[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Braccop]

Originariamente inviato da ironmark99

Quindi stai dicendo che il fastpath aveva senso in ADSL1 e molto meno in ADSL2+? Peggio mi sento!

In ogni caso se uno aveva un ADSL in fastpat e una linea MOLTO stabile non aveva jitter (o solo qualche sporadico lag). Magari alcuni di loro, ora in VDSL G.INP hanno un jitter mai avuto prima, e questo darebbe ragione del fatto che solo alcuni lamentano un problema di giocabilità in VDSL che in ADSL non avevano.

Sto cercando di trovare possibili cause di questo fenomeno, cercando lasciare aperte delle possibilità...

mah, parliamo comunque dei tempi dell'adsl 4 Mega e precedenti... io non ci credo neanche un po' che esiste qualcuno con una linea perfetta e senza errori in adsl2+ ma che ha un jitter visibile a occhio in vdsl2...

secondo me la questione e' solo ed esclusivamente legata all'instradamento... magari che ne so, uno aveva infostrada o fastweb ULL (che di default sono in fast) e poi ha fatto la vdsl tim e l'instradamento e' totalmente diverso e pinga peggio

[stefans]

Da giocatore di call of duty...gioco che viaggia a sessanta fotogrammi al secondo riuscivo a sentire la differenza tra pppoe e pppoa sulla connessione precedente ( una venti mega settata in fast con ping sui 22 ms ) in cui si risparmiavano pochissimi ms se non erro tra le due modalità.

Router dgn 2200 della net.

Se giocavi ed avevi 50 ms prima in adsl ed ora hai lo stesso in vdsl è normale che non ti sembra che sia cambiato molto.

Ma passando da 16 a 50...in un gioco a sessanta frame per secondi...XD è come fare una gara contro una ferrari avendo una fiat duna.

Sopra i 50 ms praticamente è meglio non giocare proprio.

Mi rode proprio che una connessione ottima come queste ora abbia come unico tallone di achille il ping che dovrebbè essere molto migliore rispetto alle vecchie adsl.

Inoltre anche i televisori hanno LATENZA.

Molti pensano che sia la loro connessione magari a farli laggare quando non si rendon conto che il loro televisore ha tempi di risposta da settanta ms in su.

Io ho azzerato anche questa variabile dato che ho lo stesso tv di prima con una risposta del pannello di 25 ms in modalità gioco.

le statistiche postate da molti sono praticamente tutte in linea con i miei dati dato che appunto abbiamo tutti la stessa situazione grosso modo.

INSTRADAMENTO...l'inghippo potrebbe esser come molti di voi hanno ipotizzato li ?

Magari quelle che ora sembrano ipotesi campate per aria fra poco verrannò prese in considerazione anche dai provider, e risolverannò prima o poi.

in fondo la modalità fast la tim l'ha proposta in seguito come internet play...appunto per i giocatori.

[Braccop]

Originariamente inviato da stefans

Da giocatore di call of duty...gioco che viaggia a sessanta fotogrammi al secondo riuscivo a sentire la differenza tra pppoe e pppoa sulla connessione precedente ( una venti mega settata in fast con ping sui 22 ms ) in cui si risparmiavano pochissimi ms se non erro tra le due modalità.

placebo effect... tra pppoe e pppoa cambiera' si e no 0.5-1ms di latenza, non puoi distinguerla umanamente.

[stefans]

Originariamente inviato da vasu

il ping non c'entra niente,il problema e' l'interleaving, inp e G.inp,per questo si gioca male.
per avere ping basso devi avere culo per beccare un buon ip tipo che inizi con 95.,io ho beccato uno che iniziava con 80. e' pingavo 32 sui server olandesi di bf1,con altri ip 65/70,e in termine di gaming con 32 di ping non giocavo meglio rispetto 65/70.il problema e' della correzione di errori, serve il fastpath senza G.inp con inp 0 e delay 0,che non credo che metterano un profilo del genere.

Ho fatto molte prove, con ip iniziale beccato a 79... oppure 95... non cambia niente.

Prima in adsl facevo lo stesso, e andavo comunque sempre bene.

Imp. e delay a zero ?

potrebbe esser quello.

Dici che non lo metterannò mai ?

Spero tu abbia torto, MA se cosi fossè credo che abbiano molto sottovalutato quanti siano i giocatori che hanno fatto una vdsl o la voglion fare per il gaming.

E se poi magicamente i nuovi abbonamenti subiscono stranamente uno stop o addirittura già una decrescita be...

sarò proprio curioso di sapere cosa dirannò.

[sinadex]

Originariamente inviato da filippom

Ragazzi io vi saluto... ho il tuttofibra 30/3 a 45€ da quasi 3 anni e mi trovo benissimo, ma questa offerta è troppo ghiotta: http://www.infostrada.it/it/fibra/absolutefibra.phtml

Spero di non pentirmene...

sbaglio, o il canone è per 4 settimane e non più mensile?
ho provato col mio indirizzo e numero di telefono e mi propone adsl con tariffazione a 4 settimane

[vasu]

Originariamente inviato da stefans

Ho fatto molte prove, con ip iniziale beccato a 79... oppure 95... non cambia niente.

