[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[davide155]

Originariamente inviato da sec_death

da quanto ne so la play 3 fa a meno di una scheda hardware ageia usando xò il loro motore fisico a carica del cell (gliel'hanno dato aggratis x pubblicità...), se è cosi vuol dire che il processore ce la fà a gestire quel tipo di fisica avanzata.
Secondo me visto che servirà principalmente a giocare e visto che già tra cpu e vga il pc x gioco non è economicissimo, la scheda sarà un flop, devono implementare un motore che funzioni con quello che si ha già...cpu,gpu.

Si nella ps3 sarà implementato il motore Novodex di ageia, ma non il supporto hardware ageia. Tanto le 7SPE che mette a disposizione questa console sono molto potenti, in grado di avere ognuno un carico diverso, in modo da spartire il numero di calcoli estremamente complessi in modo equo.

[Samoht]

DIciamo che:

1 - Secondo me la PhysX a 250-300 €, per quello a cui serve, costa troppo;

2 - Se me ne regalassero una da testare, sarei contento;

3 - vediamo un po' se ne esce una via di mezzo tra le condizioni 1 e 2, cioè se cala di prezzo.

E vediamo se vogliono continuare a sviluppare softwares in quel senso (ho sempre nella mente il "truform" di Ati )

[fireradeon]

Originariamente inviato da Samoht

DIciamo che:

1 - Secondo me la PhysX a 250-300 €, per quello a cui serve, costa troppo;

2 - Se me ne regalassero una da testare, sarei contento;

3 - vediamo un po' se ne esce una via di mezzo tra le condizioni 1 e 2, cioè se cala di prezzo.

E vediamo se vogliono continuare a sviluppare softwares in quel senso (ho sempre nella mente il "truform" di Ati )

Il "truform" di Ati è un'altra cosa. Qui parliamo di una scheda appositamente sviluppata per gestire la fisica. Di questo possono avvantaggiarsi tutti, non importa se sei ATI fun o Nvidia ultras, qui è come se stessimo parlando dell'accelerazione video. Bisogna vedere se materialmente è qualcosa che può davvero portare miglioramenti concreti oppure no.
Poi riguardo al prezzo i produttori a mio avviso devono andare con i piedi di piombo. Qui non ci troviamo di fronte ad una scheda affermata come quelle audio o video, se costa troppo rischiano di fare un flop tremendo, se invece sono alla portata di tutti è facile che si diffondano e che poi si arrivi al punto di non poterne più fare a meno (come succede adesso con le schede video, sparate a prezzi fantascientifici €500/600/700, ma che riescono cmq a vedere) e senza le quali non possiamo più effettivamente stare.

[DjLode]

Originariamente inviato da fireradeon

Il "truform" di Ati è un'altra cosa.

Invece nel discorso di Samoht il Truform di Ati è sostanzialmente la stessa cosa. Una cosa che tutti i possessori di schede Ati dalla 8500 in su potevano sfruttare, una cosa che gli svuluppatori dovevano supportare (poche righe di codice in questo caso, non come nel caso della PPU) e che ha subito uno stop già dalla gpu successiva alla 8500. Non era praticamente stato supportato da nessuno. Ed è finito nel dimenticatoio. Cosa che, imho, faranno anche queste PPU di cui tanto si parla. Perchè? Il costo in primis. Che ne farà una scheda per pochi (a me francamente non interessa spendere 300€ per una PPU, spendo piuttosto 300€ in più e mi prendo una scheda video più performante o una cpu più performante, che servono sempre). Il fatto di dover essere supportato (cosa micca da poco...). Oltretutto, cosa a cui non credo nessuno abbia fatto riferimento, più oggetti disponibili, più oggetti devono calcolare la cpu e la gpu... prestazioni inferiori anche se, magari, fisica più realistica. Ma se oggi come oggi un'accoppiata cpu/gpu può reggere qualche centinaio di oggetti con fisica calcolata e prestazioni decenti... c'è proprio bisogno di qualche migliaio di oggetti a video di cui calcolare la fisica? Che gioco ha bisogno di questo? Oggi come oggi vedo ben poco mercato (e francamente i ritardi credo mi diano ragione). Quindi se non interviene qualcuno e fa sì che queste schede siano disponibili in massa e a prezzi inferiori... bhè la conclusione è semplice
Tutto sta cercando di arrivare ad una centralizzazione, ora invece Nvidia per le gpu e questi per la fisica stanno cercando di portare tutto ad una decentralizzazione. Vedremo chi ha ragione, anche se a dire il vero mezza idea in mente ce l'ho

[Samoht]

Originariamente inviato da davide155

Con wb intendi water block?

