Usa: sondaggio, il 91% crede in dio

[Fritz!]

Originariamente inviato da Bet

I vangeli non hanno carattere mitologico, semmai in alcuni punti utilizzano forme quali parabola, metafora, allegoria etc. (a parte alcuni brevi brani tipo le parti dell'infanzia che cmq non è la forma letteraria del mito)

Quali sono i criteri oggettivi per cui il Vangelo non è mito?Sono oggettivi o dipendenti da una valutazione arbitraria?

La genesi letteraria dei Vangeli è storicamente simile alla genesi di altri miti...

[lowenz]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Opinioni.
IMHO a volte c'è un po' di arroganza e compiacimento nel sentirsi nell'elite dei "non buoi".
Però la vita è una per tutti.

Uno spunto per tutti.

Tipico articolo che vorrebbe mettere la pulce nell'orecchio, facendo leva sulla sofferenza eterna

Vorrei ricordare che l'Inferno è l'estrema sofferenza in senso cristiano, cioè la sofferenza dovuta alla lontananza eterna ed irrevocabile da ciò che dona la vita, cioè Dio, causata appunto dal peccato (non per nulla all'Inferno ci sta Lucifero).
Quindi per chi questo non lo accetta (cioè che Dio sia sostanzialmente il "motore" del creato, anche dal punto di vista del "senso") non vedo che paura dovrebbe fare l'Inferno: è come se fosse sempre stato nell'Inferno, semplicemente rende questa condizione eterna.

Ma sorge un problema semantico: cos'è l'eternità? Mica è una domanda facile eh, non è neppur detto che abbia risposta.

E l'arroganza è anche in chi vorrebbe parlare di eternità come se parlasse di una mela, cioè di una cosa perfettamente definita e definibile.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da lowenz

<cut>E l'arroganza è anche in chi vorrebbe parlare di eternità come se parlasse di una mela, cioè di una cosa perfettamente definita e definibile.

E chi è che fa questo?

[lowenz]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E chi è che fa questo?

In generale tutti quelli che si mettono in bocca quella parola solo perchè la sentono da sempre.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da lowenz

In generale tutti quelli che si mettono in bocca quella parola solo perchè la sentono da sempre.

Boh, nel mio continuum logico non è che

parlo e penso all'eternità --> parlo di eternità come se parlassi di una mela, cioè di una cosa perfettamente definita e definibile

[lowenz]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Boh, nel mio continuum logico non è che

parlo e penso all'eternità --> parlo di eternità come se parlassi di una mela, cioè di una cosa perfettamente definita e definibile

Probabilmente non hai capito quello che intendevo con l'esempio della mela, cioè che il 99% delle persone (atei, agnostici, credenti, menefreghisti, pincopallini, ecc) usa quella parola con una leggerezza raccapricciante ed esclusivamente perchè:
a)l'ha sentita fin da piccolo come sostantivo legato ad espressioni come "per sempre"
b)l'ha sentita in ambito spirituale, tipicamente legata al desiderio di evitare il termine della propria esistenza ("la vita eterna) oppure alla caratterizzazione di un essere superiore ("Dio esiste dall'eternità")

Mettersi in bocca una parola come "eterno" dovrebbe infatti mettere in guardia chiunque dotato di buon senso, dato che sta parlando di una cosa di cui NESSUNO ha e non potrà mai in vita avere minimamente esperienza (fino a prova contrario NESSUNO di noi ha esperienze di eternità e, per favore, non facciamo i romanticoni introducendo magari esempi improprio come quelli relativi all'affetto e all'amore o viceversa i fatalisti introducendo esempi relativi alla solitudine o al dolore).

L'arroganza sta proprio in questa supponenza di poter maneggiare questo concetto come si maneggia quello di "mela" o "pera", cioè cose di cui si ha effettivamente esperienza sensibile.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da lowenz

Probabilmente non hai capito quello che intendevo con l'esempio della mela, cioè che..<cut>

Esatto, non avevo capito.
Comunque sono piuttosto d'accordo con quanto dici, anche se in ambito cattolico si parla spesso di eternità, ma mi pare senza mai togliere la dimensione del mistero a tutto questo.

