Nikon D60: le prime impressioni

[ziozetti]

Originariamente inviato da marchigiano

a parte che con il prezzo di una reflex ci fai una bridge con zomm 20x + una compatta 10x + una compatta 3x non devi certo prendere la reflex per questo

gli obiettivi nikon e compatibili oramai hanno al 99% il motore interno quindi non vedo il problema, non costano di più, il prezzo lo fa la lente non un motorino da 2 euro

Insomma... i fissi Nikon (da quanto ho capito, sono "dell'altra sponda"! ) sono sono motorizzati...

[the_joe]

Originariamente inviato da ziozetti

Insomma... i fissi Nikon (da quanto ho capito, sono "dell'altra sponda"! ) sono sono motorizzati...

Doppia affermazione = negazione ???




Comunque è come dici, gli zoommettini da amatori sono motorizzati, i supertele da professionisti sono motorizzati, i problemi sono nella gamma media, così come anche Tokina e Sigma e altri producono per Nikon ancora alcuni obiettivi privi di motore.....

[ziozetti]

Originariamente inviato da the_joe

Doppia affermazione = negazione ???




Comunque è come dici, gli zoommettini da amatori sono motorizzati, i supertele da professionisti sono motorizzati, i problemi sono nella gamma media, così come anche Tokina e Sigma e altri producono per Nikon ancora alcuni obiettivi privi di motore.....

Ups... non sono motorizzati...
Sigma sta riproponendo tutta la gamma media con HSM, evidentemente hanno convenienza a modificare la linea per vendere anche a neo-Nikonisti...

[marchigiano]

a parte che non vi capisco... tra nikkor sigma tamron tokina avete da scegliere 200 e passa lenti delle quali una manciata senza motore... ora ditemi perchè vi serve proprio quella senza motore e le altre non vanno bene... se siete così esigenti e professionali non avrete problema a comprare una D3 o D300 se siete dei amatoriali quello che c'è basta e stra-avanza

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da marchigiano

... se siete così esigenti e professionali non avrete problema a comprare una D3 o D300 se siete dei amatoriali quello che c'è basta e stra-avanza

Mancano alcuni fissi che ancora non sono motorizzati , è anche vero che il neofita (cui sono destinate le entry level) raramente è un amante dei fissi mentre piu' spesso predilige zoom anche molto estesi quindi effettivamente il problema non si pone oppure l' alternativa è la D80 piuttosto che 400D , K100D , Alpha 100 ecc.. ecc.. per non avere un corredo tanto vale iniziare da qualsiasi altra parte

Ciauz
Pat

[ziozetti]

Originariamente inviato da marchigiano

a parte che non vi capisco... tra nikkor sigma tamron tokina avete da scegliere 200 e passa lenti delle quali una manciata senza motore... ora ditemi perchè vi serve proprio quella senza motore e le altre non vanno bene... se siete così esigenti e professionali non avrete problema a comprare una D3 o D300 se siete dei amatoriali quello che c'è basta e stra-avanza

Personalmente me ne infischio, il sig. Canon ha pensato bene di mettere il motore anche sulle entry level...

[hornet75]

adesso abbiamo anche il 50ino fisso luminoso di Sigma AF 50mm F/1,4 DG HSM.
Per i più esigenti essendo un DG può essere usato anche nel classico formato da 35mm.

Direi che il discorso della mancanza del motore AF sulla D40/D40X/D60 regge sempre meno. Come amo sempre ripetere nessuna Canon ha il motore AF sul corpo macchina infatti se domani avessimo tutte le ottiche in commercio con attacco Nikon motorizzate la D60 di colpo diventerebbe un'ottima macchina per chi per ora la giudica appena sufficente.

[ziozetti]

Originariamente inviato da ziozetti

Personalmente me ne infischio, il sig. Canon ha pensato bene di mettere il motore anche sulle entry level...

Originariamente inviato da hornet75

adesso abbiamo anche il 50ino fisso luminoso di Sigma AF 50mm F/1,4 DG HSM.
Per i più esigenti essendo un DG può essere usato anche nel classico formato da 35mm.