Sì

Originariamente inviato da davide155

c'è proprio bisogno di qualche migliaio di oggetti a video di cui calcolare la fisica?

Tu non hai idea di quante cose una cpu debba calcolare la fisica e l'interazione in un gioco 3d. Se prendiamo il motore di Unreal, notiamo che è in grado di sputare framerate allucinanti anche alle risoluzioni più elevate, ma di contro notiamo subito che gli oggetti o i corpi si comportano troppo come se fossero pupazzi. Persino le esplosioni si riducono a semplici fuochi d'artificio. Non appena ci spostiamo su qualcosa di un po' più complesso (come per esempio il motore di F.E.A.R.), a parità di sistema, notiamo che già la cpu spende qualche risorsa in più nel calcolare le traiettorie degli oggetti, dei corpi che cadono che galleggiano, dei muri che esplodono o quant'altro. Oggi come oggi, bastano poco più di un centinaio di oggetti ("oggetti" costituiti da più "poligoni", eh?) ed un motore fisico abbastanza coerente a mettere in gionocchio il mio P4 3Ghz HT.
Avere un "motore fisico dedicato" potente significa per esempio giocare 200 volte la stessa scena dove magari c'è un'esplosione di un muro, e tutte le 200 volte ottenere una cosa differente, con risultati differenti ogni volta - perchè ogni volta gli esiti sono affidati al caso e all'interazione stessa degli oggetti tra loro. L'unica cosa che mi pare strana è che hanno parlato di una cpu a 400 Mhz, che mi pare un po' pochino... che stiano cercando di riciclare i fondi di magazzino dei vecchi pentium??

[tommylee1]

Originariamente inviato da Samoht

Sì Tu non hai idea di quante cose una cpu debba calcolare la fisica e l'interazione in un gioco 3d. Se prendiamo il motore di Unreal, notiamo che è in grado di sputare framerate allucinanti anche alle risoluzioni più elevate, ma di contro notiamo subito che gli oggetti o i corpi si comportano troppo come se fossero pupazzi. Persino le esplosioni si riducono a semplici fuochi d'artificio. Non appena ci spostiamo su qualcosa di un po' più complesso (come per esempio il motore di F.E.A.R.), a parità di sistema, notiamo che già la cpu spende qualche risorsa in più nel calcolare le traiettorie degli oggetti, dei corpi che cadono che galleggiano, dei muri che esplodono o quant'altro. Oggi come oggi, bastano poco più di un centinaio di oggetti ("oggetti" costituiti da più "poligoni", eh?) ed un motore fisico abbastanza coerente a mettere in gionocchio il mio P4 3Ghz HT.
Avere un "motore fisico dedicato" potente significa per esempio giocare 200 volte la stessa scena dove magari c'è un'esplosione di un muro, e tutte le 200 volte ottenere una cosa differente, con risultati differenti ogni volta - perchè ogni volta gli esiti sono affidati al caso e all'interazione stessa degli oggetti tra loro. L'unica cosa che mi pare strana è che hanno parlato di una cpu a 400 Mhz, che mi pare un po' pochino... che stiano cercando di riciclare i fondi di magazzino dei vecchi pentium??

Si, ma cmq il max sarebbe avere ageia e ati o nvidia in uno chip e skede, e nn 50 skede grafiche da mandare 600000000 milioni poligoni e calcolare un fuocherello in modo troppo aprrossimativo.

