Confronto pubblico tra Grillo e Veronesi

[dave4mame]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ma per piacere....
San Francisco fa così schifo???

In Italia siamo al 26%.

Dobbiamo essere consapevoli del fatto che la civiltà passa attraverso queste conquiste, non attraverso l'illusione di un sistema economico che si sorregge sullo spreco, quindi ovviamente insostenibile.

ma... non so che dirti.
qui in città si sfiora il 40% (mi pare) ma a volte fai in paranoia. (il cartone incellophanato dove lo butto?)

diciamo che forse il problema sarebbe da risolvere a monte.
ho provato a vedere pere imballate una a una nella retina antiurto rigorosamente di plastica...

ormai è uso comune, nei centri commerciali, vendere frutta e verdura a libero servizio.

non credo sia impossibile vendere i liquidi (QUALUNQUE LIQUIDO) alla spina...

[Aku]

Sul fatto che le nano particelle e forse nano tecnologie facciano o possono fare male se ne parla anche su http://punto-informatico.it/2293557/...ai-topi/p.aspx ora parla solo di nano tecnologia ma già si comincia a capire che forse le nanocose possono essere pericolose per gli esseri viventi se rilasciate libere nell'atmosfera.

[luxorl]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ma ancora insisti?

non si può riciclare tutto. Seguendo il tuo ragionamento dovremmo andare in giro le pelliccie di orso visto che il 90% dei nostri indumenti è fatto con derivati del petrolio...

Si può riciclare fino all'80%. Il resto del 20% non siamo costretti a bruciarli. Si possono trattare con tecniche diverse e più sicure.
Guardati davvero e tutto questo video: http://it.youtube.com/watch?v=dEMI8yY_cbY
Senza contare che il concetto di riufito fa rivoluzionato dalla base. Dall produzione.. spingere molto sulla ri-utilizzabilità!

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da dave4mame

scarpe? i tacchi e... ahimè è vero, la suola in gomma di quelle da ginnastica

le felpe solo in cotone; per principio non uso il pile.

piuttosto, ahimè... ora ricordo... un paio di pigiami invernali :|

ho appena guardato l'etichetta della mia felpa: 80% cotone 20% poliestere

Purtroppo sembra impossibile al momento non affidarsi a derivati del petrolio

[luxorl]

Originariamente inviato da giannola

la raccolta differenziata è fallita come progetto, lo hanno già capito gli israeliani, che si sono adattati a nuove tecniche di riutilizzo.

Tre minuti di video da guardare e che fanno capire che il tuo commento non sta ne in cielo ne in terra.
http://it.youtube.com/watch?v=WYYUK004BhE

[Marco!]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ho appena guardato l'etichetta della mia felpa: 80% cotone 20% poliestere

Purtroppo sembra impossibile al momento non affidarsi a derivati del petrolio

sicuro? http://www.fattidicanapa.it/inizio.asp

[luxorl]

Guardate anche bene e tutto questo video prima di prendere posizioni: http://it.youtube.com/watch?v=VJ39AZqwq28

Bisogna cambiare mentalità.
Bisogna rivoluzionare il concetto di rifiuto.
Bisogna convincere le aziende a produrre in modo più efficiente e riutilizzabile i loro prodotti.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da luxorl

Guardate anche bene e tutto questo video prima di prendere posizioni: http://it.youtube.com/watch?v=VJ39AZqwq28

Bisogna cambiare mentalità.
Bisogna rivoluzionare il concetto di rifiuto.
Bisogna convincere le aziende a produrre in modo più efficiente e riutilizzabile i loro prodotti.

prendo dal VIDEO:

San Francisco: Nel 2000 differenziava il 50%, nel 2004 il 64% per il 2010 è prevista al 75%...

Zero rifiuti vero?

[luxorl]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

prendo dal VIDEO:

San Francisco: Nel 2000 differenziava il 50%, nel 2004 il 64% per il 2010 è prevista al 75%...

Zero rifiuti vero?

