qualche dato sull'evasione fiscale

[Onisem]

Originariamente inviato da gio.res

La risposta è breve, direi quasi scontata: si licenzia e cambia posto di lavoro ... semplice no? un pò come l'artigiano che non sta sul mercato.

"1)L'artigiano è il datore di lavoro di se stesso e non rischia di subire ricatti e abusi da "superiori".
Questa sembra quasi che l'abbia scritta io, vedi che ammetti pur non volendolo che ho ragione ? Se fossimo tutti ARTIGIANI = PROFESSIONISTI, tutte le tue paure di essere ricattato svanirebbero.

2) Regola facilmente eludibile anche da un bimbo non proprio precoce.
3) Si torna al punto 1, quindi non mi ripeto, ma vorrei sottolineare una tua frase molto riuscita, secondo me "L'artigiano è il datore di lavoro di se stesso"
Si potrebbe dire anche "L'essere umano è il datore di lavoro di se stesso"

Come?

[Onisem]

Originariamente inviato da gio.res

La risposta è breve, direi quasi scontata: si licenzia e cambia posto di lavoro ... semplice no? un pò come l'artigiano che non sta sul mercato.

"1)L'artigiano è il datore di lavoro di se stesso e non rischia di subire ricatti e abusi da "superiori".
Questa sembra quasi che l'abbia scritta io, vedi che ammetti pur non volendolo che ho ragione ? Se fossimo tutti ARTIGIANI = PROFESSIONISTI, tutte le tue paure di essere ricattato svanirebbero.

2) Regola facilmente eludibile anche da un bimbo non proprio precoce.

3) Si torna al punto 1, quindi non mi ripeto, ma vorrei sottolineare una tua frase molto riuscita, secondo me "L'artigiano è il datore di lavoro di se stesso"
Si potrebbe dire anche "L'essere umano è il datore di lavoro di se stesso"

No, ti prego, questo no.

[SuperCisco]

Originariamente inviato da gio.res

La risposta è breve, direi quasi scontata: si licenzia e cambia posto di lavoro ... semplice no?

NO.

Se non ci sono tutele e diritti ti può succedere la stessa cosa sul nuovo posto di lavoro.

Ammesso e non concesso che il lavoro si trovi...

Un giorno di questi ti spiego cos'è la disoccupazione.

"1)L'artigiano è il datore di lavoro di se stesso e non rischia di subire ricatti e abusi da "superiori".
Questa sembra quasi che l'abbia scritta io

Ancora no, questa l'ho scritta io.

2) Regola facilmente eludibile anche da un bimbo non proprio precoce.

Non è vero, e anche se fosse la cosa non ti darebbe ragione in neussun caso e in nessun modo.

Se le tutele non funzionano facciamole funzionare invece di criticarle e abolirle.

3) Si torna al punto 1, quindi non mi ripeto, ma vorrei sottolineare una tua frase molto riuscita, secondo me "L'artigiano è il datore di lavoro di se stesso"
Si potrebbe dire anche "L'essere umano è il datore di lavoro di se stesso"

Siamo in un paese libero e chi "shifa" con argomenti risibili e senza senso il lavoro dipendente (come fai tu) può scegliersi una professione in proprio.

NON VEDO PERCHE' TU DEBBA OBBLIGARE TUTTI A ESSERE PRECARI E RICATTABILI A VITA!!!

[Freeride]

Originariamente inviato da SuperCisco

Ah, ho capito... Vuoi solo cambiare discorso giocando sul fatto che a tuo dire sarebbe poco appropriato il termine "datore di lavoro".

Insomma una obiezione inutile che non cambia di una virgola la questione.

Perchè invece non provi a rispondermi nel merito: senza le tutele e i diritti del lavoro dipendente (che gio.res vorrebbe abolire) come ci si difende dagli abusi e dai ricatti???

No, ti facevo solo notare che in un contesto fantasioso come quello di gio.res i "tradizionali" rapporti subordinati non sarebbero esistiti e perciò i rapporti tra ipotetico dipendente e ipotetico datore sarebbero diventati rapporti di tipo "cliente" o "fornitore".
E tra cliente o fornitore abusi o ricatti non ci sono, ci sarebbero solo le regole di mercato, regole di mercato spesso crudeli con cui gli autonomi sono già abituati a convivere.

[SuperCisco]

Tu hai una logica del tutto bacata!!!

Spiegami perchè il ricatto che ho portato ad esempio ("O mi dai il çu[@ o non lavori più qui"...) non può avvenire semplicemente chiamando in un altro modo le persone in causa.



Cliente, datore, lavoratore e fornitore sono solo nomi!!!

[Freeride]

Originariamente inviato da SuperCisco

Tu hai una logica del tutto bacata!!!

Vietato da regolamento!

