto di vista personale mi dispiace per te e mi auguro che tu possa risolvere i tuoi problemi.

*

[paulus69]

Originariamente inviato da marchigiano

vai a fare l'artigiano così diventi ricco no?

seee....come se fosse facile.
dai marchigiano,nell'edilizia...almeno in alcune realtà....non è più così facile:
io sono da pochi anni nell'artigianato edile,prima ero un semplice operaio...specializzato quanto vuoi...ma sempre dipendente;quando poi per sopravvivere mi son dato al secondo e terzo lavoro...ed esserne tanto apprezzato per la professionalità fino a creare una mia piccola nicchia decisi di passare in proprio con prospettive più che incoraggianti.
ma oggigiorno non basta solo un dia,un durc,pos e quantaltro....e quando i privati incominciano a rimandare lavori per problemi economici...ti tocca andare in subappalto presso i grossi pescicani che impongono prezzi al ribasso e tutto contabilizzato.(oltre che sfruttare le effimere partite iva di stranieri che si vendono per poche palanche abbattendo i costi a danno di tutti...)
poi...se a tutto ciò i soldi li devi pure aspettare e lì che iniziano i dolori.
per me la crisi è quando clienti di vecchia data,che mi hanno sempre commisionato lavori e pagato come banche...mi chiedono di rimandare messe in opera,variazioni del capitolato o aspettare e ritardare le somme avanzamento lavori;adesso...per un solo cliente non si può parlare certo di crisi.....ma 3/4 contemporaneamente più che crisi lo definirei un colare a picco generale.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da paulus69

seee....come se fosse facile.
dai marchigiano,nell'edilizia...almeno in alcune realtà....non è più così facile:
io sono da pochi anni nell'artigianato edile,prima ero un semplice operaio...specializzato quanto vuoi...ma sempre dipendente;quando poi per sopravvivere mi son dato al secondo e terzo lavoro...ed esserne tanto apprezzato per la professionalità fino a creare una mia piccola nicchia decisi di passare in proprio con prospettive più che incoraggianti.
ma oggigiorno non basta solo un dia,un durc,pos e quantaltro....e quando i privati incominciano a rimandare lavori per problemi economici...ti tocca andare in subappalto presso i grossi pescicani che impongono prezzi al ribasso e tutto contabilizzato.(oltre che sfruttare le effimere partite iva di stranieri che si vendono per poche palanche abbattendo i costi a danno di tutti...)
poi...se a tutto ciò i soldi li devi pure aspettare e lì che iniziano i dolori.
per me la crisi è quando clienti di vecchia data,che mi hanno sempre commisionato lavori e pagato come banche...mi chiedono di rimandare messe in opera,variazioni del capitolato o aspettare e ritardare le somme avanzamento lavori;adesso...per un solo cliente non si può parlare certo di crisi.....ma 3/4 contemporaneamente più che crisi lo definirei un colare a picco generale.

E c'e' chi dice che bisogna zittire chi parla di crisi..

[marchigiano]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

E c'e' chi dice che bisogna zittire chi parla di crisi..

e c'è chi dice che gli artigiani sono ladri

[Ludicolo]

Originariamente inviato da Deuced

dillo ai dipendenti.Diamo anche a loro la possibilità di evadere,secondo questa tesi dovrebbe andare tutto liscio come l'olio

Praticamente tutti i dipendenti che conosco fanno lavoretti IN NERO in privato. I turnisti fanno muratori o imbianchini e cosi' via.

Se uno con lo stipendio si paga bollette e si compra da mangiare. Questi soldi in nero servono per i beni "extra". Non sto parlando di motoscafi, o case al mare. Sto parlando di un pizza il sabato sera o un capo d'abbigliamento in piu' e piu' bello.

[paulus69]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

E c'e' chi dice che bisogna zittire chi parla di crisi..

guarda...io rappresento(idealmente)non tanto le pmi...ma le ultra ppmi...
se un bugiardo qualunque afferma che la crisi non esiste....alzo le spalle compatendolo...
ma se il bugiardo che l'afferma è un pdc...

