[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ale55andr0]

In effetti fra quella e la gaming 5 cambia solo il colore e la presenza del blck nella k7. Se non deve occare avrbbe risparmiato qualcosa posto che anche con la 5 può occare ed ha tutto il resto, doppio bios, display errore ecc. ecc.

[squalho]

Domanda da ignorante: AMD piazza nelle Ryzen un numero di core molto maggiore di quanto non faccia Intel a parita` di "categoria". Ma tecnicamente questo e` fatto perche` AMD usa un die piu` grande o perche` ogni core e` piu` piccolo?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da squalho

Domanda da ignorante: AMD piazza nelle Ryzen un numero di core molto maggiore di quanto non faccia Intel a parita` di "categoria". Ma tecnicamente questo e` fatto perche` AMD usa un die piu` grande o perche` ogni core e` piu` piccolo?

Perchè è meno avida.
8 core 192mm^2

skylake truffa
4core + gpu 122m^2

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'AM4 mi sembra abbia 1300 e rotti piedini... l'X12/16 penso sopra i 2000, tra RAM e PCI (a spannella).

Praticamente non dovrebbe esserci problema di mettere il procio in un socket differente... a meno di non usare il martello

ho letto 4094 piedini sia per il 32c naples (server) che per hedt threadripper (12/16c)

[digieffe]

Originariamente inviato da AceGranger

ma dalle news uscite non ho mica capito, ma le CPU versione Consumer e Server avranno lo stesso socket solo che nella versione Consumer la piedinatura sara tipo a "perdere" e si abilitera solo il 4 channel ?

ho letto su wccf che per economie di scala i socket saranno identici, quindi deduco si

[flaps]

Comunque mi sa che i consumi indicati sono sbagliati come indicato da questa persona https://www.youtube.com/watch?v=6HJwBMOr0g4 al minuto 21 quindi tutto quel consumo del soc legato alla frequenza della memoria e' semplicemente errato.

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'AM4 mi sembra abbia 1300 e rotti piedini... l'X12/16 penso sopra i 2000, tra RAM e PCI (a spannella).

Praticamente non dovrebbe esserci problema di mettere il procio in un socket differente... a meno di non usare il martello

e passa
si Paolo, ma non intendevo Ryzen AM4, ma fra i Ryzen 16 Core consumer e Naples che inizialmente si pensa va dovessero avere socket separati e invece pare hce avranno lo stesso socket da 4000 e passa pin

[luca_pw]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Scusate, mi sapete elencare le mainboard che hanno la possibilità di settare da bios moltiplicatore e voltaggio (o offset) per ogni pstate, in modo da poter overcloccare e mantenere facilmente il risparmio energetico?

Il Power plan che amd consiglia di mettere per non avere un degrado delle prestazione (alias 'Ryzen Balanced') esclude le basse frequenze dei pstate...
quindi per avere semplicemente un voltaggio basso in idle basta overcloccare ad offset

i pstate al momento servono a poco se non a nulla

[devil_mcry]

La soluzione multi DIE però è oggettivamente un passo indietro. Dal punto di vista economico ha senso ma non hanno la cache L3 condivisa su tutti i core. E' la soluzione che Intel Adottava con i Core 2 quando AMD era già passata ai K10 monolitici (quad core parlo) ed era un vanto ...

Comunque non è una critica tanto alla fine funziona ma è una considerazione...

[alfonsor]

se ne è parlato pagine fa e vorrei dire la mia esperienza; il profilo energetico ryzen consuma circa 10 watt di più del bilanciato in idle; questo vuol dire che la faccenda che ryzen cambia velocemente i pstate ed i software vari non gli stanno dietro a monitorare e che il profilo ryzen consuma come quello bilanciato non è tanto vera, nella mia esperienza, come sospettavo prima di avere il sistema da provare

i miei consumi sono questi (stessa identica configurazione eccetto ovviamente cpu, mb, ram)
- phenom 965be idle:95, uso leggero 100, prime95 in place 140
- fx-8370: 95, 110, 240
- ryzen 1600 bilanciato: 80, 95, 120
- ryzen 1600 profilo ryzen: 91, 95, 120

[devil_mcry]

Originariamente inviato da gridracedriver

http://www.bitsandchips.it/50-enterp...va-in-pensione

amd grazie all'infinity fabric mette insieme 4 die ad 8 core piccoli e facili da produrre con rese massime (4*200mmq), intel invece fa die monolitici dove all'interno ci sono già i core massimi pensati e poi con gli scarti scalano (Xeon Platinum 8180 , per fare il 28 core gli servano 6-700mmq circa o forse più ancora non si sa).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...le_Performance


quando stampi sul wafer con 200mmq a die avrai rese nettamente superiori ai 700mmq, per diversi motivi, certo poi devi usare 4 die, ma ti verranno fuori quasi tutti al top, mentre Intel sarà costretta a selezionare in modo più ferreo per le soluzioni platinum, man mano quello che scartano passa ai livelli "inferiori" di performance, ma questo lo farà anche amd.

i metodi MCM non sono nuovi, ma far comunicare sempre più core in modo veloce è sempre più una sfida, e lo vogliono portare anche nel campo gpu... speriamo ci riescano.



tutto sta a come li fai comunicare.

Non centra come li fai comunicare, la cache può essere inclusiva o esclusiva ma con quella soluzione non hai una L3 unica per tutti i core ma 4 blocchi. Vuol dire che se un P gira su un core di un DIE per girare su un core di un altro DIE deve essere ricaricato in cache e saltano i paradigmi di località spaziale e temporale.