[davide155]

Originariamente inviato da Samoht

Sì Tu non hai idea di quante cose una cpu debba calcolare la fisica e l'interazione in un gioco 3d. Se prendiamo il motore di Unreal, notiamo che è in grado di sputare framerate allucinanti anche alle risoluzioni più elevate, ma di contro notiamo subito che gli oggetti o i corpi si comportano troppo come se fossero pupazzi. Persino le esplosioni si riducono a semplici fuochi d'artificio. Non appena ci spostiamo su qualcosa di un po' più complesso (come per esempio il motore di F.E.A.R.), a parità di sistema, notiamo che già la cpu spende qualche risorsa in più nel calcolare le traiettorie degli oggetti, dei corpi che cadono che galleggiano, dei muri che esplodono o quant'altro. Oggi come oggi, bastano poco più di un centinaio di oggetti ("oggetti" costituiti da più "poligoni", eh?) ed un motore fisico abbastanza coerente a mettere in gionocchio il mio P4 3Ghz HT.
Avere un "motore fisico dedicato" potente significa per esempio giocare 200 volte la stessa scena dove magari c'è un'esplosione di un muro, e tutte le 200 volte ottenere una cosa differente, con risultati differenti ogni volta - perchè ogni volta gli esiti sono affidati al caso e all'interazione stessa degli oggetti tra loro. L'unica cosa che mi pare strana è che hanno parlato di una cpu a 400 Mhz, che mi pare un po' pochino... che stiano cercando di riciclare i fondi di magazzino dei vecchi pentium??

Hai sbagliato a fare il quote.......quella frase l'ha detta djLode e non io

Io so benissimo come funziona quello di cui stiamo parlando

[fireradeon]

Originariamente inviato da DjLode

Invece nel discorso di Samoht il Truform di Ati è sostanzialmente la stessa cosa. Una cosa che tutti i possessori di schede Ati dalla 8500 in su potevano sfruttare, una cosa che gli svuluppatori dovevano supportare (poche righe di codice in questo caso, non come nel caso della PPU) e che ha subito uno stop già dalla gpu successiva alla 8500. Non era praticamente stato supportato da nessuno. Ed è finito nel dimenticatoio. Cosa che, imho, faranno anche queste PPU di cui tanto si parla. Perchè? Il costo in primis. Che ne farà una scheda per pochi (a me francamente non interessa spendere 300€ per una PPU, spendo piuttosto 300€ in più e mi prendo una scheda video più performante o una cpu più performante, che servono sempre). Il fatto di dover essere supportato (cosa micca da poco...). Oltretutto, cosa a cui non credo nessuno abbia fatto riferimento, più oggetti disponibili, più oggetti devono calcolare la cpu e la gpu... prestazioni inferiori anche se, magari, fisica più realistica. Ma se oggi come oggi un'accoppiata cpu/gpu può reggere qualche centinaio di oggetti con fisica calcolata e prestazioni decenti... c'è proprio bisogno di qualche migliaio di oggetti a video di cui calcolare la fisica? Che gioco ha bisogno di questo? Oggi come oggi vedo ben poco mercato (e francamente i ritardi credo mi diano ragione). Quindi se non interviene qualcuno e fa sì che queste schede siano disponibili in massa e a prezzi inferiori... bhè la conclusione è semplice
Tutto sta cercando di arrivare ad una centralizzazione, ora invece Nvidia per le gpu e questi per la fisica stanno cercando di portare tutto ad una decentralizzazione. Vedremo chi ha ragione, anche se a dire il vero mezza idea in mente ce l'ho

Non è la stessa cosa, lo ribadisco!
Una peculiarità software che hanno SOLO le schede di una marca specifica (in questo caso ATI), non è come parlare di una scheda specifica per un processo (in questo caso la fisica).
E poi mentre il trueform fu annunciato, ma non c'erano giochi che lo sfruttavano, qui ancora prima dell'uscita della scheda ci sono giochi che utilizzano tale tecnologia e altri ne verranno.
Secondo me la partita si gioca sul prezzo; se sarà basso, bene, ma se sparano prezzoni da subito, possono dire addio al tutto.
Poi se si vuole parlare di implementare il chip sulle GPU o sulle MOBO allora ci sto pure, anzi sarebbe una genialata!!!
Staremo a vedere, magari fallisce l'idea di creare una scheda apposita e "ripiegano" sull'integrato, mah.