Prima in adsl facevo lo stesso, e andavo comunque sempre bene.

Imp. e delay a zero ?

potrebbe esser quello.

Dici che non lo metterannò mai ?

Spero tu abbia torto, MA se cosi fossè credo che abbiano molto sottovalutato quanti siano i giocatori che hanno fatto una vdsl o la voglion fare per il gaming.

E se poi magicamente i nuovi abbonamenti subiscono stranamente uno stop o addirittura già una decrescita be...

sarò proprio curioso di sapere cosa dirannò.

devi riavviare il modem tante volte ,no tutti ip con 95/80 avrai un ping basso,e visto che il modem telecom ci mette 5 minuti per riavviarsi avrai da fare.io con il mio modem ac-68u riesco a resettare solo la linea dsl senza spegnere il modem e ci metto tanto.
Riguardo il profilo fast non penso che lo metterano,se non avranno richieste.
Ma visto come lavorano, perche ho inviato un fax spiegando chiaramente la situazione,loro dopo 60gg mi hanno risposto dicendo che se ho problemi di velocita di andare a fare un speedtest su un sito etc etc.Ovviamente risposta completamente fuori discorso.Chiamare al 187 e' inutile, dicono che non esiste il fast perche' la linea e' gia in fast quando chiaramente nelle statistiche del modem c'e' scritto interleaved.
si serve il profilo senza G.inp con inp 0 e delay 0 per entrambe le direzioni.
Poi ho contatatto il responsabile che ho visto promuovere l'internet play per l'adsl,e anche lui non aveva idea(furbo).Poi si e' informato e mi ha spiegato, la TIM non si occupa dei profili,lo fa la wholesale telecom italia,che e' un'azienda separata,e vende profili uguali anche per altri operatori.Quindi TIM deve fare richiesta alla wholesale per questo tipo di profilo,quindi servono soldi e paperwork,per questo non penso che ci sara un profilo fast.la wholesale deve fare il profilo per poi essere disponibile anche per altri operatori,una roba collegata al monopolio,questione legale,cosi mi ha detto.Perche la TIM non puo chiedere cosi al improviso un profilo fast senza lavoro cartaceo perche potrebbe dare un vantaggio e' non rispettare la legge.In poche parole non puo avere un profilo diverso che altri operatori non hanno,quindi la wholesale deve far il profilo per poi essere disponibile anche per altri operatori,quindi aspetta e spera.

[Step AsR]

Originariamente inviato da vasu

devi riavviare il modem tante volte ,no tutti ip con 95/80 avrai un ping basso,e visto che il modem telecom ci mette 5 minuti per riavviarsi avrai da fare.io con il mio modem ac-68u riesco a resettare solo la linea dsl senza spegnere il modem e ci metto tanto.
Riguardo il profilo fast non penso che lo metterano,se non avranno richieste.
Ma visto come lavorano, perche ho inviato un fax spiegando chiaramente la situazione,loro dopo 60gg mi hanno risposto dicendo che se ho problemi di velocita di andare a fare un speedtest su un sito etc etc.Ovviamente risposta completamente fuori discorso.Chiamare al 187 e' inutile, dicono che non esiste il fast perche' la linea e' gia in fast quando chiaramente nelle statistiche del modem c'e' scritto interleaved.
si serve il profilo senza G.inp con inp 0 e delay 0 per entrambe le direzioni.
Poi ho contatatto il responsabile che ho visto promuovere l'internet play per l'adsl,e anche lui non aveva idea(furbo).Poi si e' informato e mi ha spiegato, la TIM non si occupa dei profili,lo fa la wholesale telecom italia,che e' un'azienda separata,e vende profili uguali anche per altri operatori.Quindi TIM deve fare richiesta alla wholesale per questo tipo di profilo,quindi servono soldi e paperwork,per questo non penso che ci sara un profilo fast.la wholesale deve fare il profilo per poi essere disponibile anche per altri operatori,una roba collegata al monopolio,questione legale,cosi mi ha detto.Perche la TIM non puo chiedere cosi al improviso un profilo fast senza lavoro cartaceo perche potrebbe dare un vantaggio e' non rispettare la legge.In poche parole non puo avere un profilo diverso che altri operatori non hanno,quindi la wholesale deve far il profilo per poi essere disponibile anche per altri operatori,quindi aspetta e spera.

Veramente il "fastpath" su vDSL Fastweb già lo attiva da mesi

[superds]

Originariamente inviato da Step AsR

Veramente il "fastpath" su vDSL Fastweb già lo attiva da mesi

Lo attivava su richiesta mesi fa prima di passare al g.inp, ora non so.
Personalmente da adsl a vdsl non ho trovato nessuna differenza e gioco a fps competitivi con occhio sempre puntato al lagometer/netgraph.

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

[MiloZ]

Originariamente inviato da stefans

eh... sui vari speed test anche io pingo sui 12/15 ms

Ma poi chiami al 1949 e ti fanno loro il test e sei sui 50 ms.

e quindi ? come mai lo speed test mente ?

D'altronde ci sarà un motivo se sulle bollette è riportato il ritardo massimo ammissibile di 70 ms.

