E mamma tim ci ricasca di nuovo +8.60% di aumento sul costo annuale offerte

[giovanni69]

@azi_muth: non ho controllato se tutti i costi che hai elencato sarebbero da restituire ma è per questo che se si vuole andare via è opportuno non fare errori o aumentare la possibilità di venire contestati nell'esercizio del recesso: le occasioni di pagar (quasi) zero per modifica delle condizioni unilaterali - e quindi non pagare quei costi e penali - non avvengono così spesso. Quelle due sentenze infatti si applicano in condizioni di recesso anticipato da parte del cliente, non nel caso oggetto di questo thread.

[cubamito]

Originariamente inviato da giovanni69

@azi_muth: ed è per questo che se si vuole andare via è opportuno non fare errori o aumentare la possibilità di venire contestati nell'esercizio del recesso: le occasioni di pagar (quasi) zero per modifica delle condizioni unilaterali - e quindi non pagare quei costi e penali - non avvengono così spesso. Quelle due sentenze infatti si applicano in condizioni di recesso anticipato da parte del cliente, non nel caso oggetto di questo thread.

+1

[giovanni69]

Sia chiaro, personalmente non ho alcuna intenzione di cambiare gestore, attualmente e rimango con Tim per ragioni già spiegate.

[cubamito]

Originariamente inviato da azi_muth

Questo stravolgimento è stato permesso da sentenza del tar prima e poi dal consiglio di stato.

In particolare il Consiglio di Stato ha ritenuto che Consiglio di Stato così si esprime: " (..) Il contratto in questione, in altri termini, ha una sua intrinseca e sostanziale natura sinallagmatica, nel senso che l'impegno di non recedere prima di una certa data è il "prezzo" che, di fatto, l'utente paga al fine di godere del vantaggio rappresentato dallo sconto sui servizi acquistati. La soluzione prospettata dall'Autorita' nel provvedimento impugnato travolge l'equilibrio sinallagmatico su cui si basa l'offerta promozionale, finendo in definitiva, per mortificare l'autonomia negoziale delle parti in nome di una iperprotezione dell'utente - da tutelare sempre e comunque, anche in assenza di profili di possibile abuso - che certamente trascende gli obbiettivi perseguiti dal legislatore"

Come ha già fatto notare l'utente Giovanni69 quello che hai postato è OT perchè non riguarda nella materia più assoluta un recesso per modifiche contrattuali IMPOSTE dall'operatore

[pofpof]

La sentenza del tar in questo caso non c'entra in quanto appunto modifica della condizioni unilaterali del contratto.

Va detto però che la sentenza del tar si riferisce al fatto che per l'operatore è lecito chiedere indietro gli sconti se l'utente decide di aderire ad una tariffa promozionale invece che ad una normale.

Il problema è che ormai la maggior parte degli operatori non offre più la possibilità di aderire a tariffe "normali", ma solo a quelle scontate.

Esempio: andate sul sito tim adesso e provate a fare l'abbonamento smart fibra pagando da subito 39.90. Non ci riuscite, è impossibile.
Quindi in questo caso non so quanto la sentenza del tar regga.

[azi_muth]

Scusate non ho potuto terminare il pensiero perchè sono dovuto uscire.


Giusto la fattispecie è diversa però lo stravolgimento a cui mi riferisco è la Bersani che in teoria ci avrebbe permesso di uscire da un contratto pagando solo i costi di migrazione senza dover aspettare una modifica contrattuale.

Inoltre vorrei farvi notare che la possibilità di recedere è data dal famoso art. 70 comma 4 ( perchè citato nei recessi) che recita

" Gli abbonati hanno il diritto di recedere dal contratto, senza penali, all'atto della notifica di proposte di modifiche delle condizioni contrattuali. Gli abbonati sono informati con adeguato preavviso, non inferiore a un mese, di tali eventuali modifiche e sono informati nel contempo del loro diritto di recedere dal contratto, senza penali, qualora non accettino le nuove condizioni. "

Anche in questo caso si parla di penali...ma non di sconti e promozioni fruite.

Originariamente inviato da pofpof

Il problema è che ormai la maggior parte degli operatori non offre più la possibilità di aderire a tariffe "normali", ma solo a quelle scontate.

Esempio: andate sul sito tim adesso e provate a fare l'abbonamento smart fibra pagando da subito 39.90. Non ci riuscite, è impossibile.
Quindi in questo caso non so quanto la sentenza del tar regga.

