Per i complottisti sull'9/11: il Pentagono rilascia video schianto aereo

[adsasdhaasddeasdd]

erano testate per schianti di arerei commerciali fine dei discorsi.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da PhantomReloaded

erano testate per schianti di arerei commerciali fine dei discorsi.

Si certo, quanti test di schianto di aerei si sono fatti per certificare il test?

(E adesso non uscirtene con la storia dell'aereo contro l'empire state building)

[LUVІ]

Originariamente inviato da FastFreddy

Le persone che stavano li "in quell'istante" sono MORTE, quelle in foto sono arrivate DOPO l'incendio

Come? Volando esternamente o in tubi di amianto?

Le temperature elevatissime ci sono state nei minuti successivi l'impatto, le persone si sono affacciate DOPO l'incendio e nella parte esterna dell'adificio stesso

Non è stato un nuclear blast, l'incendio è durato parecchio, a detta della versione ufficiale, tanto da indebolire o, addirittura, fondere, l'acciaio del nucleo centrale.

ci son passati sempre DOPO l'incendio

Su scale fuse?

Le temperature elevatissime ci sono state per un tempo relativamente breve e in una zona circoscritte dell'edificio

Come sopra. Se la zona era circoscritta, allora non avrebbe dovuto verificarsi il crollo.
Se l'incendio è durato così poco da permettere poi alle persone si spostarsi attraverso le zone devastate, allora non avrebbe dovuto verificarsi il crollo.

LuVi

[Marlex]

Originariamente inviato da FastFreddy

Le persone che stavano li "in quell'istante" sono MORTE, quelle in foto sono arrivate DOPO l'incendio

scusa... mi prendi in giro? credi che non lo sappia che sono arrivate DOPO... quello che mi interessa è : se c'era la FORNACE INFERNALE ... da dove sono passati ???

Originariamente inviato da FastFreddy

Le temperature elevatissime ci sono state nei minuti successivi l'impatto, le persone si sono affacciate DOPO l'incendio e nella parte esterna dell'adificio stesso...

ci son passati sempre DOPO l'incendio...

Le temperature elevatissime ci sono state per un tempo relativamente breve e in una zona circoscritte dell'edificio ...

Anche loro ci sono passati dopo l'incendio...

scusa ma quello che tu mi stai cercando di dire ora... beh, va CONTRO la versione ufficiale, e CONTRO le spiegazioni tecniche della versione ufficiale...

la versione ufficiale dice che gli incendi che hanno prodotto il crollo sono perdurati fino al crollo stesso...
la versione ufficiale dice che le travi hanno ceduto poichè esposte ad un ALTISSIMO calore per un LUNGO periodo...

ora tu vuoi limitare questo periodo ai pochi istanti successivi l'impatto... un tempo assolutamente NON SUFFICIENTE a modificare criticamente le proprietà statiche dei pilastri in questione...

inoltre vorresti dirmi che una FORNACE capace di produrre un calore di circa 800 gradi si è estinta in pochi minuti...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Marlex

ora tu vuoi limitare questo periodo ai pochi istanti successivi l'impatto... un tempo assolutamente NON SUFFICIENTE a modificare criticamente le proprietà statiche dei pilastri in questione...

Chiaro, deve farci passare attraverso delle persone! Persone che la versione ufficiale, praticamente si limita ad ignorare.

LuVi

[Banus]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quindi secondo te TUTTO il carburante è bruciato all'esterno in maniera istantanea, non ti viene il sospetto che una parte sia andata a finire anche all'interno dell'edificio?

Consiglio di vedere questo documento del NIST sulla simulazione degli incendi. Alcune informazioni:
- il calore è stato prodotto per il 10% dal carburante, e solo nei primi minuti; il resto sono stati gli uffici in fiamme
- il buco dell'aereo è sempre stato sotto i 100°C, e questo spiega come mai si vede una persona; intorno invece temperature più alte, e questo spiega perchè non cerca di salvarsi.
- le trombe delle scale sono state per un po' tempo sotto i 200°C nel WTC1, e e per molto tempo i 100°C nel WTC2.
- praticamente tutte le colonne portanti del WTC1 sono state esposte a 1000°C.
- la simulazione è approssimativamente in accordo con l'andamento degli incendi filmati dai testimoni.