Spiegami perchè il ricatto che ho portato ad esempio ("O mi dai il çu[@ o non lavori più qui"...) non può avvenire semplicemente chiamando in un altro modo le persone in causa.



Cliente, datore, lavoratore e fornitore sono solo nomi!!!

Perchè non si sta solo chiamando la stessa cosa con nomi diversi, ma si chiamano con nomi diversi perchè sono rapporti e situazioni diverse!
Analizziamo un po' la frase "O mi dai il culo o non lavori più qui":
primo "non lavoro qui" ma "sto facendo un lavoro per conto di...";
secondo "dare il culo", il mio cliente mi chiede il culo, io valuto se dare o meno il culo, come in qualsiasi situazione di mercato, poi decido.
Non hai mai visto un autonomo, abbandonare settori del suo lavoro, modificare il proprio lavoro, cambiare il proprio lavoro, aumentare le spese per qualche settore e ridurlo su altri, aumentare i ricavi o ridurre i ricavi a seconda del mercato? No?

[SuperCisco]

Originariamente inviato da Freeride

il mio cliente mi chiede il culo, io valuto se dare o meno il culo, come in qualsiasi situazione di mercato, poi decido.

Allora ammetti che può succedere e quindi prima hai detto solo balle:

Originariamente inviato da Freeride

E tra cliente o fornitore abusi o ricatti non ci sono

E' inutile che ti offendi se poi ti contraddici in maniera così plateale...

[Freeride]

Originariamente inviato da SuperCisco

Allora ammetti che può succedere e quindi prima hai detto solo balle:



E' inutile che ti offendi se poi ti contraddici in maniera così plateale...

Non sono abusi e ricatti ma sono regole di mercato, ben diverso!

[Freeride]

Originariamente inviato da Freeride

E tra cliente o fornitore abusi o ricatti non ci sono, ci sarebbero solo le regole di mercato, regole di mercato spesso crudeli con cui gli autonomi sono già abituati a convivere.

Mi autoquoto, vedi che avevo già scritto tutto?

[SuperCisco]

Certo, chiedere il culo non è un ricatto è una regola di mercato

C'è su tutti i libri di economia
_ _ _

Ma per piacere, cerca di avere un po' di dignita e di amor proprio...

[Freeride]

Originariamente inviato da SuperCisco

Certo, chiedere il culo non è un ricatto è una regola di mercato

C'è su tutti i libri di economia
_ _ _

Ma per piacere, cerca di avere un po' di dignita e di amor proprio...

[gio.res]

Originariamente inviato da SuperCisco

NO.

Se non ci sono tutele e diritti ti può succedere la stessa cosa sul nuovo posto di lavoro.

Ammesso e non concesso che il lavoro si trovi...

Un giorno di questi ti spiego cos'è la disoccupazione.



Ancora no, questa l'ho scritta io.



Non è vero, e anche se fosse la cosa non ti darebbe ragione in neussun caso e in nessun modo.

Se le tutele non funzionano facciamole funzionare invece di criticarle e abolirle.



Siamo in un paese libero e chi "shifa" con argomenti risibili e senza senso il lavoro dipendente (come fai tu) può scegliersi una professione in proprio.

NON VEDO PERCHE' TU DEBBA OBBLIGARE TUTTI A ESSERE PRECARI E RICATTABILI A VITA!!!

Abbi pazienza, ma quello senza argomenti convincenti sei prorpio tu, tra l'altro con una logica superficiale e vagamente arrogante tipica di chi alza la voce non avendo altri mezzi per argomentare. Sei arroccato su posizioni vecchie di 50 anni, pieno di paure e bisognoso ancora delle cure della mamma che ora chiami "tutela sindacale".
Non risponderò più alle tue provocazioni da bar, non credo che tu mi debba spiegare granchè.... nemmeno circa la disoccupazione, semmai cerca di leggere qualche buon libro che ti aiuterà ad aprire la tua mente e a riflettere sulle tue posizione paleolitiche.

[prio]

Originariamente inviato da gio.res

Abbi pazienza, ma quello senza argomenti convincenti sei prorpio tu, tra l'altro con una logica superficiale e vagamente arrogante tipica di chi alza la voce non avendo altri mezzi per argomentare. Sei arroccato su posizioni vecchie di 50 anni, pieno di paure e bisognoso ancora delle cure della mamma che ora chiami "tutela sindacale".
Non risponderò più alle tue provocazioni da bar, non credo che tu mi debba spiegare granchè.... nemmeno circa la disoccupazione, semmai cerca di leggere qualche buon libro che ti aiuterà ad aprire la tua mente e a riflettere sulle tue posizione paleolitiche.

Ma secondo te e' veramente possibile un mondo dove tutti sono lavoratori in proprio? Cioe', al di la del fatto che non tutti hanno le caratteristiche o le capacita' per esserlo, ma per te alle aziende andrebbe poi cosi' bene?