[Maxmel]

Originariamente inviato da lowenz

Per questo è importante l'epistemologia

Non lo diro mai abbastanza: bisognerebbe inserire nei programmi di tutte le lauree scientifiche almeno un esame di epistemologia, filosofia della scienza, storia della scienza.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fritz!

Certo, ma quello che Nevermind diceva (o almeno credo) è che il limite fissato tra ciò che è mitologico o ciò che è verità rivelata è un limite arbitrario...

...

Esattamente ed è troppo comodo come discorso IMHO.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Nevermind

Strano perchè le persone con una base tecnica che conosco sono al 99% non credenti....o semplicemente non si pongono il problema perchè non è possibile avere una risposta.

Quindi? Mica credente è sinonimo di irrazionale.
E' vero invece che molti che non credono in Dio (o comunque in qualche religione positiva) cedono all'irrazionalismo in qualche altra forma a cominciare dell'edonismo materialista per finire nel positivismo più becero che di razionale ha ben poco. Gli "idola" sotto i quali sogiacere possono essere parecchi. E molti non sono neanche tanto caritatevoli come il Dio cristiano.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Maxmel

per finire nel positivismo più becero

il positivismo in quest'epoca è estinto


se ne trovi uno fammi un fischio

[Nevermind]

Originariamente inviato da Maxmel

Quindi? Mica credente è sinonimo di irrazionale.
E' vero invece che molti che non credono in Dio (o comunque in qualche religione positiva) cedono all'irrazionalismo in qualche altra forma a cominciare dell'edonismo materialista per finire nel positivismo più becero che di razionale ha ben poco. Gli "idola" sotto i quali sogiacere possono essere parecchi. E molti non sono neanche tanto caritatevoli come il Dio cristiano.

Detto così pare che la fede sia qualcosa di irrazionale in cui ci si rifugia per sfuggire alla realtà, e posso anche essere d'accordo.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Maxmel

Non lo diro mai abbastanza: bisognerebbe inserire nei programmi di tutte le lauree scientifiche almeno un esame di epistemologia, filosofia della scienza, storia della scienza.

Al PoliTO hanno inserito l'anno scorso come esame facoltativo Filosofia della Scienza. Ero molto soddisfatta della cosa perché a mio avviso, quando sono stati introdotti gli esami cosiddetti "di Scienze Umane", quello era tra i primi corsi da organizzare e proporre, assieme a Storia della Scienza, mentre invece saltarono fuori materie molto più avulse dal contesto scientifico, afferenti più che altro all'area dell' Economia e delle Scienze Politiche.

Gli iscritti al corso di Filosofia della Scienza però risultano, in tutto l'ateneo, 38 per lo scorso anno accademico e 57 per l'anno in corso (tra i quali però ci sono anche quelli che sono ancora in debito d'esame per l'anno scorso). Purtroppo è evidente che queste materie non interessino affatto, se si pensa che il totale degli iscritti ai corsi più frequentati sia dell'ordine dei 300 per corso di laurea (mentre qui parliamo se va bene di 40 iscritti "nuovi" all'anno sommando tutti i corsi di laurea).

Onestamente speravo in un interesse maggiore...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Fritz!

il positivismo in quest'epoca è estinto


se ne trovi uno fammi un fischio

Ho scritto quello "becero" quello buono di Rudolph Carnap, O. Neurath, Bertrand Russell, Ludwig Wittgenstein e Karl Popper non è molto seguito pare, come tante altre idee...

[fabio80]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Al PoliTO hanno inserito l'anno scorso come esame facoltativo Filosofia della Scienza. Ero molto soddisfatta della cosa perché a mio avviso, quando sono stati introdotti gli esami cosiddetti "di Scienze Umane", quello era tra i primi corsi da organizzare e proporre, assieme a Storia della Scienza, mentre invece saltarono fuori materie molto più avulse dal contesto scientifico, afferenti più che altro all'area dell' Economia e delle Scienze Politiche.