Comqunque, chiedo, quale è la probabilità che in un disastro simile ci sia qualcosa che non torna? Praticamente certa (vedi Moby Prince), vista la complessità dei fattori. E' possibile avere la certezza che sia andata come ci raccontano? Sicuramente no. E' che non sia andata come ci raccontano? Idem.
Personalmente avrei meno difficoltà a credere alle versioni alternative se non vedessi contraddizioni evidenti (maggiori della versione ufficiale). Ad esempio il tipo intervistato in "Loose Change" effettivamente parla di 3000°F (1700°C) di fusione dell'acciaio, ma io trovo per l'acciaio da costruzione (strained steel) al massimo 1530°C (quelli particolarmente buoni). Chi è in grado di mostrarmi un acciaio commerciale che fonde a 1700 avrà fatto un grande passo nel convincermi.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LUVІ

Come? Volando esternamente o in tubi di amianto?

Passando quando la temperatura era diventata sopportabile...

Originariamente inviato da LUVІ

Non è stato un nuclear blast, l'incendio è durato parecchio, a detta della versione ufficiale, tanto da indebolire o, addirittura, fondere, l'acciaio del nucleo centrale.

Il più grosso danno alle strutture direi che invece si è avuto proprio negli istanti successivi all'impatto, dove, grazie lle migliaia di L di carburante, si è potuta sviluppare una temperatura elevatissima in un tempo ridottissimo.

Originariamente inviato da LUVІ

Su scale fuse?

In un edificio così grosso esiste una sola tromba di scale?

Originariamente inviato da LUVІ

Come sopra. Se la zona era circoscritta, allora non avrebbe dovuto verificarsi il crollo.

Se a una struttura danneggi gli elementi portanti puoi danneggiarla benissimo anche intervenendo in una zona molto circoscritta

Originariamente inviato da LUVІ

Se l'incendio è durato così poco da permettere poi alle persone si spostarsi attraverso le zone devastate, allora non avrebbe dovuto verificarsi il crollo.

L'incendio è durato poco, ma ha bruciato con un'intensità di certo non prevista.

Le strutture erano dimensionate per resistere a incendi "autoctoni", non causati da qualcuno che ha improvvisamente portato all'interno dell'edificio decine di migliaia di libbre di cherosene...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Marlex

ora tu vuoi limitare questo periodo ai pochi istanti successivi l'impatto... un tempo assolutamente NON SUFFICIENTE a modificare criticamente le proprietà statiche dei pilastri in questione...

L'impatto e il successivo incendio del cherosene hanno causato la maggior parte del danno, l'incendio delle suppellettili ha fatto il resto...

Originariamente inviato da Marlex

inoltre vorresti dirmi che una FORNACE capace di produrre un calore di circa 800 gradi si è estinta in pochi minuti...

Un capocchia di cerino sviluppa anche 1800° e si esaurisce in 1/10 di s, mi sa che stai confondendo T con quantità di calore

[adsasdhaasddeasdd]

Originariamente inviato da FastFreddy

Si certo, quanti test di schianto di aerei si sono fatti per certificare il test?

(E adesso non uscirtene con la storia dell'aereo contro l'empire state building)

se tiro un cocomero contro una porta non la sfondo. ti basta?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da PhantomReloaded

se tiro un cocomero contro una porta non la sfondo. ti basta?

Certo, notoriamente le porte sono testate per resistere allo schianto delle angurie...

Se ci tiri una palla da bowling si sfonda eccome!

[Dandrake]

Questa è la testimonianza di un superstite di una delle deu torri
http://xoomer.alice.it/911_subito/parla_eroe.htm

Come i vigili del fuoco e i poliziotti anche lui racconta delle esplosioni consecutive avvenute in diversi piani. Inoltre menziona anche una esplosione alcuni secondi prima dell'impatto...

[Faethon]

Interessante articolo,basato su fonti scientifiche,che spiega il crollo amettendo temperature mac di 1000C e senza "scioglimento" dell' acciaio.Purtroppo sono cose specializzate,lui usa fonti come presentazione della MIT,testi di termodinamica etc,ma vale la pena leggerlo:

http://www.tms.org/pubs/journals/JOM...agar-0112.html

[Dandrake]

Originariamente inviato da Dandrake

Questa è la testimonianza di un superstite di una delle deu torri
http://xoomer.alice.it/911_subito/parla_eroe.htm

Come i vigili del fuoco e i poliziotti anche lui racconta delle esplosioni consecutive avvenute in diversi piani. Inoltre menziona anche una esplosione alcuni secondi prima dell'impatto...

