[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[TigerTank]

Originariamente inviato da fraussantin

Se non gli parte il mining , o non gli parte qualche altra cosa jhh dovrà fare il 3x2 stavolta , non dico subito .. cmq . Chissa forse rimette il connettore sli

Alla fine io penso che se non ci fosse il mining, basterebbe che calmierasse un pelo i prezzi e di vga ne venderebbe comunque una marèa perchè i gamers al mondo sono parecchi. Certo non con gli utili da strozzini come successo con le ampère...ma venderebbe in quantità.
Un pò come comunque succedeva in passato quando il mining non si sapeva ancora manco cosa fosse.
La 4K di suo(complici le tv che ormai sono anche per gaming) è comunque una spinta al necessitare di prestazioni da vga nuova/recente, soprattutto con nuovi giochi più pesanti o anche remastered(che ora vanno di moda) farcite con RT.
E se non ho capito male Nvidia ha comunque altri settori che sono più remunerativi di quello gaming.

[fraussantin]

Cmq 7 miliardi : 20000 waf sono in teoria 350000 euro a wafer

Sappiamo quanti chip di 3080 ci stanno dentro? ( Poi vanno calcolati gli scarti e anche altre cose )

[Iceman69]

Secondo me i prezzi saranno in linea con quelli al lancio della serie 3000, poi quelli effettivi che verranno proposti dai vari partener dipenderanno come al solito dalla domanda del mercato, ma senza minatori e con una domanda ormai satura di 3000 (chi la compra ora di sicuro non la cambia a gennaio 2023) non sarà tale da far esplodere i prezzi come negli anni scorsi. Anche la concorrenza di AMD potrebbe aiutare a non far salire i prezzi reali.

Di sicuro all'uscita i prezzi della 4090 saranno gonfiati, ma basteranno pochi mesi per vederli scendere come era in epoca pre minatori, pre covid. Certo chi vorrà le 4090 appena uscite dovrà pagarle, ma da sempre la primizia costa cara.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Abbastanza. 10 gb/s è tanto, considerando gli effettivi non nominali.




Effettivamente sia raster, e soprattutto RT è particolarmente CPU limit.
Gli Alder lake, a partire dal banale 12600k, asfaltano letteralmente tutte le altre CPU, anche in Hitman RT era successa la stessa cosa.

Si con il RT tutto si amplifica, la cpu non è qualcosa di trascurabile servono processori veloci, peccato che non ci sia il 5800X3D nella comparazione sarebbe stato interessante vedere l'andamento rispetto il 5800x per capire quanto incide la potenza raster vs cache in un caso limite come quello.

Comunque anche senza RT il gioco rimane cpu limited anche con una 3060, le vecchie piattaforme dai ryzen 2000 in giù vanno completamente a picco:



Non oso immaginare sui notebook cosa succeda visti i limiti di tdp sulla cpu.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mikael84

E' ancora più triste la CPU che abbiamo noi, con i CCX separati, latenze altissime in ram. Non solo malgrado il decode a 4 micro ops, uno dei lavori è stato sul fronte Op-Cache. Solo Alder al momento ha un decode a 6 e relativa cache.
Anche la mastodontica l2 a 15 cicli aiuta notevolmente.

Tuttavia, salvo rari casi le ultime ryzen sono CPU validissime, come gli Alder, ma soprattutto come i vecchi Intel 10/11 di riferimento.

Si era un po' per quello che pensavo di cambiarla anche perché con il DLSS alla fine è come giocare a 1440p penso e li già la nostra soffre, è un pc che uso anche per lavoro quindi più potenza non mi guasta. Però nel momento in cui vai a spendere 600€ di cpu e vedi quel grafico un po' dispiace

[Ubro92]

Originariamente inviato da Dotto Raus

State facendo i conti con un gioco buggato che ha bisogno di patch correttive.

Sicuramente, infatti sono stato il primo a dire che è uno dei peggiori porting di sony da questo punto di vista e richiede patch correttive, non tanto per chi gioca low o Super ma per tutti quelli che vivono nel mezzo

Però rimangono comunque interessanti i test in quanto vedi l'impatto della cpu con diverse architetture, processori veloci come i 5000 o i 12000 riescono a spremere comunque bene anche situazioni limite come queste.

[devAngnew]

Originariamente inviato da Dotto Raus

State facendo i conti con un gioco buggato che ha bisogno di patch correttive.

E' che c'è bisogno di qualcuno che faccia pressione per abbassare i prezzi delle 3000 a fine gen.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Ubro92

Sicuramente, infatti sono stato il primo a dire che è uno dei peggiori porting di sony da questo punto di vista e richiede patch correttive, non tanto per chi gioca low o Super ma per tutti quelli che vivono nel mezzo

Però rimangono comunque interessanti i test in quanto vedi l'impatto della cpu con diverse architetture, processori veloci come i 5000 o i 12000 riescono a spremere comunque bene anche situazioni limite come queste.

