L'antitrust europeo pressato per il caso Microsoft

[sirus]

Originariamente inviato da bonzuccio

Va bene.. mettiamoci nella posizione + semplice per non discutere se il firewall va bene o no:
Microsoft Windows è il migliore sistema operativo esistente,
il suo firewall ha un'intelligenza artificiale avanzatissima e tramite sistemi euristici ,che desumono il carattere e le abitudini dell'utente anche dal modo in cui fa doppio click, ci protegge dal lato oscuro;
meno di 200 euro non puoi pagarli per un sistema cosi avanzato;
gli utenti mediamente hanno una conoscenza dell'informatica tendente allo 0 e senza firewall integrato sarebbero prede zombizzate tutti.

Questo è quello che si ha in una situaziione di monopolio
e infatti mi pare che siamo in una situazione di monopolio se le cose suddette sono tendenti al vero (anche se è ancora discutibile che il firewall di vista sia il migliore di tutti.. come che vista sia il miglior sistema operativo.. stop)

Attenzione, io non ho parlato ne di miglior sistema operativo, ne di miglior firewall, premessa inutile IMHO. Ho affermato che Microsoft ha la possibilità di implementare il miglior firewall per Windows dato che può integrarlo all'interno dello stack di rete (cosa che IMHO è avvenuta dato che questa parte del sistema operativo - lo stack di rete è una parte fondamentale è stata riscritta completamente).
Se così avesse fatto, per ovvi motivi, il firewall risolterebbe ineliminabile dal sistema (se non modificando interamente lo stack di rete), sarebbe tuttavia disabilitabile.

Originariamente inviato da bonzuccio

A quanto pare però ci siamo vicini e la cosa non mi rassicura affatto, preferisco un PC pieno di virus a una visione cosi apocalittica e riduttiva del mio prossimo.

Questo è il problema, non il come faranno i poveri utonti a scegliere un buon firewall e che ci sentiremo + ansiosi per colpa della UE.
Bisogna capire che ormai la funzione di Microsoft si è esaurita visto che la semplicità di utilizzo ha aumentato la produtività e che questa si ottiene con altri sistemi gratuiti e sopratutto che ci sono altre aziende che attualmente sono costrette ad investire nel progresso per farsi pagare i loro prodotti.

Il tuo discorso sarebbe valido se il firewall oggi giorno non fosse software di base. Invece lo è diventato (IMHO) e io preferisco avere la miglior implementazione possibile che (essendo Windows CLOSED SOURCE) può essere fatta dalla sola Microsoft.

L'unica soluzione che può adottare la commissione antitrust UE è quella di imporre la disattivazione di default del Windows Firewall. Altre strade non sono percorribili.

[sirus]

Originariamente inviato da riva.dani

Come ho già detto, non voglio che Microsoft smetta di sviluppare il suo firewall, il suo defender e tutti gli altri programmi. Vorrei solo che fornisse, oltre alle mille altre versioni già previste, una versione cmpleta dal punto delle funzionalità (escludendo quindi l'esempio di Vista basic -o come si chiama- per i Paesi in via di sviluppo), ma privo di tutto quanto tu stesso hai elencato nei vari post.

Anche a me starebbe benissimo. Però mi pongo una domanda ulteriore: "è possibile eliminare dal sistema il Windows Firewall?"; la risposta è si, se l'implementazione è avvenuta come succede per i firewall di terze parti, se invece l'implementazione è stata intelligente (sfruttando al massimo il sistema) e riguarda direttamente lo stack di rete allora la risposta alla mia domanda è no.

Originariamente inviato da riva.dani

Ovviamente tale versione dovrebbe costare meno delle altre. Altrimenti il discorso non sta in piedi. Questo risponde anche al tuo ultimo PS: sono tutti software che la microsoft sviluppa e mantiene aggiornati. Tale sviluppo e manutenzione ha un costo che incide sul prezzo finale del S.O. Quello che voglio, praticamente, è finalmente una netta distinzione tra sistema operativo e il resto, che poi possono vendere a parte e anche integrare in altre versioni.

Il "problema" è che nessuno può obbligare Microsoft a vendere una versione priva delle utilità aggiuntive ad un prezzo inferiore (vedi l'immissione sul mercato di Windows XP N-edition, la commissione antitrust UE non ha potuto fare nulla per quanto concerne il prezzo), se non il buon cuore (che non c'è) della stessa Microsoft.

Originariamente inviato da riva.dani

I risultati ottenibili con nLite e Windows XP la dicono lunga su come potrebbe essere una tale copia di Windows: più veloce e versatile.

Mi permetti di avere dei forti dubbi in merito?
I risultati che ottengo con nLite li ottengo semplicemente configurando il sistema come mi aggrada, ovvio bisogna saperlo fare; la differenza fondamentale è che se decido di togliere un servizio di sistema con nLite non sono sicuro di quello che faccio, disabilitando un servizio o meglio... disinstallandolo da shell sono invece sicuro di avere tutto il sistema correttamente funzionante...