[paulus69]

Originariamente inviato da Ludicolo

Praticamente tutti i dipendenti che conosco fanno lavoretti IN NERO in privato. I turnisti fanno muratori o imbianchini e cosi' via.

Se uno con lo stipendio si paga bollette e si compra da mangiare. Questi soldi in nero servono per i beni "extra". Non sto parlando di motoscafi, o case al mare. Sto parlando di un pizza il sabato sera o un capo d'abbigliamento in piu' e piu' bello.

quoto,ciò che fino a pochi anni fà ero costretto a fare pure io...

[Deuced]

Originariamente inviato da Ludicolo

Praticamente tutti i dipendenti che conosco fanno lavoretti IN NERO in privato. I turnisti fanno muratori o imbianchini e cosi' via.

Tralasciando che le tue conoscenze non sono un campione statistico valido direi che comunque non c'entra molto,l'evasione in questo caso è correlata al secondo lavoro,non al primo,ed è di quello che sto parlando.E soprattutto non tutti possono permettersi di poter fare un secondo lavoretto in nero,la maggior parte dei dipendenti lavora fulltime,rimane solo il sabato e la domenica da poter sfruttare

[Ludicolo]

Originariamente inviato da Deuced

Tralasciando che le tue conoscenze non sono un campione statistico valido direi che comunque non c'entra molto,l'evasione in questo caso è correlata al secondo lavoro,non al primo,ed è di quello che sto parlando.E soprattutto non tutti possono permettersi di poter fare un secondo lavoretto in nero,la maggior parte dei dipendenti lavora fulltime,rimane solo il sabato e la domenica da poter sfruttare

Mai detto che le mie conoscenze facciano statistica. Quando tuttavia di confronti con 10-100-1000 persone e tutti hanno la stessa esperienza, forse qualche cosa vorra' dire.

L'evadere e' evadere. Ovunque ci sia un movimento di denaro non dichiarato e' evesione. Anche se vendo le uova della mia gallina al mio vicino di casa e' evasione.

[.:V:.]

Originariamente inviato da Deuced

ma a che pro?Comprare una casa che da qui a qualche anno di sicuro si svaluterà sperando di ricavarne qualcosa dagli affitti?Ora non è affatto tempo di investimenti sugli immobili...

Conosco persone che ricavano circa il 3,5-4 % annuo (al netto delle tasse) dall'affitto di un appartamento, è chiaro che devi saperci fare e fiutare l'affare.

Di questi tempi non è per niente male.

[CYRANO]

Stamani mi ha chiamato un mio caro amico ex compagno di itis.
lui lavora per una grossa (beh media diciamo ) azienda che si occupa di costruzione e manutenzione di macchinari per vetrerie. una leader del mercato europeo almeno.
bene , lui si fa 3 settimane a lavoro e 1 in cassa integrazione.
E mi diceva che hanno licenziato un sacco di personale ( credo quasi tutti quelli venuti con le agenzie interinali e a tempo determinato ) e non si sa che fine farà sta azienda...
Intanto la moglie , licenziata anche lei da un'oreficeria , è incinta di un altro bimbo...

e per fortuna che la crisi stava passando...


Còm,a,òz,òa

[MesserWolf]

Lowenz i finanziamenti a volte sono una via obbligata in determinate situazioni . Troppo facile dire non fare finanziamenti.

In secondo luogo i neolaureati che sono già fondamentali appena assunti si contano sulle dita di una mano , forse 2 .
E anche l'essere molto bravo (110 e L o meno) non sempre è una garanzia . C'è gente poco brava che è meno sacrificabile di gente brava addirittura talvolta ( mi viene in mente il capoccia della GM , che nonostante i risultati deludenti non è stato fatto fuori , ma è dovuto intervenire il presidente degli stati uniti per mandarlo fuori dalle balle).