[davide155]

Originariamente inviato da fireradeon

Non è la stessa cosa, lo ribadisco!
Una peculiarità software che hanno SOLO le schede di una marca specifica (in questo caso ATI), non è come parlare di una scheda specifica per un processo (in questo caso la fisica).
E poi mentre il trueform fu annunciato, ma non c'erano giochi che lo sfruttavano, qui ancora prima dell'uscita della scheda ci sono giochi che utilizzano tale tecnologia e altri ne verranno.
Secondo me la partita si gioca sul prezzo; se sarà basso, bene, ma se sparano prezzoni da subito, possono dire addio al tutto.
Poi se si vuole parlare di implementare il chip sulle GPU o sulle MOBO allora ci sto pure, anzi sarebbe una genialata!!!
Staremo a vedere, magari fallisce l'idea di creare una scheda apposita e "ripiegano" sull'integrato, mah.

Pienamente d'accordo

[DjLode]

Originariamente inviato da fireradeon

Non è la stessa cosa, lo ribadisco!

Eridaie. A livello logico è esattamente la stessa cosa.

Una peculiarità software che hanno SOLO le schede di una marca specifica (in questo caso ATI), non è come parlare di una scheda specifica per un processo (in questo caso la fisica).

No? Quindi una peculiarità hardware che hanno solo alcune schede video/gpu, che va supportata a livello software è una cosa diversa da una peculiarità hardware (la ppu) che hanno solo alcune schede (che montano la ppu) e che dovrà essere supportata a livello software? A livello logico quello che sostieni fa acqua da tutte le parti
Ah, non conta che TU ritenga più utile le PPU del truform

E poi mentre il trueform fu annunciato, ma non c'erano giochi che lo sfruttavano, qui ancora prima dell'uscita della scheda ci sono giochi che utilizzano tale tecnologia e altri ne verranno.

1 o 2 giochi a livello planetario? Un successone... anche tanti giochi che sfruttano il motore di Doom3 e di Half Life 2 sono stati annunciati prima di Doom3 e Half Life 2. Me ne citi 5 o 6?

Secondo me la partita si gioca sul prezzo; se sarà basso, bene, ma se sparano prezzoni da subito, possono dire addio al tutto.

Anche se costa poco e risulta inutile non avrà successo. Per campare sull'hardware bisogna fare numeri e per ora tutto è contro questa scheda... Anche il supporto ai giochi che tu tanti decanti, gli stesis giochi funzionano anche senza scheda. Ma non è forse la stessa differenza che c'è tra i giochi con e senza truform? Con e senza Hdr? Uguale uguale

Poi se si vuole parlare di implementare il chip sulle GPU o sulle MOBO allora ci sto pure, anzi sarebbe una genialata!!!

Certo, un chip in più che aumenta il prezzo già alto di schede video e schede madri... fattelo dire, se fossi nel marketing di qualunque produttore di schede video o schede madri non avresti un futuro roseo

Staremo a vedere, magari fallisce l'idea di creare una scheda apposita e "ripiegano" sull'integrato, mah.

E' uguale, è la filosofia che è vecchia. E ha già finito per dimostrarsi fallimentare. E, ripeto, la prova è nel fatto che di ste schede ancora non si vede l'ombra

[davide155]

DjLode....ti stai dimenticando che il truform non fu mai supportato da nessuna applicazione.
Queste schede ageia ancora non sono uscite a livello planetario....quindi diamogli un pò di tempo.
Pure le vga appena scatta la data di uscita non se ne vedono per giorni. Quindi figuriamoci una tecnologia nuova.......ci metterà ancora di più.

Cmq te chiedi a cosa servano un migliaio di oggetti in scena.
Bè la risposta è molto più semplice di quello che credi. Ovvero in un gameplay realistico....una fisica eccezionale.....un gioco che si discosta dalle regole usate fin'ora.
Perchè adesso se tiri una cannonata ad un muro questo non si scalfisce nemmeno a livello di textures, mentre con la fisica promessa da ageia si può radere al suolo una città in una partita.
Quindi io non ci sputerei tanto sopra come stai facendo te.

Da come parli contro questa tecnologia ho dedotto che non hai visto i video della potenzialità di questa scheda.
Non hai visto cosa succede ai materiali.

Le esplosioni, ad esempio, saranno risultato di reali interazioni tra oggetti, e non ripetizioni di animazioni precalcolate; gli oggetti potranno spaccarsi, rimbalzare, deformarsi o esplodere, causando reazioni ogni volta diverse nell'ambiente circostante.
Quindi ripeto che non è affatto poco.
Se poi te parti fin dall'inizio con le idee chiuse allora non è colpa della tecnologia che è inutile in partenza, ma tua.