Direi che il discorso della mancanza del motore AF sulla D40/D40X/D60 regge sempre meno. Come amo sempre ripetere nessuna Canon ha il motore AF sul corpo macchina infatti se domani avessimo tutte le ottiche in commercio con attacco Nikon motorizzate la D60 di colpo diventerebbe un'ottima macchina per chi per ora la giudica appena sufficente.

Pardon, mi sono confuso anche questa volta... e si che avevo studiato...

[hornet75]

Originariamente inviato da ziozetti

Personalmente me ne infischio, il sig. Canon ha pensato bene di mettere il motore anche sulle entry level...

Ti sbagli di grosso nessun corpo macchina Canon ha il motore AF sul corpo nemmeno la 1Ds Mark III. Il sistema EOS non lo prevede fin dalle origini. Sono le ottiche con attacco Canon (anche di terze parti) ad essere tutte motorizzate.

[the_joe]

Originariamente inviato da hornet75

adesso abbiamo anche il 50ino fisso luminoso di Sigma AF 50mm F/1,4 DG HSM.
Per i più esigenti essendo un DG può essere usato anche nel classico formato da 35mm.

Direi che il discorso della mancanza del motore AF sulla D40/D40X/D60 regge sempre meno. Come amo sempre ripetere nessuna Canon ha il motore AF sul corpo macchina infatti se domani avessimo tutte le ottiche in commercio con attacco Nikon motorizzate la D60 di colpo diventerebbe un'ottima macchina per chi per ora la giudica appena sufficente.

Coi se e coi ma la storia non si fa......

Nessuno nega che la D60 e sue precedenti senza motore af nel corpo macchina siano ottime macchine, l'unica pecca è che non sono compatibili col 100% del parco ottiche e questo SE PERMETTI visto che NIKON ha sempre fatto della retro-post compatibilità UNA BANDIERA, è un NEO (ho detto neo, non problema insormontabile)

Originariamente inviato da hornet75

Ti sbagli di grosso nessun corpo macchina Canon ha il motore AF sul corpo nemmeno la 1Ds Mark III. Il sistema EOS non lo prevede fin dalle origini. Sono le ottiche con attacco Canon (anche di terze parti) ad essere tutte motorizzate.

Appunto se hai seguito la storia dell'evoluzione, CANON dagli inizi dell'era autofocus ha dato un taglio netto col passato facendo un grosso sgarbo ai suoi clienti che di colpo si sono trovati completamente incompatibili col nuovo sistema al contempo però ha posto le basi per quello che è ancora oggi il presente e il futuro delle ottiche per reflex, senza alcun contatto meccanico col corpo macchina, NIKON ha scelto la strada della massima compatibilità, arrivando ad oggi ad avere 3/4/5 linee di obiettivi con la stessa baionetta, ma a livello di interazione con le macchine, non tutti perfettamente compatibili.

NB - mi piace più Nikon di Canon, ma la storia è questa.

[ziozetti]

Originariamente inviato da hornet75

Ti sbagli di grosso nessun corpo macchina Canon ha il motore AF sul corpo nemmeno la 1Ds Mark III. Il sistema EOS non lo prevede fin dalle origini. Sono le ottiche con attacco Canon (anche di terze parti) ad essere tutte motorizzate.

Ho già ammesso le mie colpe, non fustigatemi!

[tonyhp]

Allora il problema vero della d40 e d60 è che non avendo il motore sul corpo non è compatibile con tutti gli obiettivi più vecchi, giusto? Ho capito bene?
Ma il problema con altre ottiche più vecchie è solo l'assenza del motore sul corpo o anche l'attacco? Non è possibile mettere lo stesso un obiettivo "non compatibile-vecchio", ma regolare il focus a mano, visto che mancherebbe il motore sul corpo e sull'obiettivo?

Saluti
Tony

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da tonyhp

Allora il problema vero della d40 e d60 è che non avendo il motore sul corpo non è compatibile con tutti gli obiettivi più vecchi, giusto? Ho capito bene?
Ma il problema con altre ottiche più vecchie è solo l'assenza del motore sul corpo o anche l'attacco? Non è possibile mettere lo stesso un obiettivo "non compatibile-vecchio", ma regolare il focus a mano, visto che mancherebbe il motore sul corpo e sull'obiettivo?

