Ritorno al nucleare. Strada percorribile?

[dantes76]

Originariamente inviato da Paix

forse ti sfugge a te quanta energia produce una centrale nucleare moderna e quanto ne consuma l'italia...

si si, visto che non ti sfugge, quanta ne produce? e quanto ne consumiamo..


50.000 MW [dato terna :50.036 MW: potenza massima richiesta sulla rete elettrica italiana nel mese di aprile 2007.]/1600 MW=..

per avere una produzione coperta di almeno il 75% servirebbero almeno 24 centrali nucleari...

[dantes76]

Originariamente inviato da Paix

ancora con queste CAZZATE

tirami fuori un dato di queste baggianate...

..

lol.. e son cazzate si..

Cina, incentivi all'eolico con obiettivo di 100 Giga Watts al 2020
Rimborsi a iva e dazi sui componenti delle turbine
29.04.08


Con provvedimento dal valore retroattivo a partire dall’1 gennaio di quest’anno, il governo cinese rimborserà l’iva e le imposte doganali sui componenti e i materiali che costituiscono le turbine eoliche. L’incentivo – annunciato la settimana scorsa, secondo quanto riferisce Xinhua, dal sito del ministero delle Finanze cinese – rientra nella strategia messa a punto da Pechino per favorire lo sviluppo delle energie rinnovabili nella Repubblica Popolare.

Della misura fa parte anche la cancellazione dell’esenzione di imposta sulle turbine importate con capacità inferiore a 2,5 MW. Pechino si è imposta come target di coprire con il 10 per cento di energia pulita la sua domanda energetica totale entro il 2010 e con il 15 per cento entro il 2015. Per quanto riguarda in particolare l’eolico, “la Cina mira a raggiungere una capacità installata di 100 GW al 2020, ovvero cinque o sei volte il target precedente”, spiega Shi Pengfei, vice presidente dell’Associazione cinese dell’energia del vento.

Sul fronte della riduzione della CO2 un’indagine di Point Carbon, studio di analisi specializzato in emissioni di carbonio, rivela che Pechino ha chiuso 83 piccoli impianti alimentati a carbone dall’inizio del 2008. Calcola in questo modo di tagliare l’apporto di gas serra all’atmosfera di circa 14,2 milioni tonnellate.

http://www.sienergia.eu/getinfonews.asp?Id=511

[dario2]

chissà in quanto tempo verrà chiuso anche questo si accettano scommesse

[dantes76]

Originariamente inviato da dario2

chissà in quanto tempo verrà chiuso anche questo si accettano scommesse

entro 24 ore..

[LightIntoDarkness]

Ribadisco:
http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,Rai...E66630,00.html

Una società basati quasi completamente su fonti rinnovabili è possibile, già oggi.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da jumpermax

Qua la domanda non è quanto territorio dobbiamo tapezzare. La domanda giusta è quanto mi costa alimentare quella acciaieria con una centrale nucleare e quanto mi costa alimentarla tappezzando il territorio di mulini.

Quanto territorio devi tappezzare con quei mulini per alimentare UNA acciaieria, mentre con una centale nucleare ne fai andare 30 di quelle acciaierie con 1/100 di occupazione del suolo.....
Vedi te, perche' a noi abbonda lo spazio.....

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Fritz!

Vivo in un paese che garantisce il 78% del fabbisogno elettrico grazie al nucleare.
Se tu avessi ragione, non dovrei neppure avere la corrente in questo momento

Tra l'altro, se di botto la francia smettesse di vendere l'energia a noi, con il nucleare garantirebbero il 100%

Cina, incentivi all'eolico con obiettivo di 100 Giga Watts al 2020
Rimborsi a iva e dazi sui componenti delle turbine
29.04.08

Con provvedimento dal valore retroattivo a partire dall’1 gennaio di quest’anno, il governo cinese rimborserà l’iva e le imposte doganali sui componenti e i materiali che costituiscono le turbine eoliche. L’incentivo – annunciato la settimana scorsa, secondo quanto riferisce Xinhua, dal sito del ministero delle Finanze cinese – rientra nella strategia messa a punto da Pechino per favorire lo sviluppo delle energie rinnovabili nella Repubblica Popolare.