Bastava che non spegnessi il video dopo 1min per sentire
San Francisco 2020 100% (minuto 01:05 del video)

Non si fa tutto con la differenziata ma bisogna cambiare i metodi di produzione dei rifiuti non riciclabili.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ho appena guardato l'etichetta della mia felpa: 80% cotone 20% poliestere

Purtroppo sembra impossibile al momento non affidarsi a derivati del petrolio

facciamoci del male.
oltre ai finimenti già citati (bottoni, elastici...) effetivamente un 3% di elastame nelle calze "di pura lana" o "puro cotone" c'è sempre..

diciamo che, facendo molta attenzione si può ridurre al minimo

[Sursit]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

prendo dal VIDEO:

San Francisco: Nel 2000 differenziava il 50%, nel 2004 il 64% per il 2010 è prevista al 75%...

Zero rifiuti vero?

La raccolta differziata all'80% è fattibile, anche se per il momento ancora difficile
http://www.gestionale.legambiente.or...SIER_CR_07.pdf

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Sursit

La raccolta differziata all'80% è fattibile, anche se per il momento ancora difficile
http://www.gestionale.legambiente.or...SIER_CR_07.pdf

io non ho mai dettto che sia impossibile. Quello che è impossibile allo stato attuale è riciclare tutto e non usare inceneritori... se voi credete alle favole di Beppe Grillo non so cosa dire...

[Sursit]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

io non ho mai dettto che sia impossibile. Quello che è impossibile allo stato attuale è riciclare tutto e non usare inceneritori... se voi credete alle favole di Beppe Grillo non so cosa dire...

Non usare inceneritori è una favola, però se ne fa funzionare uno invece di cinque è già una bella vittoria.

[luxorl]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

io non ho mai dettto che sia impossibile. Quello che è impossibile allo stato attuale è riciclare tutto e non usare inceneritori... se voi credete alle favole di Beppe Grillo non so cosa dire...

Ma bisogna guardare al futuro e fare progetti a lungo termine.
Non si può fare sempre all'italiana e prendere la soluzione più comoda e immediata. Il video che ti ho linkato spiega come con progetto di lungo periodo si può arrivare a rifiuti zero cambiando mentalità dei cittadini e delle aziende produttrici... Ma tu come dimostra il tuo commento precedente non lo hai nemmeno visto. Il problema principale è questo... aprire la mente e sentire sempre tutte le campane non solo quelle che ci piacciono/fanno comodo.

[John Cage]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

io non ho mai dettto che sia impossibile. Quello che è impossibile allo stato attuale è riciclare tutto e non usare inceneritori... se voi credete alle favole di Beppe Grillo non so cosa dire...

Argomento inutilmente pretestuoso. L'importanza della raccolta differenziata si spiega semplicemente capendo di cosa si tratta: Riciclare il 70% significa aprire 3 discariche anzichè 10. Costruire 3 inceneritori invece di 10!

Per riciclare il 100%, che è possibile, bisogna prima passare dal 10%, al 40%, al 50% e così via. da qualche parte bigogna pur iniziare.

Sovradimensionare un inceneritore significa precludersi la possibilità di aumentare la percentuale di raccolta differenziata sopra una cerca soglia.

Se si rende "conveniente", con i cosiddetti termovalorizzatori, bruciare i rifiuti o le ecoballe o quant'altro, non si riuscirà mai a riciclare quote importanti di rifiuti. in più il 30% dei prodotti che entrano nell'inceneritore poi finiscono in discarica.

Quelle di Grillo non sono favole. Si tratta solo della possibilità di fare scelte diverse: produzione di compost, separatori meccanici, raccolta porta a porta... tutto a beneficio della nosta salute e del territorio. Un pò di impegno in questo senso sarebbe auspicabile.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da John Cage

<cut>Se si rende "conveniente", con i cosiddetti termovalorizzatori, bruciare i rifiuti o le ecoballe o quant'altro, non si riuscirà mai a riciclare quote importanti di rifiuti.

