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Old 18-05-2009, 20:24   #81
Senza Fili
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Originariamente inviato da lowenz Guarda i messaggi
Questo vale per chi ha intenzione ad uccidere, solitamente i bambini (fino a 12 anni) vogliono "sperimentare" senza bene rendersi conto di quello che fanno.....compito dei genitori/tutori è dare un'impostazione al "rendersi conto"; c'è chi lo capisce col ragionamento e chi con le sberle.
Avrebbe potuto "sperimentare" con spilli o in mille altri modi, sempre facendo male o facendo morire l'animale.
Quindi non è il modo, ma è l'azione che va punita, e punire non significa "pargolo mio, cosa combini, non farlo piu'"!
Senza Fili è offline  
Old 18-05-2009, 20:26   #82
MesserWolf
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Originariamente inviato da Setzuko Guarda i messaggi
Oddio che schifo, adesso m'hai fatto venire il dubbio Io davo per scontato che non essendo più in acqua, ovviamente morissero, e quindi venissero servite ormai ...morte.
In linea di massima devono reagire alla spruzzata di limone ... è la garazia che sono fresche e che quindi è relativamente sicuro mangiarle crude.

Quindi sono vive .... pressapoco.

ma anche le vongole nel sacchettino , se non sono quelle congelate , se le metti in acqua salata vedi che si aprono e si muovono ... sono vive.

Poi intendiamoci ... dei molluschi non è che siano degli organismi complessisimi . Sono vivi quasi come possono esserlo le muffe del formaggio ...

Invece non c'è nessuna ragione per far soffrire inutilmente le aragoste buttandole vive nell'acqua bollente.
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Old 18-05-2009, 20:27   #83
stetteo
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Tu a 12 anni avevi ben compreso il meccanismo causa-->effetto di ciò che facevi ?
Sì, sbagliavo, è capitato, ma avevo chiaro il meccanismo.
E comunque molti non ci arrivano a 18 anni ma neanche a 30...
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Old 18-05-2009, 20:28   #84
ConteZero
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Originariamente inviato da Senza Fili Guarda i messaggi
Avrebbe potuto "sperimentare" con spilli o in mille altri modi, sempre facendo male o facendo morire l'animale.
Quindi non è il modo, ma è l'azione che va punita, e punire non significa "pargolo mio, cosa combini, non farlo piu'"!
I bambini sperimentano anche con altri bambini e con sé stessi.
Per questo i genitori in genere stanno molto attenti a quello che fanno ed a cosa hanno accesso i figli.
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Old 18-05-2009, 20:28   #85
MesserWolf
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Tu a 12 anni avevi ben compreso il meccanismo causa-->effetto di ciò che facevi ?
Se la maggiore età è stata fissata a 18 anni è per un motivo... non dipende solo da quel che si "percepisce" o s'"impara"... il problema è che sotto una certa età manca la maturità necessaria per capire REALMENTE le implicazioni delle proprie azioni.
cioè ormai pare che a 13 anni i ragazzini facciano sesso , e non hanno ancora capito il meccanismo causa -> effetto a 12
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Old 18-05-2009, 20:29   #86
Dream_River
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Originariamente inviato da lupotto Guarda i messaggi
Francamente un simile gesto non può restare impunito anche se ha 9 anni dovrà ricevere una punizione che se la ricorderà tutta la vita
Ma non ho mai detto che i bambini non vadano puniti se sbagliano, ma è ridicolo pensare di dare responsabilità penale a un bambino di 9 anni.
E vada considerato il gesto per quello che è, a ucciso un animale, non una persona

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Originariamente inviato da Tensai Guarda i messaggi
Io non l'ho mai fatto e provavo una stretta allo stomaco quando lo faceva mio cugino (con cui mi incazzavo anche parecchio).
Grazie per l'informazione, ma non penso ci voglia un indagine dell'istat per dimostrare che la stragrande maggioranza dei bambini tortura gli animali di piccoli, e non c'è niente di malvagio in tutto ciò, fino ad una certa un animale per un bambino non è nient'altro che un oggetto

Quote:
Originariamente inviato da Senza Fili Guarda i messaggi
Io lo farei rimbalzare a calci in culo se un mio figlio torturasse le lucertole
Per te una lucertola vale abbastanza da giustificare uno schiaffo a tuo figlio?
Cavolo, una cosa del genere me la sarei aspettata di GianoM più che da te

