Come finirà l'invasione del Libano?

[zerothehero]

Originariamente inviato da roverello

Ma fallirà perchè Hezbollah non è un gruppo di terroristi, è un consistente gruppo (almeno 15000) di individui con armi leggere e medie+missili, benvisto da oltre un terzo della popolazione libanese.

Brava gente, insomma...
Pure Mubarak li ha criticati, insieme alla Giordania e all'Arabia Saudita..ma per te sono dei valorosi partigiani

[Tenebra]

Originariamente inviato da roverello

Hezbollah non è un gruppo di terroristi

Se non c'era bisognava inventarlo.

Queste affermazioni rasentano l'assurdo, e smentite da praticamente ogni singola autorità sul globo terracqueo, ivi comprese quelle dei paesi musulmani od ostili ad Israele.
La seconda poi è particolarmente raccapricciante, come fai a dire una cosa del genere di un gruppo di terroristi e poi avere il coraggio di esprimerti contro le azioni di Israele? Anche buona parte dei libanesi stessi non vede di buon occhio Hezbollah, e se lo dicono loro, che ci vivono, avranno QUALCHE ragion veduta in più di affermarlo che non tu, non trovi?

[Faethon]

Originariamente inviato da Tenebra

... Anche buona parte dei libanesi stessi non vede di buon occhio Hezbollah, e se lo dicono loro, che ci vivono, avranno QUALCHE ragion veduta in più di affermarlo che non tu, non trovi?

Certo,del resto fra Cristiani e musulmani c'è stata la guerra civile.Non hanno tutti la stessa veduta.Hizbollah è nata ai protipi della rivoluzione Iranian Homeinista e da allora è sempre stata vista bene dagli Shiiti e ovviamente da Iran.
Per i Cristiani Libanesi magari erano terroristi e lo sono.Ma loro sono quelli che stanno scappando con le navi...Gli shiiti restano.E per loro non sono terroristi,secondo il detto noto "One man's terrorist is another man's freedom fighter".Allo stesso modo che Iran dice che Hizbollah non sono terroristi.Lo sono solo i curdi del PKK,perchè l' Iran non vuole un Kurdistan nella zona.D' altra parte,per molti Kurdi,il PKK magari è freedom fighter,mentre Hizbollah sono terroristi.

Vai poi tu a trovare una soluzione nella matassa che si chiama medio oriente.Chi si immischi lì,lo fa solo per i soldi,ma rischia grosso per ogni euro che guadagna.

[aaron_italy]

finira' con la distruzione di israele da parte di tutte le altre nazioni arabe che vedendo l'innarrestabile numero di civili morti si rivolteranno contro quella specie di nazione creata dal nulla

[zerothehero]

Originariamente inviato da aaron_italy

finira' con la distruzione di israele da parte di tutte le altre nazioni arabe che vedendo l'innarrestabile numero di civili morti si rivolteranno contro quella specie di nazione creata dal nulla

Quali sarebbero le "nazioni arabe"?
Egitto, Giordania e Arabia Saudita sono incazzati neri con Hezbollah, perchè hanno una paura terribile dell'egemonia iraniana nel medio oriente. Dietro Hezbollah c'è Iran e Siria, non tutto il "mondo arabo".
Le due nazioni più importanti del mondo arabo (Egitto e Arabia Saudita) non stanno appoggiando hezbollah, tutt'altro.
E poi sai quanto gliene frega a dei dittatori di morti civili. Alla Siria e all'Iran non gliene importa nulla, dei morti civili e della popolazione civile.
Le nazioni arabe sono più divise che mai, basterebbe vedere l'inconcludenza della lega araba e di Moussa, inesistente in questo conflitto.
Tutto è creato dal nulla...anche l'Italia è creata dal nulla, anche la giordania è creata dal nulla...anche l'universo probabilmente si è creato dal nulla...