Oltretutto in una azienda di figure non sacrificabili ce ne sono un gran poche (potrebbero scegliere di mandare a casa un elemento bravo per prenderne uno leggermente meno bravo , ma che gli costa n volte di meno). L'unico modo per andare sul sicuro sarebbe fondare la propria azienda , ma lì hai altri rischi sul groppone.

Poi anche ammettendo tutto , alla base c'è anche una scelta di vita : la giovinezza sono gli anni migliori e del domani non v'è certezza ... forse non è sbagliato spendere prima che dopo , anche rischiando di rimanere col culo a terra.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da CYRANO

Stamani mi ha chiamato un mio caro amico ex compagno di itis.
lui lavora per una grossa (beh media diciamo ) azienda che si occupa di costruzione e manutenzione di macchinari per vetrerie. una leader del mercato europeo almeno.
bene , lui si fa 3 settimane a lavoro e 1 in cassa integrazione.
E mi diceva che hanno licenziato un sacco di personale ( credo quasi tutti quelli venuti con le agenzie interinali e a tempo determinato ) e non si sa che fine farà sta azienda...
Intanto la moglie , licenziata anche lei da un'oreficeria , è incinta di un altro bimbo...

e per fortuna che la crisi stava passando...


Còm,a,òz,òa

Nessun ha detto che la crisi sta passando , hanno solo detto che il peggioramento dell'economia sta rallentando (cioè si peggiora ancora , ma meno velocemente), e tutti non sia aspettano la ripresa fino al 2010

[Scalor]

Originariamente inviato da :dissident:

si ma dove vivi...sai quanta gente fa il part time e un altro lavoro in nero, o addirittura un unico lavoro completamente in nero??

si e siamo alle solite, evade l'artigiano come evade il suo cliente..

no, il cliente non evade, se è un dipendente il suo reddito è tassato fino all'ultimo centesimo !

Originariamente inviato da marchigiano

poi non capisco questo accanimento contro l'artigiano mentre nessuno cita mai per es. le lezioni private, le vendite di roba cinese anche su ebay, gli avvocati che prendono soldi in nero per consulenze agli immigrati clandestini...

no, non mi accanisco con l'artigiano, è solo per esempio, non posso mica riportare tutti i lavori ci sono tantissimi altri settori che evadono, la mia non è un accusa verso quella categoria. ci sono anche molti artigiani ce le tasse le pagano, ma di fatto...... la maggior % pare che sia in quei settori, alla signora maria pensionata.. non ho mai sentito che gli è arrivata a casa la finanza !

Originariamente inviato da marchigiano

mettetevi d'accordo

quello che volevo dire è: se uno arrotonda, alla fine dell'anno ti ritrovi con quei 500€ in più che ci fai? magari ci compri un vestito o ci vai al ristorante, i soldi li reimmetti nel sistema

ma come diceva giustamente scalor, imprenditori edili, imprese funebri (prendeteli ad esempio, ci sono molti altri) che riescono a fare qualche 100k euro l'anno di nero non possono reinvestirlo altrimenti la gdf li becca subito, quindi togliendo questi soldi dal sistema il danno è doppio

Originariamente inviato da marchigiano

vai a fare l'artigiano così diventi ricco no?

non è questione di ricco o non ricco, se fai il nero danneggi le imprese che il nero non lo fanno !
li reimmetti nel sistema, ma il nero principalmente non è quello, se nella filiera produttore........ consumatore ci sono alcuni passaggi in nero, tipo 100 prodotti di cui solo 80 fatturati per esempio, significa proporre sul mercato prodotti a prezzo piu concorrenziale rispetto a coloro che onestamente dichiarano tutto, significa vincere appalti per via dei prezzi bassi ecc ecc, in pratica si danneggia maggiormente tutto il settore " sano " che avrà problemi di commesse. è un po piu complesso il sistema. e a volte imprese sane per avere le commesse devono ricorrere al nero altrimenti sono fuori mercato !