Quote:
Originariamente inviato da Setzuko Guarda i messaggi
Magari incarcerare no, ma una bella multozza salatissima io alle famiglia di sti qua gliela darei tutta.
Ottimo, siamo già d'accordo, certamente vanno puniti, io criticavo chi faceva sparate assurde
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Old 18-05-2009, 20:29   #87
ConteZero
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Originariamente inviato da stetteo Guarda i messaggi
Sì, sbagliavo, è capitato, ma avevo chiaro il meccanismo.
E comunque molti non ci arrivano a 18 anni ma neanche a 30...
Il discorso di fondo è che a 12 anni "non arrivarci" è normale (e quindi, per forza di cose, giustificabile), oltre i 18 no.
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Old 18-05-2009, 20:29   #88
knivv
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Ma io mi chiedo come può anche solo venire in mente ad un bambino di 9 di seviziare un cane e poi impiccarlo. Che schifo. Non credo riuscirei a trattenermi se vedessi una scena del genere in presa diretta, spero che nel caso corrano proprio veloci perchè sennò la galera non me la toglierebbe nessuno (causa -> effetto)
knivv è offline  
Old 18-05-2009, 20:30   #89
MesserWolf
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Originariamente inviato da Fritz! Guarda i messaggi
Lo so che i comportamenti sadici dei bambini sono una componente normale.

Se però avessi un figlio che a nove anni ancora non riesce ad imparare a controllare il piacere sadico, e anzi prova piacere a torturare uno yorkshire, io dallo psicologo ci andrei. Perché avrei il dubbio che sia un piccolo Dexter in divenire.
quoto
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Old 18-05-2009, 20:32   #90
Psylo
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Tu a 12 anni avevi ben compreso il meccanismo causa-->effetto di ciò che facevi ?
Se la maggiore età è stata fissata a 18 anni è per un motivo... non dipende solo da quel che si "percepisce" o s'"impara"... il problema è che sotto una certa età manca la maturità necessaria per capire REALMENTE le implicazioni delle proprie azioni.
Se è per questo io a 12 anni non pensavo nemmeno alla discoteca, alla fi*a e ai vestiti all'ultima moda..erano altri tempi, è così difficile da capire? Perchè continuate a paragonare i 12enni di oggi a quelli di qualche tempo fa? Da un ragazzetto che pretende di comportarsi "da grande" e si sente così grande da rispondere in malo modo agli adulti pretendo anche maggiori responsabilità delle sue azioni, se permetti..
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Old 18-05-2009, 20:33   #91
Fritz!
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Tu a 12 anni avevi ben compreso il meccanismo causa-->effetto di ciò che facevi ?
Se la maggiore età è stata fissata a 18 anni è per un motivo... non dipende solo da quel che si "percepisce" o s'"impara"... il problema è che sotto una certa età manca la maturità necessaria per capire REALMENTE le implicazioni delle proprie azioni.
Il meccanismo causa effetto mi pare che sia davvero scontato capirlo a 12 anni, ovvero al tempo della seconda media.

Che poi non siano sufficientemente maturi per capire le implicazioni di tutto quello che fanno é un altro discorso.
Fritz! è offline  
Old 18-05-2009, 20:33   #92
zerothehero
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Dai su, adesso non venirmi a dire che tu a 9 anni avevi i rimorsi di coscienza per le lucertole che torturavi o avevi torturato da piccolo.
Pretendere che a 9 anni un bambino veda un qualsiasi animale come qualcosa di più di un oggetto e surrealismo

Cioè, io una proposta del genere me l'aspetterei da un paese tipo l'Iran, non in un paese occidentale
Io ho difeso una povera lucertola presa a sassate (dentro un secchiello) da un gruppo di pampini, da piccolino...ho detto.."fatemi vedere"...l'ho presa, l'ho lanciata e sò scappato..coi bambini che mi tiravano sassate e mio padre che, assistendo alla vicenda, mi disse "fatti i cazzi tuoi, la prossima volta".
Ho salvato una lucertola, i rettili mi stan simpatici.

Da piccolino però molestavo le cimici puzzone (quelle verdi, le rosse no)..quelle mi stavano sul cazzo.. ...ma una cane, che cavolo..bisogna essere dei pezzi di merda, per farlo. Detto da un non amante dei cani (amo i pesci).
Anche gli insetti mi piaccono..da piccolino amavo nutrire con le mosche e altri insetti i ragni che trovavo nel balcone..ecco anche gli insetti mi piacciono, a parte le cimici verdi verso le quali ho sempre provato un odio feroce..chissà perchè
E di cimici verdi a Milano ce n'è una marea
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Ultima modifica di zerothehero : 18-05-2009 alle 20:37.
zerothehero è offline  
Old 18-05-2009, 20:34   #93
Fritz!
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quoto
vabbeh con quell'avatar non puoi che quotare
Fritz! è offline  
Old 18-05-2009, 20:36   #94
Senza Fili
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I bambini sperimentano anche con altri bambini e con sé stessi.
Per questo i genitori in genere stanno molto attenti a quello che fanno ed a cosa hanno accesso i figli.