[discepolo]

Originariamente inviato da nothinghr

Certo bombardare dei poveracci non dev'essere difficile eh... Israele è uno stato terrorista

Originariamente inviato da aaron_italy

finira' con la distruzione di israele da parte di tutte le altre nazioni arabe che vedendo l'innarrestabile numero di civili morti si rivolteranno contro quella specie di nazione creata dal nulla

Siete fratelli ?

Qui ci sta tutto un NO COMMENT!

PS santi lumi!

[nothinghr]

Originariamente inviato da aaron_italy

finira' con la distruzione di israele da parte di tutte le altre nazioni arabe che vedendo l'innarrestabile numero di civili morti si rivolteranno contro quella specie di nazione creata dal nulla

Israele in quanto composto da popolazione occupante terre non proprie assegnatele a tavolino, dovrebbe per lo meno sottostare ai voleri dei loro legittimi proprietari

[AlexGatti]

Originariamente inviato da nothinghr

Israele in quanto composto da popolazione occupante terre non proprie assegnatele a tavolino, dovrebbe per lo meno sottostare ai voleri dei loro legittimi proprietari

... e lasciarsi sterminare nevvero?

Mah, non sarei così certo che quelle terre siano state solo assegnate a tavolino. Gli israeliani c'erano anche prima, ovviamente in percentuali diverse.

[nothinghr]

Originariamente inviato da AlexGatti

... e lasciarsi sterminare nevvero?

Mah, non sarei così certo che quelle terre siano state solo assegnate a tavolino. Gli israeliani c'erano anche prima, ovviamente in percentuali diverse.

Appunto, se in questi 60 anni di storia si fossero dimostrati piu' sensibili alla causa del popolo palestinese, forse adesso nessuno vorrebbe cancellare il loro stato, invece hanno trattato i palestinesi come profughi stipandoli in campi da terzo mondo e riducendoli alla fame, costretti a fare la fila per riempire le bombole del gas e comprare un tozzo di pane, rubando le loro terre e impiantandoci fantomatiche colonie, (roba da conquistatori spagnoli del '500) non so a voi ma ai miei occhi l'odio degli arabi ha una causa ben precisa

[Kars]

Originariamente inviato da nothinghr

Israele in quanto composto da popolazione occupante terre non proprie assegnatele a tavolino, dovrebbe per lo meno sottostare ai voleri dei loro legittimi proprietari

dimentichi quelle non assegnate nemmeno a tavolino

[AlexGatti]

Originariamente inviato da nothinghr

Appunto, se in questi 60 anni di storia si fossero dimostrati piu' sensibili alla causa del popolo palestinese, forse adesso nessuno vorrebbe cancellare il loro stato, invece hanno trattato i palestinesi come profughi stipandoli in campi da terzo mondo e riducendoli alla fame, costretti a fare la fila per riempire le bombole del gas e comprare un tozzo di pane, rubando le loro terre e impiantandoci fantomatiche colonie, (roba da conquistatori spagnoli del '500) non so a voi ma ai miei occhi l'odio degli arabi ha una causa ben precisa

Già, ma prima ripassiamo un po' di storia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel/...f_Independence
---
Violence between Arab and Jewish communities erupted almost immediately. Toward the end of the British mandate, the Jews planned to declare a separate state, a development the Arabs were determined to prevent. On May 14, 1948, the last British forces withdrew from Palestine, and the Jews, led by David Ben-Gurion, declared the creation of the State of Israel, in accordance with the 1947 UN Partition Plan.

1948 War of Independence
Main article: 1948 Arab-Israeli War
Immediately following the Declaration of Independence of the State of Israel, Egyptian, Syrian, Iraqi, Jordanian, and Lebanese forces invaded the newly formed state on all fronts.
---

Sai com'è, si fa fatica a essere sensibili con chi il giorno dopo che è stato creato lo stato di israele ti attacca SUBITO su tutti i fronti. Cominci naturalmente a guardarli con sospetto.
O no?