Saluti
Tony

La baionetta è la stessa da 70 anni , fisicamente li puoi montare ma focheggiare a mano dentro un mirino di una entry level senza microprismi o stigmometro non è cosa da tutti i giorni , sopratutto se usi lenti fisse e luminose con PDC corte

Ciauz
Pat

[tonyhp]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

La baionetta è la stessa da 70 anni , fisicamente li puoi montare ma focheggiare a mano dentro un mirino di una entry level senza microprismi o stigmometro non è cosa da tutti i giorni , sopratutto se usi lenti fisse e luminose con PDC corte

Ciauz
Pat

Grazie, anche se non conosco le parole come microprismi o stigmometro, penso di aver capito il concetto.
Saluti
Tony

[hornet75]

Originariamente inviato da the_joe

Coi se e coi ma la storia non si fa......

Nessuno nega che la D60 e sue precedenti senza motore af nel corpo macchina siano ottime macchine, l'unica pecca è che non sono compatibili col 100% del parco ottiche e questo SE PERMETTI visto che NIKON ha sempre fatto della retro-post compatibilità UNA BANDIERA, è un NEO (ho detto neo, non problema insormontabile)



Appunto se hai seguito la storia dell'evoluzione, CANON dagli inizi dell'era autofocus ha dato un taglio netto col passato facendo un grosso sgarbo ai suoi clienti che di colpo si sono trovati completamente incompatibili col nuovo sistema al contempo però ha posto le basi per quello che è ancora oggi il presente e il futuro delle ottiche per reflex, senza alcun contatto meccanico col corpo macchina, NIKON ha scelto la strada della massima compatibilità, arrivando ad oggi ad avere 3/4/5 linee di obiettivi con la stessa baionetta, ma a livello di interazione con le macchine, non tutti perfettamente compatibili.

NB - mi piace più Nikon di Canon, ma la storia è questa.

Sinceramente la storia della compatibilità non mi convince, come giudichi un'ottica AI-S o AI rispetto alla D60? Per me è 100% compatibile anche se non ha l'Autofocus e perdi l'esposimetro altrimenti sarebbe limitata anche la D80 che perde l'esposimetro e non la D200 che invece lo mantiene.

Personalmente preferisco il distacco progressivo dal passato di Nikon rispetto al taglio netto che operò Canon. Cercare la retrocompatibilità completa in un sistema fotografico moderno in piena era digitale è quantomeno utopistico.

Altrimenti dovremmo criticare l'introduzione dello stabilizzatore che ad esempio non funziona sulla F90 e anche delle ottiche AF-S che non funzionano in autofocus sulle varie F50 F60 F70 ed F90. L'assenza della ghiera del diaframma sulle ottiche moderne che non mi permette di utilizzarle sulle macchine fotografiche meccaniche.

Il progresso è progresso è necessario e comporta qualche rinuncia. Altrimenti dovrei lamentarmi pure perchè sulla mia vecchia Fiat 500 pur essendo meccanicamente applicabile non posso usare l'ABS perchè elettronicamente non è compatibile.

[the_joe]

Originariamente inviato da hornet75

Sinceramente la storia della compatibilità non mi convince, come giudichi un'ottica AI-S o AI rispetto alla D60? Per me è 100% compatibile anche se non ha l'Autofocus e perdi l'esposimetro altrimenti sarebbe limitata anche la D80 che perde l'esposimetro e non la D200 che invece lo mantiene.

E infatti è così, non sono 100% compatibili, altrimenti visto che su Canon ci puoi montare proprio tutto tramite adattatori, mica puoi dire che sia compatibile 100% con tutto....

Personalmente preferisco il distacco progressivo dal passato di Nikon rispetto al taglio netto che operò Canon. Cercare la retrocompatibilità completa in un sistema fotografico moderno in piena era digitale è quantomeno utopistico.

Altrimenti dovremmo criticare l'introduzione dello stabilizzatore che ad esempio non funziona sulla F90 e anche delle ottiche AF-S che non funzionano in autofocus sulle varie F50 F60 F70 ed F90. L'assenza della ghiera del diaframma sulle ottiche moderne che non mi permette di utilizzarle sulle macchine fotografiche meccaniche.