Sono sentenze estremamente discutibili...perchè permettono di tradire lo spirito della legge Bersani.
In un paese civile il legislatore ci avrebbe messo mano da anni per evitare interpretazioni pro-operatori...

Originariamente inviato da giovanni69

@azi_muth: non ho controllato se tutti i costi che hai elencato sarebbero da restituire ma è per questo che se si vuole andare via è opportuno non fare errori o aumentare la possibilità di venire contestati nell'esercizio del recesso: le occasioni di pagar (quasi) zero per modifica delle condizioni unilaterali - e quindi non pagare quei costi e penali - non avvengono così spesso. Quelle due sentenze infatti si applicano in condizioni di recesso anticipato da parte del cliente, non nel caso oggetto di questo thread.

Certo Giovanni fai bene. Però se ci pensate è semplicemente assurda la situazione...un utente che deve stare attento a tutte queste "sottigliezze" perchè la legge in Italia non gli permette di scegliere l'operatore che preferisce, quando lo desidera perchè altrimenti viene spellato vivo.

[cubamito]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono sentenze estremamente discutibili...perchè permettono di tradire lo spirito della legge Bersani.
In un paese civile il legislatore ci avrebbe messo mano da anni per evitare interpretazioni pro-operatori...

Le sentenze che dobbiamo vedere noi sono altre perché in caso di contenzioso noi seguiremmo la via Giudice di Pace-Appello-Cassazione

[azi_muth]

Originariamente inviato da cubamito

Le sentenze che dobbiamo vedere noi sono altre perché in caso di contenzioso noi seguiremmo la via Giudice di Pace-Appello-Cassazione

Vero...ma tieni presente che sulla base di quell'interpretazione l'Agcom non puo' fare nulla.
E puo' anche aprire lo spazio per una contestazione da parte degli operatori riguardo ai recessi per modifica delle condizioni contrattuali per gli sconti e promozioni fruite.
Infatti l'unico costo che nel contratto di TIM si dice che non deve essere pagato in caso di modifica delle condizioni contrattuali sono solo i 99 euro di cessione...mentre gli sconti fruiti e le promozioni andrebbero corrisposte.

Articolo 10 - Durata
1. Fermo restando quanto previsto al successivo comma 2, la durata del Contratto è di 24 mesi dalla data del suo perfezionamento; in assenza di disdetta da
inviarsi da parte del Cliente, con almeno 30 giorni di anticipo rispetto alla data di scadenza, con comunicazione scritta all’indirizzo indicato sulla Fattura TIM o
richiesto al Servizio Clienti linea fissa 187, mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento, con allegata fotocopia di un documento di identità, il
Contratto sarà rinnovato a tempo indeterminato.
2. Il Cliente può recedere in qualsiasi momento dal Contratto dandone comunicazione per iscritto all’indirizzo indicato sulla Fattura TIM o richiesto al Servizio
Clienti linea fissa 187, mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento, o fax con allegata fotocopia del documento di identità. Il recesso produrrà effetto
dalla data di registrazione della richiesta di cessazione nei sistemi informatici di TIM e, comunque, non oltre 30 (trenta) giorni dalla comunicazione del Cliente.
3. [b]In entrambi i casi di disdetta o recesso, rispettivamente disciplinati ai precedenti commi 1 e 2,il Cliente è comunque tenuto a pagare: (i) il corrispettivo del
Servizio fruito fino alla data di efficacia del recesso; e (ii) la commissione pari a 99 (novantanove) euro IVA inclusa a fronte dei costi di disattivazione sostenuti da
TIM per le prestazioni di disattivazione. Tale commissione non è dovuta nei casi in cui il Cliente eserciti il diritto di recesso per effetto di variazioni contrattuali
comunicate da TIM ai sensi della normativa vigente
4. Se il Cliente ha optato per il pagamento rateale del contributo di attivazione e recede dal Contratto, per qualsiasi motivo, prima di aver corrisposto tutte le rate
ad esso relative, è comunque tenuto al pagamento delle rimanenti rate che saranno addebitate in un’unica soluzione sulla Fattura.
5. TIM può recedere dal Contratto dandone comunicazione al Cliente per iscritto, anche mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento, con un
preavviso non inferiore a 60 giorni dalla data di efficacia del recesso.

https://img.tim.it/sdr/documenti/con...atto-fibra.pdf


P.S.