[nothinghr]

Originariamente inviato da AlexGatti

Già, ma prima ripassiamo un po' di storia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel/...f_Independence
---
Violence between Arab and Jewish communities erupted almost immediately. Toward the end of the British mandate, the Jews planned to declare a separate state, a development the Arabs were determined to prevent. On May 14, 1948, the last British forces withdrew from Palestine, and the Jews, led by David Ben-Gurion, declared the creation of the State of Israel, in accordance with the 1947 UN Partition Plan.

1948 War of Independence
Main article: 1948 Arab-Israeli War
Immediately following the Declaration of Independence of the State of Israel, Egyptian, Syrian, Iraqi, Jordanian, and Lebanese forces invaded the newly formed state on all fronts.
---

Sai com'è, si fa fatica a essere sensibili con chi il giorno dopo che è stato creato lo stato di israele ti attacca SUBITO su tutti i fronti. Cominci naturalmente a guardarli con sospetto.
O no?

Questo è il vulnus, per me la storiella dello stato indifeso che vuol essere annientato non regge, sappiamo tutti che israele ha uno degli eserciti piu' organizzati e equipaggiati del mondo

[AlexGatti]

Originariamente inviato da nothinghr

"declared the creation of the State of Israel, in accordance with the 1947 UN Partition Plan"
Questo è il vulnus, per me la storiella dello stato indifeso che vuol essere annientato non regge, sappiamo tutti che israele ha uno degli eserciti piu' organizzati e equipaggiati del mondo

Vabbeh, è tutta colpa degli israeliani. Sia quando non rispettano le risoluzioni dell'ONU sia quando le rispettano.
Gli altri paesi mediorientali invece possono ignorare le risoluzioni dell'Onu oppure pretenderne il rispetto a seconda di quel che gli fa più comodo.

Non è un po' faziosa come posizione.

A me sembra che in ogni caso non si possa dare tutta la colpa da una parte.
Inoltre gli ebrei sono li da 50 anni ormai. Che vuoi fare? sloggiarli perchè prima era un protettorato britannico e prima ancora non so che era?

Beh, se la mettiamo così ti posso dar ragione... ma domani voglio che l'esercito italiano entri in slovenia per riconquistare l'istria. Me ne sbatto che ci è stata tolta dopo la fine della seconda guerra mondiale, prima c'eravamo noi e adesso faremo sloggiare tutti gli sloveni di li.
Sei d'accordo?

P.s.: l'esercito potente ha dovuto imparare a farselo subito in quanto è stato attaccato subito. Inoltre gli ebrei dopo essere stati uccisi a milioni da Hitler forse hanno pensato che è meglio potersi difendere anche da soli, giusto per stare sul sicuro.

[Kars]

Originariamente inviato da AlexGatti

Vabbeh, è tutta colpa degli israeliani. Sia quando non rispettano le risoluzioni dell'ONU sia quando le rispettano.
Gli altri paesi mediorientali invece possono ignorare le risoluzioni dell'Onu oppure pretenderne il rispetto a seconda di quel che gli fa più comodo.

Non è un po' faziosa come posizione.

A me sembra che in ogni caso non si possa dare tutta la colpa da una parte.
Inoltre gli ebrei sono li da 50 anni ormai. Che vuoi fare? sloggiarli perchè prima era un protettorato britannico e prima ancora non so che era?

Beh, se la mettiamo così ti posso dar ragione... ma domani voglio che l'esercito italiano entri in slovenia per riconquistare l'istria. Me ne sbatto che ci è stata tolta dopo la fine della seconda guerra mondiale, prima c'eravamo noi e adesso faremo sloggiare tutti gli sloveni di li.
Sei d'accordo?

P.s.: l'esercito potente ha dovuto imparare a farselo subito in quanto è stato attaccato subito. Inoltre gli ebrei dopo essere stati uccisi a milioni da Hitler forse hanno pensato che è meglio potersi difendere anche da soli, giusto per stare sul sicuro.