Poi lato server penso che andranno ad adoperarsi soluzione atte a scheduling affinati in modo da evitare che un thread salti da un DIE all'altro ma su un sistema desktop è un po' meno efficiente. Poi tanto onestamente fatico a trovare un uso desktop dove 16 core e 32 thread abbiano impiego (ma anche 10 o 12 sia chiaro).

[luca_pw]

Originariamente inviato da alfonsor

se ne è parlato pagine fa e vorrei dire la mia esperienza; il profilo energetico ryzen consuma circa 10 watt di più del bilanciato in idle; questo vuol dire che la faccenda che ryzen cambia velocemente i pstate ed i software vari non gli stanno dietro a monitorare e che il profilo ryzen consuma come quello bilanciato non è tanto vera, nella mia esperienza, come sospettavo prima di avere il sistema da provare

i miei consumi sono questi (stessa identica configurazione eccetto ovviamente cpu, mb, ram)
- phenom 965be idle:95, uso leggero 100, prime95 in place 140
- fx-8370: 95, 110, 240
- ryzen 1600 bilanciato: 80, 95, 120
- ryzen 1600 profilo ryzen: 91, 95, 120

ma, strano, hai troppo poca differenza tra idle e carico, inoltre consumi troppo alti in idle...... io col 1700 8core def con ryzen balanced sono tra i 50-55w in idle e 125w in full load occt, misurato alla presa

[The3DProgrammer]

Ciao ragazzi,

scartabellando in cantina ho trovato questo vecchio dissipatore stock AMD reduce di uno delle mie ultime build desktop (si parla di oltre 5 anni fa). Più lo guardo e piu' mi sembra un wraith max con una ventola piu' scarsa, voi che ne pensate? Potrebbe essere lui? Dite che con la clip riuscirei a fissarlo su un AM4?

[alfonsor]

Originariamente inviato da luca_pw

ma, strano, hai troppo poca differenza tra idle e carico, inoltre consumi troppo alti in idle...... io col 1700 8core def con ryzen balanced sono tra i 50-55w in idle e 125w in full load occt, misurato alla presa

bhe dipende dalla configurazione, per dire dentro ci sono 6 hd e 2 sd, solo i 6 hd da soli si portano via una 30ina di watt...

conta che poi un 1600 non ha i due core completamente spenti, sono alimentati elettricamente, cioè consumano lo stesso (purtroppo o magari qualcuno riuscirà a trovare un modo per "accenderli"?)

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da RRR

ciao a tutti, devo cambiare pc, una cosa non ho capito, il socket AM4 avrà veramente vita lunga? amd ha detto niente a riguardo?
conviene aspettare il 31 quando ci sarà il loro evento?

Originariamente inviato da Gigibian

Grazie per il link ma la situazione non mi pare che cambi.
Mi sarei aspettato che fosse alla pari o superiore alla controparte intel.

Per questi dilemmi, nei prossimi mesi escono le nuove piattaforme Intel.
Specialmente il prossimo mese il coffeelake coll' i7 7740k "up to 4.5 GHz" sul "nuovo" chipset h370.
Attenti a non prendere il "vecchio" h270 che è uscito già da 5 mesi.

[Roland74Fun]

.....edit.....

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Per questi dilemmi, nei prossimi mesi escono le nuove piattaforme Intel.
Specialmente il prossimo mese il coffeelake coll' i7 7740k "up to 4.5 GHz" sul "nuovo" chipset h370.
Attenti a non prendere il "vecchio" h270 che è uscito già da 5 mesi.

[luca_pw]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Cioè io fisso per esempio moltiplicatore 38x (su un ipotetico R7 1700) con voltaggio offset +0,1v ad esempio e la frequenza starà sempre a 3800, ma in idle abbasserà il voltaggio sotto a 1,3v (che deriva dai 1,2v di default +0,1 di offset)? Ma regge 3800 in idle con 0,9/1v impostati da risparmio energetico?

riprendo uno screen che ho fatto giorni scorsi, qua sono a 39x ed ho finito il benchmark che vedi retro cpuz, asus 370pro o asus b350m-a non mi ricordo nemmeno quale delle due mobo avendo lo stesso wallpaper in entrambi i pc

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Penso si riferisse ai consumi dell'intero sistema, non del processore!

Ah ok non ci ero arrivato scusate.
Cancello subito tutto in batta!

[paolo.oliva2]

image share

Volevo postare questo sul funzionamento core.

nel funzionamento con 1 TH, il core Zen guadagna il 60% sull'INT e nulla sull'FP (ovvio a parte il discorso AVX2).

Credo che sia dovuto al fatto che le 2 FP a 128 bit con 1 TH a tutti gli effetti lavora una sola FP, ed il guadagno sarebbe che la parte INT lavora a pieno con 1 TH.

Con 2 TH a core, discorso a parte AVX2, in effetti le performances FP raddoppiano, appunto per 2 FP, e il comportamento INT diciamo classico.

Però... mi pare da aggiornare il discorso IPC inteso come istruzioni per clock con 1 singolo TH come metro della potenza di 1 core...

Cioè... una cosa è il considerare il core con unità logiche comunque progettate per 1 TH e l'SMT come complemento nel sfruttare le parti al 100%, un altro è la progettazione e realizzazione di un core con unità logiche in più che con 1 TH non verrebbero sfruttate (esempio 2 FP 128 bit che solamente con AVX2 verrebbero sfruttate con 1 TH). Cioè... per me bisogna un attimo rivedere la considerazione IPC che per me risulterebbe vetusto già dall'epoca degli X2, figuriamoci con l'SMT...