[SuperCisco]

Originariamente inviato da gio.res

Abbi pazienza, ma quello senza argomenti convincenti sei prorpio tu, tra l'altro con una logica superficiale e vagamente arrogante tipica di chi alza la voce non avendo altri mezzi per argomentare. Sei arroccato su posizioni vecchie di 50 anni, pieno di paure e bisognoso ancora delle cure della mamma che ora chiami "tutela sindacale".
Non risponderò più alle tue provocazioni da bar, non credo che tu mi debba spiegare granchè.... nemmeno circa la disoccupazione, semmai cerca di leggere qualche buon libro che ti aiuterà ad aprire la tua mente e a riflettere sulle tue posizione paleolitiche.

Le mie idee "paleolitiche" sono quelle che hanno sempre portato benessere e prosperità.

E non solo materiale.

Le tue, da Regan a Bush padre e figlio passando per la Tatcher e arrivando fino al Berlusca e all'Argentina del tracollo finanziario, hanno sempre fallito.

Senza eccezioni.

_ _ _

E i tuoi consigli rivolgili a te stesso e quelli "della tua parte" che chiamano ricatti ripugnanti e disgustosi "regole di mercato"

[SuperCisco]

Originariamente inviato da prio

Ma secondo te e' veramente possibile un mondo dove tutti sono lavoratori in proprio? Cioe', al di la del fatto che non tutti hanno le caratteristiche o le capacita' per esserlo, ma per te alle aziende andrebbe poi cosi' bene?

Vaglielo a spigare (se riesci...) che un'impresa senza lavoratori a tempo indeterminato su cui poter contare non va da nessuna parte... Sono sicuro che ti risponderanno con il solito slogan poco intelligente e con il solito attacco, ancora meno intelligente, ai sindacati.

Cioè alle associazioni grazie alle quali non si lavora più 14 ore al giorno per una miseria come succedeva un secolo fa.

[gio.res]

Originariamente inviato da SuperCisco

Le mie idee "paleolitiche" sono quelle che hanno sempre portato benessere e prosperità.

E non solo materiale.

Le tue, da Regan a Bush padre e figlio passando per la Tatcher e arrivando fino al Berlusca e all'Argentina del tracollo finanziario, hanno sempre fallito.

Senza eccezioni.

_ _ _

E i tuoi consigli rivolgili a te stesso e quelli "della tua parte" che chiamano ricatti ripugnanti e disgustosi "regole di mercato"

Lo vedi che non hai capito nulla?
Tu ne fai una questione politica (destra/sinistra), io invece sto parlando di una questione tecnica, squisitamente fiscale.... vabbè ciao.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da SuperCisco

Vaglielo a spigare (se riesci...) che un'impresa senza lavoratori a tempo indeterminato su cui poter contare non va da nessuna parte... Sono sicuro che ti risponderanno con il solito slogan poco intelligente e con il solito attacco, ancora meno intelligente, ai sindacati.

Cioè alle associazioni grazie alle quali non si lavora più 14 ore al giorno per una miseria come succedeva un secolo fa.

effettivamente non si puo' darti torto ... che sia per quello che aziende che forniscono lavoro temporaneo hanno in questi ultimi anni , e si parla di ben prima anche dell'avvento del Silvione Nazionale , hanno avuto un successo spaventoso ?

[prio]

Originariamente inviato da tdi150cv

effettivamente non si puo' darti torto ... che sia per quello che aziende che forniscono lavoro temporaneo hanno in questi ultimi anni , e si parla di ben prima anche dell'avvento del Silvione Nazionale , hanno avuto un successo spaventoso ?

Quando hai ragione hai ragione.
Pero' non dimentichiamo che il lavoro a tempo determinato, col lavoro in proprio, non c'entra 'na mazza.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da prio

Quando hai ragione hai ragione.
Pero' non dimentichiamo che il lavoro a tempo determinato, col lavoro in proprio, non c'entra 'na mazza.

era solo per dire che esistono una marea di aziende composte per il 99 % di personale 'a noleggio' eppure funzionano tranquillamente.
Non sto a far nomi ma per esempio tutte le aziende docliarie che operano durante le ricorrenze. Cosi' tante aziende che offrono servizi vari alle banche e robe simili ... solo questo.,

[prio]

Originariamente inviato da tdi150cv

era solo per dire che esistono una marea di aziende composte per il 99 % di personale 'a noleggio' eppure funzionano tranquillamente.
Non sto a far nomi ma per esempio tutte le aziende docliarie che operano durante le ricorrenze. Cosi' tante aziende che offrono servizi vari alle banche e robe simili ... solo questo.,

Certo che ci sono.
Solo che il personale non gode ne dei vantaggi del lavoratore dipendente ne di quelli del lavoratore in proprio.
Pero' si cuzza gli svantaggi di entrambi.