Originariamente inviato da riva.dani

A parte tutto questo e quanto è stato detto, ad ogni modo, la Microsoft aveva avto le stesse grane con XP, perchè finchè era in tempo (Vista era allo stato embrionale) non ha fatto qualcosa, non ha aperto un dialogo? Probabilmente le interessa più controllare il mercato (perchè ormai dei soldi che se ne fanno? ), e se il prezzo da pagare è una multa della UE, è un prezzo più che sopportabile... Questo dovrebbe far riflettere, no?

Forse non ha aperto un dialogo perché considerava illegittime le pretese avanzate dalla commissione antitrust UE?
Purtroppo la commissione antitrust UE ha fatto di tutto per "bloccare" Microsoft ma l'unica soluzione valida che poteva applicare non l'ha neppure proposta (un installer per far scegliere all'utente cosa installare sul sistema)... cosa ancor più grave è il fatto che tra tutti i temi validi per combattere Microsoft (protocolli in primis) ha scelto il peggiore (Windows Media Player) e soprattutto quello che porta meno vantaggi al mercato (sarebbe stato molto meglio avere le specifiche dei protocolli Microsoft piuttosto che un Windows senza il Media Player) perdendo credibilità nei confronti di molte persone.

[Blackie]

Secondo me la UE si è trovata una bella mucca da mungere per tirar giù dei bei soldoni.
Il discorso è solo quello.

[bonzuccio]

Stavo cercando di dire che non è un problema di come windows è fatto ma di cosa windows è in questo momento, il come è fatto e il come non possa essere modificato non cambia lo stato di fatto e cioè che il 95% dei pc monta windows e che malgrado investimenti in ricerca minimi questo so determini le tendenze di mercato per gli anni a venire, se le cose restano cosi

[sirus]

Originariamente inviato da bonzuccio

Stavo cercando di dire che non è un problema di come windows è fatto ma di cosa windows è in questo momento, il come è fatto e il come non possa essere modificato non cambia lo stato di fatto e cioè che il 95% dei pc monta windows e che malgrado investimenti in ricerca minimi questo so determini le tendenze di mercato per gli anni a venire, se le cose restano cosi

lo sai quanto è costato Windows Vista a Microsoft in termini di R&D?
Si parla di cifre 10 volte superiori a quelle che la NASA ha impiegato per mandare l'Apollo sulla Luna... scusa se è poco.

[sirus]

Originariamente inviato da Blackie

Secondo me la UE si è trovata una bella mucca da mungere per tirar giù dei bei soldoni.
Il discorso è solo quello.

Quello che penso anche io... se solo invece di mungere per motivi futili lo facessero per motivi seri avrebbero l'appoggio di qualche persona in più.

[sirus]

OT: poi sento che la commissione antitrust UE da voce a queste idiozie... ed allora continua a perdere credibilità.
Al mondo non esiste un sistema operativo che permetta il kernel patching e se Windows Vista non lo permette più (alleluia) significa che Microsoft sta abusando della sua posizione dominante (non monopolio)?! Andiamo bene...

[bonzuccio]

Io sono della generazione di Capricorn one.. fare un centinaio di foto in uno studio televisivo non credo sia costato tanto ai tempi della guerra fredda.. anche li bisogna tenere conto dell'inflazione mi dirai ma tant'è se è vero

[bist]

Originariamente inviato da rutto

una automobile e' composta da MOTORE - RUOTE - CERCHI - FINESTRINI - SEDILI - VOLANTE
quando acquisti una automobile devi trovare tutto questo

un sistema operativo e' una INTERFACCIA tra l'hw e l'utente. il firewall non ha nulla a che vedere con il SO.

Lol, perché Kubuntu non è piena di software applicativo molto più di Win?
Non ne facciamo un problema di definizioni... se uno vuole vendere un prodotto più completo dev'essere libero di farlo, poi è il mercato che decide se ha fatto bene o no.

[CARVASIN]

Originariamente inviato da bist

Lol, perché Kubuntu non è piena di software applicativo molto più di Win?
Non ne facciamo un problema di definizioni... se uno vuole vendere un prodotto più completo dev'essere libero di farlo, poi è il mercato che decide se ha fatto bene o no.

Con kubuntu puoi benissimo scegliere cosa installare paradossalmente da un cd "alternate" di kubuntu si potrebbe installare una ubuntu!

ciao!

[bist]

Originariamente inviato da CARVASIN

Con kubuntu puoi benissimo scegliere cosa installare paradossalmente da un cd "alternate" di kubuntu si potrebbe installare una ubuntu!

ciao!

A beh se il problema è quello di decidere cosa installare mi arrendo alla poca capienza dei moderni hard disk

[CARVASIN]

Originariamente inviato da bist

A beh se il problema è quello di decidere cosa installare mi arrendo alla poca capienza dei moderni hard disk

Non è quello il punto....

Io preferirei decidere cosa installare...non è cosi? pazienza alla fine il SW è il loro, e ritengo sia giusto che facciano come meglio credono. l'utente finale deciderà.

Però il paragone con kubuntu non ci stava, visto che li, volendo, puoi costruirti il sistema come meglio preferisci.

ciao!