Dimetnichi che Israele e' la 3 potenza mondiale mentre vicino ci sono alcuni tra gli stati piu poveri del mondo, non mi pare corretto che seppur poveri devono sloggiare dalle case loro per far posto ai signori per bene israeliani

[goldorak]

Originariamente inviato da Kars

Dimetnichi che Israele e' la 3 potenza mondiale mentre vicino ci sono alcuni tra gli stati piu poveri del mondo, non mi pare corretto che seppur poveri devono sloggiare dalle case loro per far posto ai signori per bene israeliani

3 potenza modiale ?
Ti sbagli, semmai in termini di potenza militare e' la 7.
Prima ci sono :

U.S.A
Russia
Gran Bretagna
Francia
Cina
(India)
Israele

[roverello]

Originariamente inviato da AlexGatti

Vabbeh, è tutta colpa degli israeliani. Sia quando non rispettano le risoluzioni dell'ONU sia quando le rispettano.
Gli altri paesi mediorientali invece possono ignorare le risoluzioni dell'Onu oppure pretenderne il rispetto a seconda di quel che gli fa più comodo.

Non è un po' faziosa come posizione.

A me sembra che in ogni caso non si possa dare tutta la colpa da una parte.
Inoltre gli ebrei sono li da 50 anni ormai. Che vuoi fare? sloggiarli perchè prima era un protettorato britannico e prima ancora non so che era?

Beh, se la mettiamo così ti posso dar ragione... ma domani voglio che l'esercito italiano entri in slovenia per riconquistare l'istria. Me ne sbatto che ci è stata tolta dopo la fine della seconda guerra mondiale, prima c'eravamo noi e adesso faremo sloggiare tutti gli sloveni di li.
Sei d'accordo?

P.s.: l'esercito potente ha dovuto imparare a farselo subito in quanto è stato attaccato subito. Inoltre gli ebrei dopo essere stati uccisi a milioni da Hitler forse hanno pensato che è meglio potersi difendere anche da soli, giusto per stare sul sicuro.

E tutta colpa degli israeliani.
Esatto, perchè loro si sono insediati lì con attentati terroristici 50 anni fa, mentre gli altri, essendo lì da sempre, era ora che si togliessero.
Cambiare ogni tanto fa bene, no?
Comunque secondo il padre del sionismo la terra promessa era l'Uganda.
Fai un po' tu.

[roverello]

Originariamente inviato da discepolo

Siete fratelli ?

Qui ci sta tutto un NO COMMENT!

PS santi lumi!

Non era "Santi Numi!" ?

[roverello]

Originariamente inviato da AlexGatti

Già, ma prima ripassiamo un po' di storia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel/...f_Independence
---
Violence between Arab and Jewish communities erupted almost immediately. Toward the end of the British mandate, the Jews planned to declare a separate state, a development the Arabs were determined to prevent. On May 14, 1948, the last British forces withdrew from Palestine, and the Jews, led by David Ben-Gurion, declared the creation of the State of Israel, in accordance with the 1947 UN Partition Plan.

1948 War of Independence
Main article: 1948 Arab-Israeli War
Immediately following the Declaration of Independence of the State of Israel, Egyptian, Syrian, Iraqi, Jordanian, and Lebanese forces invaded the newly formed state on all fronts.
---

Sai com'è, si fa fatica a essere sensibili con chi il giorno dopo che è stato creato lo stato di israele ti attacca SUBITO su tutti i fronti. Cominci naturalmente a guardarli con sospetto.
O no?

Ma perchè la storia non la leggi sui libri di storia?
Verresti a sapere che:
1- i trattati internazionali prevedevano la creazione nel 48 di uno stato palestinese ed uno ebraico, entrambi sotto tutela.
2 - gli israeliani, guidati da Begin e Ben Gurion fecero numerosi attenati e costrinsero gli inglesi ad abbondonare il presidio dell'area.
3 - in pochi mesi la popolazione palestinese residente scese da cira 1 milione a circa 100000 a causa delle violenze.
4 - nello stesso periodo occuparono una consistente parte di Gerusalemme, uccidendo in pochissimi giorni migliaia di palestinesi.
La storia o la si sa da prima, e allora Wikipedia e altri possono servire per dare un'informazione più precisa, ma linkare informazioni tutte da verificare (e Wikipedia non è il massimo dell'attendibilità) in quanto in presenza di scarse informazioni precedenti mi sembra disdicevole.
Se non altro evitiamo la prima informazione che ci piace come oro colato, o no?