Il progresso è progresso è necessario e comporta qualche rinuncia. Altrimenti dovrei lamentarmi pure perchè sulla mia vecchia Fiat 500 pur essendo meccanicamente applicabile non posso usare l'ABS perchè elettronicamente non è compatibile.

Col senno di poi, direi che la scelta più oculata è stata quella di Canon visto che tutte le ottiche EF da 20 anni a questa parte sono 100% compatibili anche con le digitali di oggi (tranne alcune funzioni accessorie come il calcolo del flash in ettl2) mentre come ho detto, Nikon ha dovuto mantenere in produzione 2/3 linee di obiettivi non tutti 100% compatibili.

[(IH)Patriota]

Senza entrare nello specifico dell' evoluzione , della compatibilita' , dell' aggiunta e/o sostituzione progressiva delle ottiche non motorizzate ecc.. ecc.. faccio una semplice considerazione.

Nella D50 il benedetto motore c'era e non costava molto di piu' di una D40 oppure ora di una D60 , potevano aspettare ancora un paio di generazioni per eliminare il motorino almeno finchè i sostituti delle lenti non motorizzate non fossero in vetrina..

Nella realta' sigma e tamron è da poco che hanno motorizzato HSM , il sigma 50mm è stato appena presentato... insomma per la piccola differenza di costo del motore potevano fare questo sforzo ancora per un po'...

Ciauz
Pat

[hornet75]

C'è da fare una considerazione in più, con la presenza el motore interno, che un certo ingombro ce l'ha non sarebbe stato possibile fare un corpo macchina compatto come quello della D40 e poi a seguire stile Canon 400D, probabilmente per una certa schiera di acquirenti le dimensioni compatte (soprattutto per chi proviene da una compattina) sono importanti. La D40 ha avuto un "dimagrimento" notevole rispetto alla D50 anche perchè un motore AF deve essere fatto "a modo" cioè essere in grado di far muovere lenti di un certo ingombro e peso come nel caso dell'80-200 bighiera.

La D40 e ora D60 ovvio che non può attrarre chi già possiede una fotocamera più professionale ma deve avere il giusto "appeal" per il neofita alla sua prima Reflex e dimensioni e peso contenuto potrebbero essere l'arma giusta, evidentemente il motore AF interno non si sposa bene con questo concetto.

Le vendite di Nikon mi pare che per ora gli diano ragione.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da hornet75

...

Le vendite di Nikon mi pare che per ora gli diano ragione.

Se la questione fosse unicamente di dimensioni Olympus dovrebbe vendere molto di piu' di quello che vende.

Le vendite non sono calate per diversi motivi che vanno dal "peso" del marchio al fatto che il 95% di chi compra una reflex entry level non ha la piu' pallida idea cosa sia un' ottica Ai-S , motorizzata , non motorizzata , HSM ecc..

Credo che la questione "motore si o motore no" sia piu' che altro un "problema" solo per chi è gia' uno step avanti rispetto a chi non ha mai avuto una SLR e che quindi ormai , essendone gia' entrato in possesso , non puo' far altro che prendere atto di tale limitazione.

Non trovo quindi corretto analizzare l' impatto di tale soluzione sull' analisi delle vendite che sappiamo essere piu' facilmente condizionabili (in questa fascia) dai megapixel , dal live view , dallo stabilizzatore , dall LCD ecc..

Ciauz
Pat

[hornet75]

No assolutamente non volevo intendere che la questione dimensioni sia la sola importante ai fini dell'acquisto, hai detto bene i neofiti gurdano anche ad altri gadget ed infatti è stato corretto il tiro per attirare altri potenziali clienti introducendo lo "sgrullino" e ottiche kit stabilizzate (così come Canon) per controbattere la proposta di altri marchi che propongono il sensore stabilizzato. All'appello manca un'altro gadget del momento il "live view" ma a parte la soluzione Sony (diversa) nessuna macchina con il CCD lo propone, ci sarà un motivo tecnico, francamente non lo conosco.

Quanto alla questione Olympus, converrai con me che Nikon e Canon esercitano come marchi un fascino ben superiore alle altre.