Sarà bugato, ma ad oggi rappresenta un ottimo modo, forse il migliore, per comparare le cpu, come dici bene tu

Avanti tutta verso il 13900k!!!!!! Hahahahah


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[mikael84]

Originariamente inviato da TigerTank

Sì, esatto, bisogna attendere di saggiare qualitativamente la carne al fuoco e più che altro far rodare i bios perchè ci manca solo che oltre alla spesa tocchi fare da beta tester.

A giudicare dalle ultime 2 gen, è piuttosto importante. Turing e ampere sono state un tantino problematiche.

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq 7 miliardi : 20000 waf sono in teoria 350000 euro a wafer

Sappiamo quanti chip di 3080 ci stanno dentro? ( Poi vanno calcolati gli scarti e anche altre cose )

No, sono 17k a wafer, la spesa è per due anni. Riguardo i chip, ora non ho tempo di calcolarlo ma intorno alla 50ina.

Originariamente inviato da Iceman69

Secondo me i prezzi saranno in linea con quelli al lancio della serie 3000, poi quelli effettivi che verranno proposti dai vari partener dipenderanno come al solito dalla domanda del mercato, ma senza minatori e con una domanda ormai satura di 3000 (chi la compra ora di sicuro non la cambia a gennaio 2023) non sarà tale da far esplodere i prezzi come negli anni scorsi. Anche la concorrenza di AMD potrebbe aiutare a non far salire i prezzi reali.

Di sicuro all'uscita i prezzi della 4090 saranno gonfiati, ma basteranno pochi mesi per vederli scendere come era in epoca pre minatori, pre covid. Certo chi vorrà le 4090 appena uscite dovrà pagarle, ma da sempre la primizia costa cara.

Più che altro, a sto giro, pare che le custom potrebbero essere necessarie, soprattutto sulle Top. Pare che la 4090 liscia sia tarata piuttosto in basso. In precedenti rumor, si parlava di 2750 sui 450w e clock sopra i 3ghz sui 550.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Si con il RT tutto si amplifica, la cpu non è qualcosa di trascurabile servono processori veloci, peccato che non ci sia il 5800X3D nella comparazione sarebbe stato interessante vedere l'andamento rispetto il 5800x per capire quanto incide la potenza raster vs cache in un caso limite come quello.

Comunque anche senza RT il gioco rimane cpu limited anche con una 3060, le vecchie piattaforme dai ryzen 2000 in giù vanno completamente a picco:



Non oso immaginare sui notebook cosa succeda visti i limiti di tdp sulla cpu.

Vero, era successo anche con Hitman RT, in condizioni estreme, però bisogna dire che il 1080p di ora diventerà il 3440x1440 con le 4090.


Mettici anche la mia gen, ormai per certe GPU è totalmente inadatta. Con il DLSS mi capita di scendere con la mia GPU.

Originariamente inviato da devil_mcry

Si era un po' per quello che pensavo di cambiarla anche perché con il DLSS alla fine è come giocare a 1440p penso e li già la nostra soffre, è un pc che uso anche per lavoro quindi più potenza non mi guasta. Però nel momento in cui vai a spendere 600€ di cpu e vedi quel grafico un po' dispiace

Si quella CPU va cambiata, ok il 4k ti para, ma già con le lovelace, il 4k ti diventerà 1440p, poi aggiungi DLSS.
Pure io dovrei cambiare tutto, aspetto di vedere che gpu riuscirò a mettere.

Originariamente inviato da Thunder-74

Sarà bugato, ma ad oggi rappresenta un ottimo modo, forse il migliore, per comparare le cpu, come dici bene tu

Avanti tutta verso il 13900k!!!!!! Hahahahah


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Considera che con una 4090/4080ti, è come se tornassi al full hd o quasi, rispetto alla 3080 in rapporto.

Cmq Lisa pare che avrà una soluzione cut a 320bit, quindi anche JHH probabilmente risponderà.
https://videocardz.com/newz/amd-navi...ated-die-sizes

[devAngnew]

Originariamente inviato da mikael84

cut

Cmq Lisa pare che avrà una soluzione cut a 320bit, quindi anche JHH probabilmente risponderà.
https://videocardz.com/newz/amd-navi...ated-die-sizes

Interessante questa versione a 320 bit .
Ricapitolando paper lounch a settembre ?

[mikael84]

Originariamente inviato da devAngnew

Interessante questa versione a 320 bit .
Ricapitolando paper lounch a settembre ?

