Leggi antinquinamento in Lombardia, facciamo il punto.

[Gemini77]

Originariamente inviato da Black Dawn

Calma calma...

Dipende da come viene gestito il motore, io ad esempio ho uno scooterino 2t euro 0 del 1997...oltre ad una manutenzione regolare e periodica, da alcuni anni stò utilizzando solamente carburante a 98 ottani o superiore (quindi BLU SUPER e/o V-Power)...e ovviamente olio sintetico 100%.
Tuttò ciò mi ha comportato una riduzione notevole degli inquinanti, basti pensare che ogni volta che faccio il bollino blu escono fuori questi valori:

CO = 3.20% VOL.
O2 = 4.27% VOL.

CO2= 10.15% VOL.

2 tempi CO2 maggiore o uguale a 7.00% VOL.
4 tempi CO2 maggiore o uguale a 10.00% VOL.

Praticamente ho un ciclomotore 2tempi euro 0 che produce CO2 come un motore 4 tempi euro 0...

La domanda è: per quale motivo questi valori non contano nulla visto che non posso aggiornare la carta di circolazione (che mi farebbe camminare con i blocchi del traffico)?

non saprei io ho letto diverso tempo fa un'analisi dell'ARPA nella quale risultava che, mediamente, un ciclomotore 2T emette molto più CO2 di un 4T; ma che cmq l'unico livello di allarme che viene costantemente superato è il PM10 che però viene prodotto in maniera rilevante solo dai motori Diesel.

se ritrovo quei documenti li posto volentieri

[Gemini77]

Questo è un documento che sintetizza il documento dell'ARPA

http://www.sos-traffico-milano.it/Pa...BandoEuro0.pdf


pagina 7, mi ricordavo male, i ciclomotori 2T emettono PM10 in quantità rilevanti, qunidi non è il CO2 il problema

[michele21_it]

Originariamente inviato da smeg47

Migro qui da un 3d che avevo aperto.


Mi confermate quindi che tra un mese la mia vespa 150 non potrà più circolare??

se ha più di 20 anni la puoi iscrivere al registro delle moto usate....

[smeg47]

Originariamente inviato da michele21_it

se ha più di 20 anni la puoi iscrivere al registro delle moto usate....

mmm.... ma fanno iscrivere tutto??

Quello che voglio dire è che non è che sia tenuta proprio al meglio....ha diverse ammaccature e bottarelle varie....

[michele21_it]

Originariamente inviato da smeg47

mmm.... ma fanno iscrivere tutto??

Quello che voglio dire è che non è che sia tenuta proprio al meglio....ha diverse ammaccature e bottarelle varie....

credo di si...

edit...tra l'altro ho sbagliato a scrivere...volevo dire moto d'epoca...

[smeg47]

Originariamente inviato da michele21_it

credo di si...

edit...tra l'altro ho sbagliato a scrivere...volevo dire moto d'epoca...

se non erro devi mandare le foto del veicolo per "approvazione"....
e penso che non è che facciano passare proprio tutto

[pierpo]

Sto valutando l'acquisto della Panda Natuarl-power, quella con l'impianto a metano di serie.
C'e 'ancora il contributo di 2mila euro della regione Lombardia?
sul sito ufficiale ( sito che mi cugino di 7 anni farebbe meglio) non ho trovato nulla....

[fdA40-99]

Quali sarebbero gli efficaci sistemi per abbattere l'inquinamento su di una Audi 100 del 1982? La mia non è una domanda ironica. Comprare un'auto in famiglia non se ne parla per motivi economici. Per cui...

[Black Dawn]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

guarda che la co2 non è un inquinante in senso stretto, dipende solamente dal consumo e dalla tipologia del motore
gli inquinanti sono ben altri (CO, NOx, particolato..)

Questo lo so bene, ma se fai circolare un euro0 4 tempi e io emettono le stesse quantità di co2...perchè lui può circolare e io no?

Per quanto riguarda il PM10...inquina molto meno il mio motorino di un camion euro 1-2-3 a gasolio.

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da fdA40-99

Quali sarebbero gli efficaci sistemi per abbattere l'inquinamento su di una Audi 100 del 1982? La mia non è una domanda ironica. Comprare un'auto in famiglia non se ne parla per motivi economici. Per cui...

gpl

Originariamente inviato da Black Dawn

Questo lo so bene, ma se fai circolare un euro0 4 tempi e io emettono le stesse quantità di co2...perchè lui può circolare e io no?

perché un 2 tempi inquina mooolto di più di un 4 tempi
mi sembra alquanto lineare

Originariamente inviato da Black Dawn

Per quanto riguarda il PM10...inquina molto meno il mio motorino di un camion euro 1-2-3 a gasolio.

ci mancherebbe anche il contrario
(e quel "molto" non è tanto "molto" )

[iltoffa]

Leggevo su "Metro" di ieri (scusate la fonte autorevolissima ma è il primo che mi è arrivato sotto mano) che le euro0 sono state graziate, e che da ottobre non saranno al bando. Però aumenterà da 12 a 14 ore il blocco giornaliero (attualemente era dalle 8 alle 20 nei giorni feriali), che sarà in vigore come al solito, da ottobre (o novembre?) sino a marzo.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

ci mancherebbe anche il contrario
(e quel "molto" non è tanto "molto" )

Quindi, ripeto, perchè i camion possono circolare e io no?Non ha alcun senso.