Gli iscritti al corso di Filosofia della Scienza però risultano, in tutto l'ateneo, 38 per lo scorso anno accademico e 57 per l'anno in corso (tra i quali però ci sono anche quelli che sono ancora in debito d'esame per l'anno scorso). Purtroppo è evidente che queste materie non interessino affatto, se si pensa che il totale degli iscritti ai corsi più frequentati sia dell'ordine dei 300 per corso di laurea (mentre qui parliamo se va bene di 40 iscritti "nuovi" all'anno sommando tutti i corsi di laurea).

Onestamente speravo in un interesse maggiore...

han tentato anche da noi e la cosa è morta sul nascere, credo non sia nemmeno partito per mancanza di numero minimo di adesioni. però la cosa non mi ha stupito affatto

[Maxmel]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Al PoliTO hanno inserito l'anno scorso come esame facoltativo Filosofia della Scienza. Ero molto soddisfatta della cosa perché a mio avviso, quando sono stati introdotti gli esami cosiddetti "di Scienze Umane", quello era tra i primi corsi da organizzare e proporre, assieme a Storia della Scienza, mentre invece saltarono fuori materie molto più avulse dal contesto scientifico, afferenti più che altro all'area dell' Economia e delle Scienze Politiche.

Gli iscritti al corso di Filosofia della Scienza però risultano, in tutto l'ateneo, 38 per lo scorso anno accademico e 57 per l'anno in corso (tra i quali però ci sono anche quelli che sono ancora in debito d'esame per l'anno scorso). Purtroppo è evidente che queste materie non interessino affatto, se si pensa che il totale degli iscritti ai corsi più frequentati sia dell'ordine dei 300 per corso di laurea (mentre qui parliamo se va bene di 40 iscritti "nuovi" all'anno sommando tutti i corsi di laurea).

Onestamente speravo in un interesse maggiore...

Lo sò.
Se non sbaglio qualche anno fà anche Vattimo teneva un corso (ci stà che mi ricordo male o che abbia avuto una crisi mistica io a leggere la guida dello studente del poli ). Io lo renderei obbligatorio. L'epistemologia DEVE essere parte della formazione culturale di chiunque voglia comprendere la realtà non solo al fine di interagire con essa.

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

Quando ho torto?

Quando mi parli di logica e ne consideri solo una, per esempio (chiedi a Chri di parlarti un po' della Logica fuzzy )

[Bet]

Originariamente inviato da Fritz!

il positivismo in quest'epoca è estinto


se ne trovi uno fammi un fischio

Quel senzaiddio di nomeutente x esempio

Cmq a parte gli scherzi... nei presupposti di molti ragionamenti secondo me si è tutt'altro che estinto

[Bet]

Originariamente inviato da Fritz!

Quali sono i criteri oggettivi per cui il Vangelo non è mito?Sono oggettivi o dipendenti da una valutazione arbitraria?

La genesi letteraria dei Vangeli è storicamente simile alla genesi di altri miti...

Ti ricordo ancora una volta che i vangeli non sono miti.
Sono stati sviluppati dei criteri (soprattutto nelle scuole di critica letteraria tedesche) per il loro studio. Attraverso tali criteri si riesce con una certa efficacia in un'analisi storico critica di ogni versetto o periodo (ogni vangelo, a parte forse quello di Giovanni è un po' un assemblaggio).
Purtroppo su web in italiano non c'è molto di soddisfacente, almeno io non ho trovato. Ma se cerchi termini come "metodo storico critico" "formgeschichte" "redaktionsgeschichte" qualche accenno lo trovi. Se non ricordo male, l'introduzione ai Vangeli della "Bibbia di Gerusalemme" riporta un riassunto fatto bene.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Maxmel

Ho scritto quello "becero" quello buono di Rudolph Carnap, O. Neurath, Bertrand Russell, Ludwig Wittgenstein e Karl Popper non è molto seguito pare, come tante altre idee...

Beh ma con becero ottimismo cosa intendi?

Comunque non sono d'accordo sul tuo tipo di analisi, la presa di vari irrazionalismi, non è prerogativa degli atei agnostici... Esistono moltissimi cattolici che credono all'oroscopo, consultano maghi e cartomanti... E a volte il cattolicesimo, o meglio il cristianesimo, c'è chi lo mischia allegramente con un misticismo quasi esoterico (dal malocchio all'esorcismo)