Lisa dovrebbe presentarle a novembre, JHH a ottobre.

[Iceman69]

Originariamente inviato da mikael84

Più che altro, a sto giro, pare che le custom potrebbero essere necessarie, soprattutto sulle Top. Pare che la 4090 liscia sia tarata piuttosto in basso. In precedenti rumor, si parlava di 2750 sui 450w e clock sopra i 3ghz sui 550.

E già si torna al discorso della dissipazione, 550w non li dissipi ad aria, però così si va di sicuro oltre i 2k euro per le 4090, staremo a vedere.
Se non ricordo male c'era una scheda di AMD che usciva "di serie" solo a liquido, magari Nvidia compirà la stessa scelta per le 4090.

Comunque mi sembra presto, mancano 2 mesi fanno in tempo a cambiare le carte in tavola parecchie volte prima della presentazione.

[mikael84]

Originariamente inviato da Iceman69

E già si torna al discorso della dissipazione, 550w non li dissipi ad aria, però così si va di sicuro oltre i 2k euro per le 4090, staremo a vedere.
Se non ricordo male c'era una scheda di AMD che usciva "di serie" solo a liquido, magari Nvidia compirà la stessa scelta per le 4090.

Comunque mi sembra presto, mancano 2 mesi fanno in tempo a cambiare le carte in tavola parecchie volte prima della presentazione.

Era la fury.
Sulla dissipazione concordo, dovrebbero aver migliorato i dissi, e saranno da 3,5/4 slot per le uber custom.
Attualmente l'AIO sembra una scelta validissima per tali chip, almeno lato core, anche se parliamo di un 280


Per il resto, si parliamo di ancora di GPU non ufficializzate, ma salvo qualche cuda che può cambiare, il resto sarà questo, e bello energivoro.
In futuro secondo un capoccione AMD sarà peggio.

Originariamente inviato da Annihilator_ITA

Speriamo lasciarle sullo scaffale non vorrei che stagna un po la situazione.

Gli inscimmiati li trova, considerando anche natale di mezzo, bisognerà vedere dopo senza mining. A quel punto tirerà fuori una "più economica" 4080ti.

[Asgard2022]

scusate l'ignoranza, come mai (e meno male a questo punto) il mining è morto? con l'uscita delle nuove schede video non dovrebbe risollevare anche quel mercato dannatamente?

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Asgard2022

scusate l'ignoranza, come mai (e meno male a questo punto) il mining è morto? con l'uscita delle nuove schede video non dovrebbe risollevare anche quel mercato dannatamente?

Ma la situazione del mining non è legato alla disponibilità di vga, ma dal valore della cryptomoneta che è crollato.


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[WarSide]

Originariamente inviato da Asgard2022

scusate l'ignoranza, come mai (e meno male a questo punto) il mining è morto? con l'uscita delle nuove schede video non dovrebbe risollevare anche quel mercato dannatamente?

Originariamente inviato da Thunder-74

Ma la situazione del mining non è legato alla disponibilità di vga, ma dal valore della cryptomoneta che è crollato.


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Ehm, non solo quello.

- Costo dell'energia quadruplicato
- Valore ethereum dimezzato e più
- Ethereum (la coin più minata e con più alto rendimento) non sarà + minabile tra 1/2 mesi.

A breve ci sarà un'invasione di schede usate imho.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Asgard2022

scusate l'ignoranza, come mai (e meno male a questo punto) il mining è morto? con l'uscita delle nuove schede video non dovrebbe risollevare anche quel mercato dannatamente?

Le crtpto hanno avuto un crollo di valore importante .
Ma non è la prima volta che succede. Potrebbero tornare su con un po di tempo. Però È stato un bagno di sangue sopratutto per gli investitori occasionali o non esperti quindi servirà molto tempo prima che questi si facciano riconvincere ad investirci .

Oltretutto l'elevato costo dell'energia permette di minare soltanto a chi ha i pannelli o altre cose fai da te

Originariamente inviato da WarSide

A breve ci sarà un'invasione di schede usate imho.

Questo potrebbe anche essere motivo di scoraggiamento a cambiare gpu.

Cioè se la mia la dovessi vendere a meno di 600 euro non mi conviene il passaggio.

[kiwivda]

Originariamente inviato da Asgard2022

scusate l'ignoranza, come mai (e meno male a questo punto) il mining è morto? con l'uscita delle nuove schede video non dovrebbe risollevare anche quel mercato dannatamente?

In realtà non è morto praticamente nulla.
Parlando solo di Ethereum, che è al momento quello che catalizza l'85% della potenza di calcolo distribuita, da quando il prezzo è crollato da 4800$ fino ad un minimo di 800$ circa (oggi siamo nuovamente sui 2000$) solamente il 10% della potenza di calcolo è andato perso, e nell'ultimo mese sta timidamente risalendo.
Praticamente nessuno ha spento le macchine.