[p.NiGhTmArE]

forse perché un camion circola per lavoro?

e forse perché in proporzione il tuo motorino inquina come 300 camion?

(ci stai prendendo in giro? )

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da iltoffa

Leggevo su "Metro" di ieri (scusate la fonte autorevolissima ma è il primo che mi è arrivato sotto mano) che le euro0 sono state graziate, e che da ottobre non saranno al bando. Però aumenterà da 12 a 14 ore il blocco giornaliero (attualemente era dalle 8 alle 20 nei giorni feriali), che sarà in vigore come al solito, da ottobre (o novembre?) sino a marzo.

in effetti ora come ora è tutto bloccato...
o almeno... non si capisce... la sinistra dice che il ricorso presentato al governo riguarda alcuni aspetti tecnici e quindi non impedisce l'applicazione della legge.
formigoni sostiene che non possono emanare i regolamenti attuatori, quindi non si può applicare la legge...


La legge sull'aria ancora bloccata dal Governo

Formigoni: "Ricorso non ritirato e non emanate le norme sui filtri antiparticolato"
Il ricorso del Governo alla Corte Costituzionale e la mancata emanazione dei regolamenti ministeriali per i filtri antiparticolato per i mezzi privati impediscono alla Regione Lombardia di emanare provvedimenti attuativi della legge regionale n. 24/2006 sulla qualità dell'aria, nella parte che riguarda le limitazioni permanenti al traffico veicolare. Lo ha denunciato il presidente della Regione, Roberto Formigoni, affiancato dall'assessore alla Qualità dell'ambiente, Marco Pagnoncelli.
La limitazione prevista dalla legge regionale verrà invece attuata sul trasporto pubblico locale: a partire dal 1 luglio non potranno più circolare gli autobus a gasolio Euro 0, che dovranno essere o sostituiti o dotati di filtro antiparticolato.
Non è invece possibile per ora dare attuazione alle limitazioni permanenti previste, sempre dal 1 luglio, per le moto a due tempi Euro 0, dal 1 ottobre, per tutti gli altri veicoli diesel o benzina Euro 0.

Quanto al ricorso del Governo contro la legge, Formigoni ha ricordato l'impegno assunto pubblicamente dal sottosegretario Enrico Letta il 16 aprile, in occasione del tavolo Milano, a fare in modo di ritirare l'impugnativa ed ha sottolineato che a tutt'oggi l'impegno non è stato mantenuto.
Non solo, "abbiamo appreso - ha detto il presidente - che la Consulta ha fissato l'udienza per dicembre. La legge è dunque attualmente sub judice".

Quanto alle norme sull'omologazione dei filtri antiparticolato, "le ho sollecitate da una anno a questa parte, ripetutamente ai ministri competenti - ha spiegato Formigoni - cioè quelli ai Trasporti e all'Ambiente, e ho insistito ancora con una lettera il 17 maggio. Ma anche qui c'è stata finora totale inadempienza. Pertanto ad oggi i cittadini non possono installare i filtri, che pure esistono, sulle loro auto".
E nemmeno possono installare i filtri gli autobus privati e a noleggio: la burocrazia ministeriale ha addirittura emanato la direttiva solo per i bus di trasporto pubblico locale e non per i pullman.
A questo punto, ha dichiarato Formigoni, "siamo costretti ad una assunzione di responsabilità, e ci auguriamo anche il Governo si assuma le sue. Noi vogliamo che i cittadini circolino con mezzi non inquinanti, non vogliamo certo impedirgli di muoversi, perché sappiamo bene che non tutti sono nelle condizioni di comprarsi un'auto nuova".

Formigoni ha anche ricordato che la legge regionale (approvata a maggioranza con l'astensione di alcuni gruppi dell'opposizione) parla di "limitazione alla circolazione e all'utilizzo dei veicoli" (art. 13) e non di sterminio o di messa al bando, "come qualcuno si è inventato in questi giorni per montare una inutile quanto sterile polemica".
Formigoni ha poi lanciato un appello al Governo: "Mi attendo che ci sia una mossa positiva su entrambi i fronti, cioè il ritiro del ricorso e l'emanazione delle norme sui filtri. Non appena ciò accadesse, mi auguro molto presto, noi saremo in grado di prendere provvedimenti nella direzione indicata dalla legge, e cioè la limitazione alla circolazione e all'utilizzo dei mezzi più inquinanti, dando certezze ai cittadini".