Della misura fa parte anche la cancellazione dell’esenzione di imposta sulle turbine importate con capacità inferiore a 2,5 MW. Pechino si è imposta come target di coprire con il 10 per cento di energia pulita la sua domanda energetica totale entro il 2010 e con il 15 per cento entro il 2015. Per quanto riguarda in particolare l’eolico, “la Cina mira a raggiungere una capacità installata di 100 GW al 2020, ovvero cinque o sei volte il target precedente”, spiega Shi Pengfei, vice presidente dell’Associazione cinese dell’energia del vento.

Sul fronte della riduzione della CO2 un’indagine di Point Carbon, studio di analisi specializzato in emissioni di carbonio, rivela che Pechino ha chiuso 83 piccoli impianti alimentati a carbone dall’inizio del 2008. Calcola in questo modo di tagliare l’apporto di gas serra all’atmosfera di circa 14,2 milioni tonnellate.

Conoscendo la cina, scommetto che in realta' stanno collaudando le turbine eoliche per poi produrle in massa e vendercele a prezzi stracciati
Sti musi gialli vedono il business dappertutto

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

lol.. e son cazzate si..



http://www.sienergia.eu/getinfonews.asp?Id=511

# Mainland China has eleven nuclear power reactors in commercial operation, six under construction, and several more about to start construction.
# Additional reactors are planned, including some of the world's most advanced, to give a sixfold increase in nuclear capacity to at least 50 GWe by 2020 and then a further three to fourfold increase to 120-160 GWe by 2030.

http://www.world-nuclear.org/info/inf63.html

E non parliamo della quantità di enmergia prodotta col carbone

Non so cosa volessi dimostrare con l'esempio della Cina, ma se volevi un esempio antinucleare non potevi scegliere peggio

[Paix]

Originariamente inviato da dantes76

si si, visto che non ti sfugge, quanta ne produce? e quanto ne consumiamo..


50.000 MW [dato terna :50.036 MW: potenza massima richiesta sulla rete elettrica italiana nel mese di aprile 2007.]/1600 MW=..

per avere una produzione coperta di almeno il 75% servirebbero almeno 24 centrali nucleari...

guarda che ho scritto perfettamente ogni cifra di quanto consumiamo e le percentuali della nostra produzione... vai indietro a leggere....

ci basterebbero circa 14 centrali da 1 gigawatt per renderci complettamente indipendenti da petrolio e dalla francia...

LEGGI prima di darmi contro


per l'eolico non spreco neanche più fiato mi si postano dati che non significano niente ovviamente... l'eolico è peggio del solare fotovoltaico (scusate sul post di prima mi rifervio a questo non al termico)

con produzioni ridicole... impatti ambientali devastanti (vi lamentate del ponte sullo stretto e dopo fate costruire una serie di centrali eoliche... guardate che non sono friguelli eh...)... e leggetevi bene quanto producono e come... non producono sempre... la velocità deve essere dentro un certo livello... se è troppo veloce non produce se è troppo debole non produce...

[:dissident:]

Originariamente inviato da Fritz!

Se l'eolico (o il ssolare) fossero contemporaneamente piu efficienti, meno costosi, piu facili da costruire e istallare, realizzabili in meno tempo, beh in questo caso, vorrebbe dire che tutto il mondo è fatto da idioti che non si accorge della manna dal cielo sotto i propri occhi.

E' una visione oltremodo semplicistica che non tiene conto ad esempio degli interessi economici di chi produce petrolio, per esempio, o sull'inerzia da superare prima di poter passare ad una soluzione migliore più moderna...cmq al di là di questo è evidente che ragionando sull'oggi hai anche ragione, in ottica futura però è diverso

[DvL^Nemo]

La varie organizzazioni criminali si stanno gia' organizzando per il ritorno al nucleare

[das]

Originariamente inviato da evelon

Il risparmio (ove possibile e non devastante del tenore di vita ) è doveroso ma con quello solo ci fai poco (ed infatti anche la germania da sola ci fa poco).