Pensaci bene dai

[fireradeon]

Originariamente inviato da DjLode

No? Quindi una peculiarità hardware che hanno solo alcune schede video/gpu, che va supportata a livello software è una cosa diversa da una peculiarità hardware (la ppu) che hanno solo alcune schede (che montano la ppu) e che dovrà essere supportata a livello software? A livello logico quello che sostieni fa acqua da tutte le parti
Ah, non conta che TU ritenga più utile le PPU del truform

No. Dico solo che per una software house è meno interessante sviluppare appositamente un titolo che sfrutti il Trueform, perchè lo potranno usare solo quelli che hanno la scheda che usa il Trueform, mentre chi ha la scheda dell'altra marca si attacca.
Qui invece siamo di fornte ad una scheda che potrebbe, e sottolineo POTREBBE (la mia è un opinione non sono Nostradamus), portare grossi vantaggi e rendere il gioco più appetibile.(devi concedermi che non puoi sapere nemmeno tu con certezza assoluta che non avrà successo).
A me risulta che si ammazzino per sviluppare schede che poi piazzano a 700 Euro sul mercato e vengono vendute perchè sono ormai una realtà consolidata.
Invece vendere una scheda nuova ad un prezzo esagerato e che attualmente non è ancora ampiamente sfruttata, può ucciderla sul nascere e con essa anche tanti potenziali soldini.

1 o 2 giochi a livello planetario? Un successone

Da qualche parte si dovrà pure iniziare e poi va detto che non sono 1 o 2 ma 60 ed entro l'anno diventeranno 100.
Tu dirai: "Beh, proprio tanti, bella roba!" E io ti rispondo di nuovo: "Si deve pur cominciare"
Quando uscì la Voodoo, erano tutti accelerati 3D i giochi?? NO!! E per quelli che lo erano esistevano, se ricordi, 2 versioni: quella che supportava le schede grafiche Voodoo e poi la versione software. Forse perchè non tutti avevano le schede accelerate?! Proprio come adesso!

Anche se costa poco e risulta inutile non avrà successo. Per campare sull'hardware bisogna fare numeri e per ora tutto è contro questa scheda... Anche il supporto ai giochi che tu tanti decanti, gli stesis giochi funzionano anche senza scheda. Ma non è forse la stessa differenza che c'è tra i giochi con e senza truform? Con e senza Hdr? Uguale uguale

Concordo sulla prima parte, se costa anche 10 Euro ma serve a ZERO, chi c***o vuoi che la compri. Però se compagnie blasonate come la Asus supporteranno questa scheda, vuol dire che qualcosa sotto c'è. Io non saprò una cippa di marketing come dici tu, ma puoi dire lo stesso di loro?
Sulla seconda parte invece sono in disaccordo. MENO MALE che i giochi funzionano anche senza scheda, sennò finiamo nella stessa diatriba delle DX10 che avranno bisogno di WINDOWS VISTA obbligatorio!!! (in questo caso trattasi di hardware ma il concetto è il medesimo).
Inoltre è pur vero che i giochi funzionano con HDR e senza HDR, ma mi risulta che quasi tutti i giochi validi che stanno uscendo e che usciranno in commercio, sfruttano questa funzionalità. Quindi mi sa che presto (se non lo è già), l'HDR sarà un must e un gioco senza sarà un gioco più scarso (almeno sotto il profilo grafico). Questo a mio avviso vuol dire che se una cosa piace e può essere utile ad aumentare le vendite BEN VENGA per i produttori di hardware e software.

[DjLode]

Originariamente inviato da davide155

DjLode....ti stai dimenticando che il truform non fu mai supportato da nessuna applicazione.

A direi il vero i numeri ora come ora sono assolutamente paragonabili a quelli di questa PPU

Queste schede ageia ancora non sono uscite a livello planetario....quindi diamogli un pò di tempo.
Pure le vga appena scatta la data di uscita non se ne vedono per giorni. Quindi figuriamoci una tecnologia nuova.......ci metterà ancora di più.

Tecnologia nuova? Cacchio è sostanzialmente qualcosa che da una mano alla cpu, una sorta di coprocessore matematico che esiste dai tempi dei 386...