[AlexGatti]

Originariamente inviato da roverello

Ma perchè la storia non la leggi sui libri di storia?
La storia o la si sa da prima, e allora Wikipedia e altri possono servire per dare un'informazione più precisa, ma linkare informazioni tutte da verificare (e Wikipedia non è il massimo dell'attendibilità) in quanto in presenza di scarse informazioni precedenti mi sembra disdicevole.
Se non altro evitiamo la prima informazione che ci piace come oro colato, o no?

Perchè non ho sottomano un libro della storia israeliana e mi sono documentato come potevo. Io comunque un link l'ho fornito. Tu no.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da roverello

Ma perchè la storia non la leggi sui libri di storia?
Verresti a sapere che:

ma perchè non rivolgi questo invito prima di tutto a te stesso, visto che ti limiti a ripetere quelle quattro banalità che leggi su wikipedia?
cmq andiamo con ordine:

1- i trattati internazionali prevedevano la creazione nel 48 di uno stato palestinese ed uno ebraico, entrambi sotto tutela.

non proprio
la risoluzione ONU del 1947, che sanciva la creazione con relativa spartizione del territorio fra i due stati, fu accolta dai sionisti, ma respinta in toto dagli arabi
la situazione si fece così tesa che Gran Bretagna e USA tentarono di sostituire il paino di spartizione con una tutela ONU provvisoria ONU sull'intero territorio
ma gli avvenimenti inevitabilmente seguirono il loro corso
una volta che gli inglesi evacuarono le loro ultime truppe Ben Gurion a capo di un governo sionista provvisorio proclamò la nascita dello stato d'Israele
per tutta risposta gli arabi attaccarono in modo concentrico questo stato, ma furono sconfitti perchè malgrado la loro superiorità numerica erano completamente disorganizzati
di uno stato palestinese invece non si parlerà più per un altra ventina d'anni, cioè sino a quando gli israeliani non occuperanno quei teritori a seguito della guerra dei 6 giorni nel 1967
e allora?

2 - gli israeliani, guidati da Begin e Ben Gurion fecero numerosi attenati e costrinsero gli inglesi ad abbondonare il presidio dell'area.

gli inglesi se ne andarono soprattutto perchè stavano dismettendo il loro impero, cominciava il decolionalismo, perchè c'erano accordi e impegni precedenti su come se ne dovevano andare e perchè non volevano esporsi più di tanto nella gestione di quella patata bollente, che loro stessi avevano contribuito a creare
tanto è vero che se ne lavarono le mani e deferirono la questione all'ONU
ma poi, secondo te, gli inglesi cosa dovevano fare?
rimanere sine die in palestina?
mah

3 - in pochi mesi la popolazione palestinese residente scese da cira 1 milione a circa 100000 a causa delle violenze.

questi numeri chi te li ha forniti?
per caso wikipedia?
chissà che conta accurata....

4 - nello stesso periodo occuparono una consistente parte di Gerusalemme, uccidendo in pochissimi giorni migliaia di palestinesi.

gli israeliani occuparono la parte est di gerusalemme come gli arabi quella ovest
e quindi?

La storia o la si sa da prima, e allora Wikipedia e altri possono servire per dare un'informazione più precisa, ma linkare informazioni tutte da verificare (e Wikipedia non è il massimo dell'attendibilità) in quanto in presenza di scarse informazioni precedenti mi sembra disdicevole.

no guarda, la storia possibilmente la s'impara leggendo qualche libro di qualche storico "serio"
e allora wikipedia in questi casi, al massimo, serve per dare un informazione più fregnacciara

Se non altro evitiamo la prima informazione che ci piace come oro colato, o no?

ma di quale oro colato parli?
di quello che prendi tu non appena leggi wikipedia?