Ovvio, ma continui a glissare: il problema è che troppi genitori, una volta scoperto che il figlio si comporta/si è comportato male, vuoi verso i genitori, vuoi verso i compagni, verso i nonni, verso i fratelli, verso gli animali, o verso chi altro ti pare, si limitano ad un debole rimprovero, che ai ragazzini ovviamente entra da un orecchio ed esce dall'altro.

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Per te una lucertola vale abbastanza da giustificare uno schiaffo a tuo figlio?
Cavolo, una cosa del genere me la sarei aspettata di GianoM più che da te



Io se mio figlio uccidesse lucertole o altri animali lo prenderi a calci in culo, altro che uno schiaffo solo: ti dico solo che a 10 anni presi in giro una mia compagna perchè era di colore, mia madre mi senti', e mi mollò una pizza a mano piena in faccia davanti a tutti che mi fece fischiare le orecchie, dicendomi di non permettermi mai piu' di prendere in giro gli altri bambini: da quel momento ho capito che dovevo rispettare gli altri, e questo insegnamento me lo sono portato dietro ... peccato che a troppi certe scuole di vita siano mancate.

Ultima modifica di Senza Fili : 18-05-2009 alle 20:39.
Senza Fili è offline  
Old 18-05-2009, 20:38   #95
Senza Fili
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Il discorso di fondo è che a 12 anni "non arrivarci" è normale (e quindi, per forza di cose, giustificabile), oltre i 18 no.
Si ma se l'albero non lo raddrizzi da piccolo dopo è troppo tardi.
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Old 18-05-2009, 20:39   #96
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Originariamente inviato da Psylo Guarda i messaggi
Se è per questo io a 12 anni non pensavo nemmeno alla discoteca, alla fi*a e ai vestiti all'ultima moda..erano altri tempi, è così difficile da capire? Perchè continuate a paragonare i 12enni di oggi a quelli di qualche tempo fa? Da un ragazzetto che pretende di comportarsi "da grande" e si sente così grande da rispondere in malo modo agli adulti pretendo anche maggiori responsabilità delle sue azioni, se permetti..
Guarda, un ragazzino di 12 anni, sotto i condizionamenti ed i modi di fare indotti da quel che sa/ha imparato, ha sempre dodici anni.
Sarà meno legato ai taboo di quanto non lo eravamo noi, sarà "diverso" da com'eravamo noi, ma la testa è la stessa... con gli stessi limiti.

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Originariamente inviato da Fritz! Guarda i messaggi
Il meccanismo causa effetto mi pare che sia davvero scontato capirlo a 12 anni, ovvero al tempo della seconda media.

Che poi non siano sufficientemente maturi per capire le implicazioni di tutto quello che fanno é un altro discorso.
Purtroppo è un tuttuno.
Se non capisce neppure le implicazioni del "seviziare" è inutile anche solo provare a spiegargli qualcosa.
L'unica cosa sensata è semplicemente impedire che possano fare cose del genere tenendoli "sotto controllo" fino a quando non arrivano, mentalmente, a capire cos'è una sevizia.
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ConteZero è offline  
Old 18-05-2009, 20:41   #97
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Originariamente inviato da Senza Fili Guarda i messaggi
Ovvio, ma continui a glissare: il problema è che troppi genitori, una volta scoperto che il figlio si comporta/si è comportato male, vuoi verso i genitori, vuoi verso i compagni, verso i nonni, verso i fratelli, verso gli animali, o verso chi altro ti pare, si limitano ad un debole rimprovero, che ai ragazzini ovviamente entra da un orecchio ed esce dall'altro.
Rispamiami il pippone sui "genitori degenere".
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Old 18-05-2009, 20:41   #98
MesserWolf
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Originariamente inviato da Fritz! Guarda i messaggi
vabbeh con quell'avatar non puoi che quotare


Cmq la tortura di un animale domestico a una età come quella (già grandicelli) è davvero un segnale preoccupante e che potrebbe davvero evidenziare tendenze sadiche se non vere e proprie malattie mentali .... insomma io non lo sottovaluterei come segnale , potrebbe essere oltre la "bischerata da punire con due schiaffoni" e un salto da uno psicologo/psichiatra per una opinione o per 2 chiacchere ce le farei.
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Old 18-05-2009, 20:41   #99
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Si ma se l'albero non lo raddrizzi da piccolo dopo è troppo tardi.
Quando l'albero è troppo piccolo non solo non lo raddrizzi, ma rischi di romperlo.
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Old 18-05-2009, 20:46   #100
zerothehero
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Cmq la tortura di un animale domestico.
Fiù...
Chissà a quale pena verrei sottoposto qualora dovessi essere giudicato per i miei orrendi crimini da Monsignor Cimice Verde.
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