Cmq te chiedi a cosa servano un migliaio di oggetti in scena.
Bè la risposta è molto più semplice di quello che credi. Ovvero in un gameplay realistico....una fisica eccezionale.....un gioco che si discosta dalle regole usate fin'ora.
Perchè adesso se tiri una cannonata ad un muro questo non si scalfisce nemmeno a livello di textures, mentre con la fisica promessa da ageia si può radere al suolo una città in una partita.
Quindi io non ci sputerei tanto sopra come stai facendo te.

Hai presente vero tutto questo cosa comporta per il resto del sistema?
Ancora, non è assolutamente vero che se tu tiri una cannonata contro il muro questo non si scalfisce... dipende dal motore grafico...
E non è sicuramente la ppu il motivo per cui non se ne vedono tanti...

Da come parli contro questa tecnologia ho dedotto che non hai visto i video della potenzialità di questa scheda.
Non hai visto cosa succede ai materiali.

Guarda che questa PPU da una mano alla cpu nei calcoli. Non fa niente altro. Si possono solo eseguire (da quanto promette) calcoli più complessi. Poi vanno implementati

Le esplosioni, ad esempio, saranno risultato di reali interazioni tra oggetti, e non ripetizioni di animazioni precalcolate; gli oggetti potranno spaccarsi, rimbalzare, deformarsi o esplodere, causando reazioni ogni volta diverse nell'ambiente circostante.
Quindi ripeto che non è affatto poco.
Se poi te parti fin dall'inizio con le idee chiuse allora non è colpa della tecnologia che è inutile in partenza, ma tua.

Certo, stai parlando con un deficiente che non sa cosa sia la fisica...
Su, io non parto con idee chiuse, siete voi che vi fate prendere la mano da promesse che a distanza di un anno ancora non sono state mantenute.

Pensaci bene dai

L'ho fatto. E non cambierò idea. Non per chiusura, ma per il fatto che è il mio pensiero, vedremo chi avrà ragione...

[DjLode]

Originariamente inviato da fireradeon

No. Dico solo che per una software house è meno interessante sviluppare appositamente un titolo che sfrutti il Trueform, perchè lo potranno usare solo quelli che hanno la scheda che usa il Trueform, mentre chi ha la scheda dell'altra marca si attacca.

Qui invece si tratta solo di supportare una PPU che possiederà il 3% del mercato mondiale...
Ripeto, sei tu che mi differenzi il Truform dalla PPU, a livello logico, di numeri e di esempi stai solo sostenendo la mia tesi...

Qui invece siamo di fornte ad una scheda che potrebbe, e sottolineo POTREBBE (la mia è un opinione non sono Nostradamus), portare grossi vantaggi e rendere il gioco più appetibile.(devi concedermi che non puoi sapere nemmeno tu con certezza assoluta che non avrà successo).

Ovvio che non so se avrà successo o meno. Ma ora come ora le promesse e le politiche di vendita mi fanno vedere questa cosa come fallimentare. 300€ per un processore che aiuta la fisica, che è disponibile solo su scheda secondaria, che non fa altro che aumentare gli oggetti a video (in certi casi. Quindi si tirerà dietro pure la scheda video e la cpu che dovranno essere adeguati al caso), che dovrà essere supportato dal motore del gioco... insomma niente di tutto questo mi fa vedere la cosa positivamente.

A me risulta che si ammazzino per sviluppare schede che poi piazzano a 700 Euro sul mercato e vengono vendute perchè sono ormai una realtà consolidata.
Invece vendere una scheda nuova ad un prezzo esagerato e che attualmente non è ancora ampiamente sfruttata, può ucciderla sul nascere e con essa anche tanti potenziali soldini.

Forse non sai che le schede da 700€ non fanno che il 2% del mercato. Sono quelle che hanno più risonanza sui siti, di solito sono anche le prime presentate (e quindi le prime recensite) e quelle che si portano dietro il maggior numero di innovazioni. Poi vengono le schede di fascia bassa che sono quelle che fanno i numeri grandi, aiutate da quelle di fascia media che vedono anche loro.
Ma ti sei mai chiesto perchè è la fascia medio/bassa a fare il fatturato? Sono i volumi, ok. Ma se tutti potessero permettersi le schede da 700€, non credi che siano queste ad essere vendute e le altre a rimanere sugli scaffali? Ora vai a chiedere ad una persona che spende 300€ per una scheda video (sparo) di spendere altri 300€ per una PPU. Come minimo si compra una console