Considerando che il famoso "Merge" dovrebbe avvenire introno al 15 settembre, salvo rinvii, semplicemente nessuno ha più ampliato il proprio parco macchine, o quantomeno solo pochi.

Va da se che se i miner non comprano schede, ed i gamer che le volevano già le hanno nei case, nessuno compra più nulla.

Le nuove schede saranno anche attraenti ma comunque non arrivano ad essere efficienti quanto un ASIC che è in grado di ottenere rendimenti anche il doppio più elevati di una GPU e si stima che circa il 60/70% della potenza di calcolo su Ethereum sia già in mano ad ASIC.

E di pochi giorni la notizia che svariati gruppi di miner vogliano creare un "Hard Fork" della rete Ethereum per far si che si possa continuare a minarlo. Opzione piuttosto coraggiosa è molto probabilmente infruttuosa.

Ovviamente chi ha già schede di generazione Ampere/RDNA2 continua a minare, e starà alla finestra aspettando di vedere dove volgerà il futuro, ma indubbiamente chi ha messo da parte una manciata di Ethereum, se il passaggio al PoS andrà a buon fine, si sarà ampiamente ripagato di tutti gli sforzi fatti. Dopo Ethereum si attenderà e si vedrà come andranno le cose, probabilmente molti spegneranno tutto, molti venderanno tutto, e altri, gli irriducibili, mineranno a destra e a manca svariati token nella speranza che uno diventi il "nuovo Ethereum", ma questo periodo di transizione sarà lungo e non immediato, una lenta diluizione di usato che si riverserà nel mercato andando a soddisfare la domanda di quelli che sperano ancora di cambiare la loro pascal con una Ampere di pari classe allo stesso prezzo.

Originariamente inviato da fraussantin

Le crtpto hanno avuto un crollo di valore importante .
Ma non è la prima volta che succede. Potrebbero tornare su con un po di tempo. Però È stato un bagno di sangue sopratutto per gli investitori occasionali o non esperti quindi servirà molto tempo prima che questi si facciano riconvincere ad investirci .
Oltretutto l'elevato costo dell'energia permette di minare soltanto a chi ha i pannelli o altre cose fai da te
Questo potrebbe anche essere motivo di scoraggiamento a cambiare gpu.
Cioè se la mia la dovessi vendere a meno di 600 euro non mi conviene il passaggio.

E poi come giustamente dice anche fraussantin, nessuno sano di mente si metterebbe a svendere l'hardware in un periodo di ribasso, forse solo chi ha bisogno di liquidità, ma gli altri non penso abbiano nessun problema a spegnere tutto, metterci un bel telo sopra e aspettare il prossimo ciclo per rivendere tutto a prezzi simili o anche maggiori a quello di acquisto, o semplicemente riaccendere. Anche questo frenerà l'afflusso di schede nel mercato dell'usato.

Questo è il mio pensiero e per come vanno le cose prevedo che la serie Ada sarà una gran bella scheda ma dalle vendite molto risicate, perché i Gamers di sicuro sono una goccia nel mare rispetto a quando ci sono i Miner a comprare. Sarà un po' come tornare al 2018/19 quando la roba era disponibile con la sola differenza che i prezzi saranno quelli del 2021, perché ormai la misura del portafoglio ce l'hanno presa a tutti, almeno all'inizio, per poi calare drasticamente per l'invenduto durante il 2023, e non nego che ho come il sentore che forse tutta la lineup manco la vedremo nel 2023, ma staremo a vedere.

[WarSide]

In asia ho visto dozzine di RTX vendute in stock già a partire da aprile/maggio. Se poi siano passati agli asic dismettendo le vga non so. So solo che comprare un asic adesso o 2 mesi fa per minare eth mi sembra una follia.

Che ci siano altre coin minabili con lo stesso algo di eth lo so. Il problema è che, quando quell'immane hashing power si sposterà sulle monetine "eth-like", i reward per chi mina saranno ancora più infimi di quelli attuali.
L'unica speranza per chi si lancerà a minare altro "eth like" è che una moneta PoW secondaria faccia le scarpe a eth e diventi dominante... cosa che mi sembra alquanto impossibile.

L'unica speranza per gli irriducibili è che si scopra un bug enorme di ETH2 che ne mini le fondamenta e porti le persone ad usare fork PoW. Ma, IMHO, a quel punto, l'intero progetto eth fallirebbe e la gente andrebbe su altre chain.

Io spero solo di aver speso per l'ultima volta 1200€ per una scheda della fascia xx80.