Tutte le altre parti della legge, come ha chiarito l'assessore Pagnoncelli, sono già in fase di attuazione o lo saranno presto. L'assessore ha ricordato in particolare questi punti:
- i controlli per i gas di scarico verranno resi obbligatori per tutti i veicoli a partire dal quarto anno dalla data della loro immatricolazione su tutto il territorio regionale, abolendo la facoltà dei singoli Comuni di aderire o meno ai controlli;
- certificazione energetica obbligatoria per gli edifici: nella legge vengono previsti requisiti minimi di rendimento per gli impianti termici degli edifici nuovi o sottoposti a ristrutturazione, a cominciare da quelli pubblici. Inoltre è prevista la termoregolazione e la contabilizzazione del calore negli appartamenti, dei requisiti minimi di prestazione energetica per gli impianti termici, l'utilizzo di apparecchi elettrici ad alta efficienza energetica, l'uso della geotermia, delle pompe di calore e delle biomasse;
- la ridefinizione delle aree critiche del territorio lombardo, messa a punto dalla Cabina di Regia con gli enti locali, che prevede una suddivisione basata su nuovi criteri più efficaci.

Tra gli altri provvedimenti in vigore della legge 24 sono inoltre compresi:
- la promozione di misure per il rinnovo del parco veicolare;
- la promozione dell'utilizzo di carburanti a basso impatto ambientale;
- il miglioramento della mobilità urbana tramite il potenziamento del TPL, l'integrazione dei sistemi di trasporto, il car pooling e car sharing;
- il controllo dei gas di scarico;
- il divieto dell'utilizzo dell'olio combustibile su tutto il territorio regionale per gli impianti di riscaldamento;
- nuove regole per l'utilizzo della legna e per il comparto agricolo;
- il proseguimento dell'attività di ricerca, anche in collaborazione con la Commissione Europea. (Ln)
31 Maggio 2007

[michele21_it]

mi sembra chiaro che la legge è bloccata...ma non si sa ancora per quanto...anche perchè visto che in regione ci tengono parecchio,secondo me si riuniranno per emanare i decreti attuativi non appena il governo ritirerà il ricorso...insomma è comunque una spada di damocle sulla testa...

anche perchè si devono mettere d'accordo,visto che altrimenti la regione rischia cause di risarcimento da parte di tutti i cittadini che hanno già cambiato l'auto o la moto quando non ce ne sarebbe stato bisogno..


e io invece corro il rischio di restare pedone...

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da michele21_it

anche perchè si devono mettere d'accordo,visto che altrimenti la regione rischia cause di risarcimento da parte di tutti i cittadini che hanno già cambiato l'auto o la moto quando non ce ne sarebbe stato bisogno..

nessuno li obbligava

[michele21_it]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

nessuno li obbligava

mah,sai com'è,la legge era già stata fatta,e mancavano solo i provvedimenti attuativi....non ci si aspettava il ricorso del governo..quindi molti hanno già cambiato i loro mezzi..

[p.NiGhTmArE]

vabè, la legge mica dice che da ottobre gli euro 0 non possono più circolare
quindi non aveva senso cambiare auto apposta, senza neanche sapere i dettagli

[michele21_it]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

vabè, la legge mica dice che da ottobre gli euro 0 non possono più circolare
quindi non aveva senso cambiare auto apposta, senza neanche sapere i dettagli

veramente io l'avevo letta e diceva che c'era il divieto di circolazione su strade urbane e extraurbane,tranne autostrade e apposite vie d'importanza per la viabilità....

ma anche se allargassero ancora di più la fascia d'orario che in alcuni comuni vige da novembre a marzo,si porrebbe comunque un grosso problema... (che te ne fai di una macchina o di una moto se non la puoi usare dalle 8 alle 20?)

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da michele21_it

veramente io l'avevo letta e diceva che c'era il divieto di circolazione su strade urbane e extraurbane,tranne autostrade e apposite vie d'importanza per la viabilità....

ma anche se allargassero ancora di più la fascia d'orario che in alcuni comuni vige da novembre a marzo,si porrebbe comunque un grosso problema... (che te ne fai di una macchina o di una moto se non la puoi usare dalle 8 alle 20?)

limitazioni (da stabilirsi), non divieti
e poi ci sono tanti altri modi per "regolarizzarsi"
(gas per i benzina, dpf per i diesel)