L'alternativo classico, poi, ha limiti intrinseci ancora oggi insuperati dalla tecnologia.

In questo senso sono ottimi l'idroelettrico (che da solo è la quasi totalità del rinnovabile italiano: un record del quale ci vantiamo poco) ma che non ha quasi più margine e il geotermico sul quale abbiamo ancora siti da sfruttare.

Promette bene l'eolico e (con dei limiti grossi) il solare termico.
Penosi i rendimenti su larga scala del solare fotovoltaico.

Ma da soli non bastano

Infatti, pochi considerano che tutte le fonti alternative hanno un bassissimo rapporto Potenza/Superficie Impiegata e sono discontinue.
Ci vuole qualcosa che dia tanta potenza con continuità occupando poco spazio.

[Fritz!]

Originariamente inviato da :dissident:

E' una visione oltremodo semplicistica che non tiene conto ad esempio degli interessi economici di chi produce petrolio, per esempio, o sull'inerzia da superare prima di poter passare ad una soluzione migliore più moderna...cmq al di là di questo è evidente che ragionando sull'oggi hai anche ragione, in ottica futura però è diverso

mi postate qualche ricerca seria in cui si afferma che l'eolico è in grado di garantire l'autonomia energetica?

[:dissident:]

Originariamente inviato da Fritz!

mi postate qualche ricerca seria in cui si afferma che l'eolico è in grado di garantire l'autonomia energetica?

Ma chi dice che l'eolico o qualunque altra energia rinnovabile debba DA SOLA garantire autonomia energetica?
Possono benissimo essere combinate a seconda delle esigenze e magari intanto continuare con una seria ricerca sulla fusione...

[wanblee]

Originariamente inviato da kintaro oe

Quanto territorio devi tappezzare con quei mulini per alimentare UNA acciaieria, mentre con una centale nucleare ne fai andare 30 di quelle acciaierie con 1/100 di occupazione del suolo.....
Vedi te, perche' a noi abbonda lo spazio.....

Ragionando con la logica e il buon senso credo che in Italia sarebbe possibile spingere molto di pù sulle alternative: Eolico (sia interno che offshore), solare soprattutto al sud e per tutti i privati, biocombustibili, idroelettoico al nord sulle alpi e soprattutto una seria cultura di risparmio energetico.
Ma ciò non esclude certo il nucleare.

Però, sempre ragionando con molto pragmatismo, avviare un progetto nucleare civile in Italia costerebbe un botto e si ripagherebbe in decenni.
Poi noi siamo italiani (pizza e mandolino). Se mancano i soldi tagliamo un po' a caso.
Se fra 5, 10, 20 anni ci dovessimo trovare che nessun politico ci guadagna con il nucleare...si tagliano i finanziamenti al nucleare. Ed ecco servito un altro carrozzone all'italiana.

E' brutto a dirsi, ma l'Italia non ha la cultura (politica, sociale) per portare avanti grossi progetti di questo tipo. Quando cresceremo potremo riparlarne secondo me. Adesso rischieremo di fare il passo più lungo della gamba, senza contare il problema delle scorie.

Per quanto rigurda la Francia invece, il primo che dice :"beh loro hanno il nucleare allora tanto vale che ce lo facciamo anche noi, perchè se esplode là non cambia nulla"...gli sparo .
Discorsi di questo tipo -che si sentono spesso- non hanno senso. Si può discutere nucleare si-nucleare no, ma se si dice nucleare="male", non è che diventi "bene" perchè ce l'hanno gli altri.
Altrimenti allo stesso modo io dico: rubare i motorini è male, ma se mi rubano il motorino diventa bene perchè lo fanno anche gli altri e me ne vado in giro anch'io a rubare motorini...

Seconda cosa, mi risulta che loro ci vendono energia nei periodi della giornata (notte?) quando costa meno produrla. Loro abbassano la produzione ma il surplus che non sanno a chi rifilare ce lo Svendono a basso prezzo. Ed infatti in molti dicono che economicamente risulta per noi più vantaggioso acquistare dai francesi che produrcela noi l'energia.