Ragazzi ci sono anche le testimonianze...ma che volete di più? Avete parenti nell'amministrazione Bush visto che ci tenete così tanto a difenderli??

Io non sono d'accordo con chi dice che le falle sono maggiormente nella tesi complottista piuttosto che in quella ufficiale. E' esattamente il contrario. Tra l'altro la tesi ufficiale viene confutata con immagini, registrazioni audio e video, testimonianze e chi più ne ha più ne metta...mentre la tesi "complottista" viene confutata con spiegazioni personali tipo "no...non può essere perchè secondo me...ecc." oppure ignorata di sana pianta. Portate avanti prove concrete per favore...

[LUVІ]

Originariamente inviato da FastFreddy

Un capocchia di cerino sviluppa anche 1800° e si esaurisce in 1/10 di s, mi sa che stai confondendo T con quantità di calore

Appunto.
Continui a contraddirti e a contraddire anche te la versione ufficiale, che parla di tempi lunghi e lunga durata dell'incendio.
Non basta l'alta temperatura, serve il tempo.

LuVi

[sider]

Originariamente inviato da dupa

Gli stati uniti volevano una buona scusa per attaccare l'Iraq ?
Si inventavano un'attacco iraqeno al Kuwait, sparavano un po' di missili contro una postazione militare del kuwait e vedi che potevano invadere l'iraq e farne quello che volevano.

Purtroppo c'è gente che pur di essere anti-americana si inventerebbe pure che gli americani ammazzano migliaia dei loro cittadini.

che tristezza.

Beata ingenuità.
Quanti esempi vuoi?

"L`Operazione Northwoods (Operation Northwoods) fu un piano concepito nel 1962 da altissimi dirigenti del Dipartimento (Ministero) della Difesa USA (tra i quali la massima autorità militare, il Capo degli Stati Maggiori Riuniti, generale Lyman Lemnitzer) allo scopo di suggestionare l'opinione pubblica americana ed indurla così a sostenere un attacco militare USA contro il regime cubano di Fidel Castro."

"In tutti i casi questi metodi consistevano nell'esecuzione di attacchi terroristici contro gli USA concepiti in modo tale da farli apparire come ispirati o eseguiti per conto del regime cubano. Alcuni di tali attacchi prevedevano l'uccisione di cittadini innocenti. In tutti i casi il piano affidava un ruolo centrale ai cubani contrari al regime di Castro espatriati negli USA."

"La realizzazione di falsi attacchi, sabotaggi e disordini contro la base americana della Baia di Guantanamo a Cuba in modo tale che essi sembrassero ispirati e organizzati dal regime castrista."

"L'intimidazione di aerei civili USA, attacchi aria-terra contro navi cargo americane e l'abbattimento di un aereo militare USA senza equipaggio (telecomandato) - ma fatto passare come dotato di equipaggio - tutti eseguiti da parte di caccia del tipo MIG (ossia dello stesso produttore di quelli in forza dall'aeronautica cubana, ma controllati dagli USA) avrebbero dovuto completare il piano come azioni complementari."

"L'abbattimento di un aereo militare USA telecomandato e mascherato per apparire come un aereo civile carico di studenti in vacanza. Questa era l'opzione preferita dagli Stati Maggiori Riuniti."

"Lo scatenamento di una "campagna terroristica" che includesse l'affondamento sia reale, sia simulato, di barche cariche di profughi cubani."

"L'Operazione Northwoods, che aveva l'approvazione per iscritto del Capo e di tutti i membri degli Stati Maggiori Riuniti (degli USA, N.d.T.), richiedeva che si sparasse a persone innocenti nelle strade d'America; che si affondassero in alto mare barche cariche di rifugiati in fuga da Cuba; che si scatenasse un'ondata di terrorismo violento a Washington, D.C., Miami e altrove. Degli innocenti sarebbero stati incastrati (arrestati e accusati di crimini, N.d.T.) per attentati dinamitardi che non avevano commesso; degli aerei sarebbero stati dirottati."