Da qualche parte si dovrà pure iniziare e poi va detto che non sono 1 o 2 ma 60 ed entro l'anno diventeranno 100.
Tu dirai: "Beh, proprio tanti, bella roba!" E io ti rispondo di nuovo: "Si deve pur cominciare"

Vero, si deve cominciare. Ma francamente il supporto di quei giochi rende quei giochi giocabili (scusa il gioco di parole) solo con la PPU? No. Saranno giocabili anche senza. Quindi la scheda è perfettamente non utile (non ho detto inutile) ai fini del gioco stesso. Quanti di quei giochi usciranno con il requisito minimo della Ageia? 1? Forse 2? Vedremo i volumi di vendita e quanti seguiranno quella politica...

Quando uscì la Voodoo, erano tutti accelerati 3D i giochi?? NO!! E per quelli che lo erano esistevano, se ricordi, 2 versioni: quella che supportava le schede grafiche Voodoo e poi la versione software. Forse perchè non tutti avevano le schede accelerate?! Proprio come adesso!

Francamente io ricordo una marea di giochi che volevano le Voodoo per funzionare. Ma tu stesso con questo esempio hai dimostrato quanto sostengo di sopra. La PPU non è necessaria. Indi per cui non diventerà una standard. Indi per cui è destina a essere assorbita da qualche altro componente (cpu con l'aumentare delle prestazioni delle stesse, o gpu per lo stesso discorso). Tanto per farti un esempio, immaginati un dual core con una cpu che fa le veci di quella attuale e l'altro core che calcola la fisica. Hai ottenuto una ageia a costo zero.

Concordo sulla prima parte, se costa anche 10 Euro ma serve a ZERO, chi c***o vuoi che la compri. Però se compagnie blasonate come la Asus supporteranno questa scheda, vuol dire che qualcosa sotto c'è. Io non saprò una cippa di marketing come dici tu, ma puoi dire lo stesso di loro?
Sulla seconda parte invece sono in disaccordo. MENO MALE che i giochi funzionano anche senza scheda, sennò finiamo nella stessa diatriba delle DX10 che avranno bisogno di WINDOWS VISTA obbligatorio!!! (in questo caso trattasi di hardware ma il concetto è il medesimo).
Inoltre è pur vero che i giochi funzionano con HDR e senza HDR, ma mi risulta che quasi tutti i giochi validi che stanno uscendo e che usciranno in commercio, sfruttano questa funzionalità. Quindi mi sa che presto (se non lo è già), l'HDR sarà un must e un gioco senza sarà un gioco più scarso (almeno sotto il profilo grafico). Questo a mio avviso vuol dire che se una cosa piace e può essere utile ad aumentare le vendite BEN VENGA per i produttori di hardware e software.

Stai continuando a sostenere il fatto che la PPU non sia necessaria. Cosa dovrebbe allora spingermi a comprarla? Questo è marketing... devono rendertela appetibile, cosa che attualmente non stanno facendo
Il discorso sulle DX10 lascia il tempo che trova. Sono usate dal 98% dei giochi, non da 2 giochi su 100. Quindi MS può permettersi di dire "Dx10 solo su Vista, gli altri si attaccano".
Ripeto, non sono chiuso, ho solo i piedi ben piantati per terra e prima di farmi emozionare da qualcosa... ce ne passa

[Samoht]

FAIR PLAY PLEASE!

in sostanza, le cose stanno così: la similitudine che c'è tra il truform di Ati e una ppu è semplice, dal mio punto di vista... in entrambe i casi, si tratta di uno strumento aggiuntivo, utilizzabile da un gioco se e solo se questo viene sviluppato apposta per poterlo sfruttare. Ovvio che se non ce l'hai, il gioco gira lo stesso ma non con la stessa qualità. Per la cronaca, l'unico gioco che ho visto girare con il truform abilitato (sulla 9800pro@xt che avevo prima) era "Babylon 5 - I've Found Her: Danger and Opportunity"... si trattava di un simulatore spaziale (abbastanza realistico, aggiungerei) che, ironia della sorte, non era un prodotto commerciale ma un titolo (secondo me un capolavoro, migliorabile sotto qualche aspetto ma pur sempre un gioiellino) sviluppato da un gruppo di appassionati della trasmissione televisiva ("Babylon 5").