[Charonte]

ma io non capisco
perche azzuffarsi su 1 tecnologia sola quando si posono mettere tutte?
tutti col nuclerare no , allora invece di 50 ne costruiamo 15 , e ci piazziamo qualche pala nelle zone piu ventose
poi via di solare dove possibile
cioe boh
le usiamo tutte e via , cosi contenti tutti

[wanblee]

Originariamente inviato da Charonte

ma io non capisco
perche azzuffarsi su 1 tecnologia sola quando si posono mettere tutte?
tutti col nuclerare no , allora invece di 50 ne costruiamo 15 , e ci piazziamo qualche pala nelle zone piu ventose
poi via di solare dove possibile
cioe boh
le usiamo tutte e via , cosi contenti tutti

Si ecco...hai scritto in 6 righe quello ce ho provato a dire io in mezza pagina (senza riuscirci)

[Fritz!]

Originariamente inviato da :dissident:

Ma chi dice che l'eolico o qualunque altra energia rinnovabile debba DA SOLA garantire autonomia energetica?
Possono benissimo essere combinate a seconda delle esigenze e magari intanto continuare con una seria ricerca sulla fusione...

Perchè questo è un 3d sul nucleare non sull'eolico.

Non mi pare ci sia nessuno che dica no all'eolico (di certo non io)

Però c'è chi trasforma il si all'eolico in no al nucleare (cosa per la quale non vedo onestamente il nesso) se non addirittura in no a tutte le fonti fossili

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Paix

guarda che ho scritto perfettamente ogni cifra di quanto consumiamo e le percentuali della nostra produzione... vai indietro a leggere....

ci basterebbero circa 14 centrali da 1 gigawatt per renderci complettamente indipendenti da petrolio e dalla francia...

LEGGI prima di darmi contro


per l'eolico non spreco neanche più fiato mi si postano dati che non significano niente ovviamente... l'eolico è peggio del solare fotovoltaico (scusate sul post di prima mi rifervio a questo non al termico)

con produzioni ridicole... impatti ambientali devastanti (vi lamentate del ponte sullo stretto e dopo fate costruire una serie di centrali eoliche... guardate che non sono friguelli eh...)... e leggetevi bene quanto producono e come... non producono sempre... la velocità deve essere dentro un certo livello... se è troppo veloce non produce se è troppo debole non produce...

forse basterebbe avere un pò di buon senso e capire che le 14 centrali nucleari di cui sopra possono progressivamente essere affiancate da un corretto percorso di microgenerazione che porti a sfruttare ciò che già esiste in attesa dell'era della fusione.

Si dileggiano tanto gli impianti fotovoltaici ma in realtà sono una grandissima soluzione:con un rendimento schifoso come quello attuale già permetterebbero di produrre 10.000 MW con circa 178W (cioè un pannello) a cittadino. Immagino la stessa concezione tecnologic con un rendimento maggiore e con un applicazione diversa (vedasi capitolo vernice fotonica o semiconduttori ingegnerizzati ad hoc o semplicemente modelli costruttivi diversi delle abitazioni).

A mio parere è corretto ricercare ed adottare contemporaneamnete tutte le fonti di energia possibili ed attuabili dal punto di vista ambientale senza troppi rischi, senza precluderne l'utilizzo.

Domanda: ma le scorie radioattive mandiamole sul sole (scherzavo)

[alarico75]

La verita' e' che tutte le fonti di energia diverse dal petrolio ci rendono assai piu' indipendenti.
E' necessario un accordo di tutto il parlamento su come gestire il ritorno al nucleare, possibile e auspicabile per aumentare la nostra quota di autonomia energetica.

L'eolico ha un forte impatto sonoro ma siamo anche dotati di vasti territori appenninici praticamente deserti.
Gia' ora e conveniente rispetto al petrolio.

Sul solare non mi pronuncio perche' non ho competenze specifiche,mi pare costoso per quello che produce in termini di energia.