LINK: (infiniti....) cercate "operation northwoods"

[LUVІ]

Originariamente inviato da Dandrake

Questa è la testimonianza di un superstite di una delle deu torri
http://xoomer.alice.it/911_subito/parla_eroe.htm

Come i vigili del fuoco e i poliziotti anche lui racconta delle esplosioni consecutive avvenute in diversi piani. Inoltre menziona anche una esplosione alcuni secondi prima dell'impatto...

Impressionante e agghiacciante testimonianza.

LuVi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LUVІ

Appunto.
Continui a contraddirti e a contraddire anche te la versione ufficiale, che parla di tempi lunghi e lunga durata dell'incendio.
Non basta l'alta temperatura, serve il tempo.

LuVi

Se hai la quantità di calore necessaria, basta anche un minuto per far cedere un pilastro, già a 500° le caratteristiche di resistenza meccanica dell'acciaio sono dimezzate, e l'andamento delle caratteristiche meccaniche in base alla temperatura NON è lineare.

Che l'incendio sia durato a lungo non c'è bisogno di dimostrarlo, come non si può negare che l'apice delle temperature e della quantità di calore si sia avuto nel momento in cui era presente il carburante con la maggiore capacità calorica...

In sostanza nei primi istanti si è avuto la maggior parte del danno, il tempo successivo ha fatto il resto.

Se l'incendio fosse stato autoctono e non causato dall'apporto di carburante esterno, la struttura probabilmente non avrebbe ceduto...

[Faethon]

Originariamente inviato da Dandrake

Questa è la testimonianza di un superstite di una delle deu torri
http://xoomer.alice.it/911_subito/parla_eroe.htm

Come i vigili del fuoco e i poliziotti anche lui racconta delle esplosioni consecutive avvenute in diversi piani. Inoltre menziona anche una esplosione alcuni secondi prima dell'impatto...

Interessante.Cioè lui sostiene che c'è stata un' esplosione nei sottolivelli di wtc PRIMA dell' impatto dell' aereo? Hmmm.Bisognerebbe vedere se c'è qualche foto o rapporto dai sottolivelli.

[sider]

Un altro superstite immediatamente SOPRA la zona di impatto. Non raccontatemi che l'acciaio che raggiunge tali temperature si raffredda così presto.




L'edificio 2 poi...




Resoconti dei sopravvissuti presenti nell'area di impatto al WTC2


Racconto di Stanley Praimnath, sopravvissuto dell'81° piano del WTC2:

Mentre si trovava piegato sotto la sua scrivania, l'aereo penetrò nell'edificio ed esplose. Miracolosamente, Stanley rimase illeso, e si mise a guardare un'ala dell'aereo in fiamme conficcata nell'ingresso del suo dipartimento.

L'ufficio di Stanley somigliava ad un campo di battaglia: le pareti ridotte ad un mucchio di polvere, le attrezzature dell'ufficio sparse ovunque, le fiamme che lampeggiavano dappertutto. [ambassadoragency]


Racconto di Vijay:

Essi dovevano prendere l'ascensore al 78° piano. Mentre si trovavano in attesa, il secondo aereo colpì la loro torre. Le luci si spensero mentre alcuni erano caduti feriti, altri uccisi. Si accesero le luci d'emergenza e le persone cercavano di vedere i feriti.

Vijay era apparentemente illeso, sebbene coperto di polvere. Egli si precipitò a prendere un estintore per spegnere le fiamme ma l'estintore non funzionò! [NYC Stories]


Racconto di Brian Clark, un sopravvissuto dell'84° piano del WTC2:

"Potevi guardare attraverso la parete e le crepe e vedere le fiamme che appena lampeggiavano, non un inferno devastante, ma semplici fiamme che in modo quieto lampeggiavano e il fumo che usciva attraverso la parete" [BBC Horizon]

[...]

Il sistema di spegnimento automatico degli incendi iniziò a funzionare, ma non a dovere e l'acqua iniziò a scorrere lungo le scale. [Nova Online]

[Dandrake]

Notizie interessanti sui resti del Boeing del pentagono...
http://xoomer.alice.it/911_subito/rottami.htm#rottame2

Così finalmente potete avere il link diretto per la dichiarazione del portavoce della Rolls Royce che afferma che i resti ritrovati NON APPARTENGONO A NESSUN MOTORE PRODOTTO DALLA ROLLS ROYCE. ERGO...lì non c'è caduto nessun Boeing...