Anche perchè gli inceneritori funzionano con i migliori rendimenti solo se bruciano al massimo della propria capacità.. non avere abbastanza rifiuti è un danno.
Senza contare che questi impianti sono convenienti solo grazie ai contributi CIP6 che paghiamo in bolletta per le energie rinnovabili

[marcolinuz]

Originariamente inviato da dave4mame

ma... non so che dirti.
qui in città si sfiora il 40% (mi pare) ma a volte fai in paranoia. (il cartone incellophanato dove lo butto?)

diciamo che forse il problema sarebbe da risolvere a monte.
ho provato a vedere pere imballate una a una nella retina antiurto rigorosamente di plastica...

ormai è uso comune, nei centri commerciali, vendere frutta e verdura a libero servizio.

non credo sia impossibile vendere i liquidi (QUALUNQUE LIQUIDO) alla spina...

Quoto in toto. L'unica via è, oltre alla raccolta differenziata, la riduzione della produzione del rifiuto.
Ma la produzione del rifiuto è sopratutto a monte, è nel packaging dei prodotti. Va assolutamente cambiato il modo di impacchettare e distribuire i prodotti, ovviamente regolamentandolo rigorosamente, vietando commistioni di materiali (es carta plastificata) e mettendo anche le istruzioni per lo smaltimento. Se si aspetta che l'iniziativa parta dai produttori non ci si arriverà mai.
Non credo che il problema sia da parte del consumatore che dovrebbe solo cambiare qualche abitudine nel fare aquisti.

[Tefnut]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

io non ho mai dettto che sia impossibile. Quello che è impossibile allo stato attuale è riciclare tutto e non usare inceneritori... se voi credete alle favole di Beppe Grillo non so cosa dire...

ma qua nessuno sta dicendo morte agli inceneritori, ma solo cercare di impegnarsi un po' per la nostra salute.
ci apsetteremmo tutti politiche più mirate

[giannola]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

non direi che è fallita anzi, ma va abbinata ovviamente al riutilizzo, alla sensibilizzazione di aziende affinchè riducano gli imballi ecc...

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ma per piacere....
San Francisco fa così schifo???

In Italia siamo al 26%.

Dobbiamo essere consapevoli del fatto che la civiltà passa attraverso queste conquiste, non attraverso l'illusione di un sistema economico che si sorregge sullo spreco, quindi ovviamente insostenibile.

Originariamente inviato da luxorl

Tre minuti di video da guardare e che fanno capire che il tuo commento non sta ne in cielo ne in terra.
http://it.youtube.com/watch?v=WYYUK004BhE

il mio non è un commento che non sta nè in cielo, ne in terra.
E' una constatazione che gli israeliani hanno recepito.

Non accadrà mai che cifre significative di cittadini facciano la raccolta differenziata: è troppo impegnativo dividere tutto e destinare ai cassonetti, la gente è pigra e non lo farà mai a meno che non venga invogliata.
Montebelluna è un piccolo paese di 30k ab. è ovvio che è più facile fare il porta a porta.

Ma le stesse condizioni non si potranno creare in una grande città senza sostenere delle spese(per il porta a porta) abnormi.

Poi si può continuare a credere ai sogni.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da giannola

il mio non è un commento che non sta nè in cielo, ne in terra.
E' una constatazione che gli israeliani hanno recepito.

Non accadrà mai che cifre significative di cittadini facciano la raccolta differenziata: è troppo impegnativo dividere tutto e destinare ai cassonetti, la gente è pigra e non lo farà mai a meno che non venga invogliata.
Montebelluna è un piccolo paese di 30k ab. è ovvio che è più facile fare il porta a porta.

Ma le stesse condizioni non si potranno creare in una grande città senza sostenere delle spese(per il porta a porta) abnormi.

Poi si può continuare a credere ai sogni.

Mi sfugge un attimo come possa tu dire questo quotando un post con scritto "San Francisco".