In altre versioni mi pare ci fosse un riferimento agli sconti e promozioni fruite...
In questa versione che ho pescato adesso...non si fa menzione agli sconti fruiti...ma si parla di corrispettivo del servizio fruito fino alla data del recesso...

[cubamito]

Originariamente inviato da azi_muth

Infatti l'unico costo che nel contratto di TIM si dice che non deve essere pagato in caso di modifica delle condizioni contrattuali sono solo i 99 euro di cessione...mentre gli sconti fruiti e le promozioni andrebbero corrisposte.

Sarà che sono un pò imbranato ma non leggo neanche che uno debba restituire gli sconti usufruiti.
C'è (giustamente) scritto che devi pagare i giorni di servizio erogato fino alla data di cessazione

[TnS|Supremo]

Gli sconti non vengono proprio citati

[cubamito]

Originariamente inviato da TnS|Supremo

Gli sconti non vengono proprio citati

Infatti, io sono rimasto sul vago per non infierire

[azi_muth]

C'è nell'informativa dell'offerta sotto dettagli e limitazioni...

https://www.tim.it/offerte/fisso/int...im-smart-fibra

Recesso

È possibile recedere in qualsiasi momento dall’offerta. Se il recesso avviene prima della scadenza dei 24 mesi il cliente sarà tenuto a corrispondere:

gli sconti sull’abbonamento di cui si ha già fruito;
i costi di disattivazione pari a 35,18 € in caso di recesso da TIM SMART con connessione in ADSL fino a 20 Mega e 99 € in caso di recesso da TIM SMART con connessione in Fibra;
l’importo delle rate mancanti dello Smart Modem in un unica soluzione;
eventuali rinnovi gratuiti.

Ma non nel contratto...OHIBOH!

Potete controllare nel contratto che avete sottoscritto? Non è che c'è un' allegato?
No perchè se non ci fosse...è meglio che cancello tutta la discussione...gli venissero strane idee...

[TnS|Supremo]

Si ok, ma qua la Discussione e sul recesso per variazioni contrattuali da parte del gestore.
Che si debbano pagare in caso di recesso anticipato credo sia indubbio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da TnS|Supremo

Si ok, ma qua la Discussione e sul recesso per variazioni contrattuali da parte del gestore. Che si debbano pagare in caso di recesso anticipato credo sia indubbio.

La legge dice che non devi pagare penali...ma non dice nulla su sconti e promo da restituire che quella sentenza del TAR e del Consiglio di Stato non considera come penali...ma come un elemento contrattuale.
Se è vero che TIM dice che non ti fa pagare i 99 euro di costi di disattivazione, non fa menzione su un eventuale resto.
Ma se nel contratto non si fa proprio menzione di sconti e promo da restituire non capisco a che titolo TIM lo chieda sia nel caso del recesso anticipato che eventualmente in quello relativo a variazioni contrattuali...

[cubamito]

Originariamente inviato da azi_muth

La legge dice che non devi pagare penali...ma non dice nulla su sconti e promo da restituire che quella sentenza del TAR e del Consiglio di Stato non considera come penali...ma come un elemento contrattuale.
Se è vero che TIM dice che non ti fa pagare i 99 euro di costi di disattivazione, non fa menzione su un eventuale resto.
Ma se nel contratto non si fa proprio menzione di sconti e promo da restituire non capisco a che titolo TIM lo chieda sia nel caso del recesso anticipato che eventualmente in quello relativo a variazioni contrattuali...

Senti, te lo ho già scritto ma lo rifaccio
quelle sentenze NON riguardano un recesso in caso di variazioni contrattuali da parte dell'operatore

[azi_muth]

Vabbè vedo che vi sfugge la questione di base che un po' più generale.
Tu prova a migrare prima dei 24 mesi poi vai a spiegarlo al giudice di pace che le penali sono diverse dagli sconti fruiti se sono nel contratto...
Lascio..in bocca al lupo a tutti per una migrazione tranquilla.

[TnS|Supremo]

La questione è proprio quella, SE sono nel contratto.
Secondo il contratto da te postato allora non andrebbero mai pagati.

[azi_muth]

Originariamente inviato da TnS|Supremo

La questione è proprio quella, SE sono nel contratto.
Secondo il contatto da te postato allora non andrebbero mai pagati.

Ma questa è solo la versione più recente...in quelle vecchie che avete sottoscritto?
Cmq lasciamo perdere...

[TnS|Supremo]

io il contratto non me lo sono salvato.
Si può scaricare dal mytim?

[cubamito]

Aprile 2016