E poi ripeto: se uno ha un pc che fa già c@g@re di suo, è inutile che monti un ageia - non ci si caverebbe un ragno dal buco (...o magari ce lo si cava, non con l'antialias e l'asintropo abilitato, ma con qualche poligono in più )

Come potete vedere da questo bellissimo articolo ( http://sg.vr-zone.com/index.php?i=3632 ), stiamo già parlando di un test fatto su un sistema che monta una signora scheda madre, DUE signore schede video (7900GTX, e scusat's'è poco ) in SLi, 2Gb di ram carrozzati da guerra e un'ali bello "foderato"... Credo che montandolo su un sistema come il mio, non solo non ne caverei un ragno dal buco, ma del ragno non ne ve drei nemmeno la tela...

[davide155]

Si vabbè dai....djlode ci rinuncio........

[DjLode]

Originariamente inviato da davide155

Si vabbè dai....djlode ci rinuncio........

Tipico

[davide155]

Originariamente inviato da DjLode

Tipico

Tipico o no non lo so.......però te non vuoi avere nemmeno un pizzico di ottimismo. Quindi è inutile.
E' come voler sfondare una porta blindata.......

[fireradeon]

djlode siamo su due pianeti differenti. Tu sei convinto che la scheda sarà un flop, io spero invece che possa portare qualche miglioria da cui trarre giovamenti concreti nei giochi. Ci spero, che vuoi che ti dica.
Non sono mica qui che mi faccio le pippe guardando la foto della scheda!
Riguardo alla tua reply, l'unico appunto che mi sento di farti è che quando uscì la Voodoo esistevano 2 versioni dei giochi non perchè la Voodoo non servisse (qui mi sembra che hai cercato solo di tirare il discorso dalla tua parte ), ma per garantire a tutti di giocare e non tagliarsi via una parte di mercato. Se avessero fatto il passaggio di botto, avrebbero solo perso soldi. Ogni cosa va fatta nei giusti tempi e con delle fasi di passaggio obbligate.

Alla fine della fiera quello che io sostengo è che questa scheda può essere utile, tu dici che non serve ad un cacchio. Secondo me se costa un botto se la possono tenere, se fanno i furbi io sono anche disposto ad acquistarla. (chiaramente aspettando che i tempi siano un pochino più maturi).
Restando collegato a quest'utlimo discorso e cercando di arrivare ad un punto comune, potremmo anche dire che forse non è la PPU a non andar bene, ma i tempi a non essere maturi.
Vi ricordate quando un pò di anni fa uscì il primo cellulare a colori? Se non ricordo male fu la Siemens a lanciarlo, con tanto di pubblicità in TV, ma fu un flop e la stessa Siemens tornò su sui passi facendo modelli B/W. Un paio d'anni dopo fu il boom dei telefoni a colori.
Chissà che non accada lo stesso con le schede PPU.

[Diablo_lord_of_terror]

A mio modesto avviso si sta cominciando a parlare e sparlare su tutti gli aspetti di questa Ageia, non è ancora uscita ufficilmente e la gente già parla di flop!!!!!
Io aspetterei di vederla in funzione e già si sta parlando di un abbassamento di prezzi sotto i 300€ fissati in precedenza visto che asus parla già di 240€ e sicuramente il prezzo scenderà come nelle schede video. C'è da analizzare che un gioco come Cell Factor di prossima uscita (magari sviluppato per il lancio di tale scheda) ha come requisito base una di queste schede per essere giocato.Un aspetto importante da valutare è che se queste schede avessero uno sviluppo a rilento e non come le vpu allora una Ageia magari rimane in un pc anche 3-4 anni visto che serve a utilizzare la fisica e un motore proprietario e non è detto che escano modelli sempre nuovi solo per visualizzare scene con sempre più roba che si muove (a tutto penso che ci sia un limite), parlare di una scena con miliardi di roba che si muove mi sembra un po il contrario della realtà visto che cerchiamo il foto-realismo e giochi che siano regolati da leggi fisiche il più possibilmente aderenti alla realtà di tutti i giorni...con questo penso di aver finito la mia analisi e per quanto mi riguarda aspetto notizie ufficiali e concrete e non assurde supposizioni per ora infondate