NO ?

o nessuno di voi lo ha notato ?

Se pinga effettivamente in media sotto i 20 MS a tutti la VDSL perchè settare sul contratto un ritardo massimo cosi elevato ?

Sul vecchio contratto in adsl in effetti il ritardo massimo era sui 40 ms.

Se non ricordo male...prenderò una vecchia bolletta per controllare.

con la vecchia adsl erano 16 ms REALI.

Poi vai in game (dove si verifica DAVVERO se tutto funziona o no ) e son dolori atroci.

In OGNI gioco online mica solo uno.

Qualcosa che non va c'è...ed appunto siamo molti cosi.

Su download ed upload tutto ok certo...

Non hai mai trovato qualcuno in VDSL che ti dice che gioca bene\uguale o meglio di quando aveva un'ADSL in fast (che magari sia un player di un certo livello)?

Il ping su speeptest non è importante, mentre quello dentro ai giochi o da linea di comando, cioè quello vero, è uguale a quello di un'adsl in fast di pari routing.
Ho controllato così:

• Ho una VDSL e una ADSL in fast (una di TIM, l'altra di Infostrada).
• Pingo un server da dos cercandone uno dove entrambe le linee abbiano una latenza analoga.
• Entro in questo server con una linea e poi con l'altra dopo qualche minuto, la latenza IN GAME è la stessa (essendo la stessa anche da dos verso quel server.)

Quindi, se una qualche differenza c'è NON può essere dovuta alla latenza in sè.

Originariamente inviato da ironmark99

Da non giocatore, lo ribadisco, ho un sospetto, che però resta solo tale se non c'è un modo per comprovarne la veridicità:
l'unica differenza tra un profilo FAST ed uno G.INP può essere il jitter, che però non è sempre presente ma può esserci su alcune linee e diventare significativo solo in presenza di molti FEC. Non potrebbe esistere un "effetto psicomotorio" (passatemi il termine) per cui è preferibile (per tutti o solo per alcuni soggetti) magari un ritardo maggiore ma costante, piuttosto che uno anche inferiore ma rapidamente variabile? Intendo dire, non sarà che il cervello (di tutti o di alcuni soggetti) riesca inconsapevolmente ad abituarsi e a compensare, anticipandolo, un ritardo di intervento d'azione se esso è costante, e venga invece confuso ed ingannato nel caso in cui questo ritardo varii rapidamente nel tempo? Si tratterebbe anche di studiare se e quanto "ritardo" e/o jitter possa essere umanamente davvero percepito. Wikipedia parla di ritardi tra stimolo visivo e reazione fisica compresi tra i 150 e 300 ms, quindi dubito che un ping o un jitter di 50 ms possa fare la differenza, però chi sono io per dirlo??

Pensavo anche io che il jitter dei +3\4ms col G.INP (se è quello che intendi) fosse dovuto ai FEC (oltre che dalla portante in downstream), ma in realtà non è proprio così, perchè ho notato che dipende dalle ritrasmissioni del G.INP che sono dei contatori a parte.
Ci sono quattro indicatori sostanzialmente:

rtx_tx = Count of retransmitted DTUs.
rtx_c = Count of detected and corrected retransmissions.
rtx_uc = Count of detected DTU errors which have not been corrected within the delay_max constaint.
LEFTR = Loss of Error Free Throughput - Count of seconds with a defect.

Quando cominciano ad aumentare gli rtx_c scattano gli ms aggiuntivi (a seconda della portante in downstream chiaramente, se è bassa non scattano) anche se magari i FEC stanno ancora a 0.
Ovviamente se interviene lo SRA per rimodulare la portante in downstream tutto il meccanismo (riguardo i +4ms) salta fino a successiva risincronizzazione, come abbiamo detto più volte.

Questi parametri mi pare non vengano riportati nell'interfaccia web dei modem forniti in dotazione (almeno in quello vecchio che ho io no, non saprei se in qualcuno dei nuovi siano presenti), ma la domanda è:
L'aumento di questi errori soprattutto rtx_uc\LEFTR (che possono apparire anche in ASSENZA di CRC\ES\SES) cosa può provocare come effetto concreto sulla linea a tuo parere, oscillazioni di velocità e basta?

Ho notato inoltre che apparentemente senza i +4ms (cioè dopo l'intervento dello SRA su di una linea con portante alta) appaiono più facilmente i rtx_uc rispetto a prima, quindi l' efficienza della ritrasmissione sembra peggiorare da quel momento, anche se l'impatto concreto su linee "normali" è pressochè inavvertibile, almeno da quello che ho potuto constatare.

Inoltre c'è da dire comunque che questo jitter esiste solo con i SoC broadcom e le portanti alte, ma alcuni utenti che si lamentavano in passato del gaming relativamente al G.INP, avevano provato anche con altri modem-senza jitter e dicevano di avere ugualmente il problema. Quindi mi sentire di escludere questa causale.

Originariamente inviato da Ansuel

Io vedo il fatto diversamente con la vdsl gli instradamenti fanno tutti un pò schifo... Quindi maggior ping... Conta il bug che aumenta di 3 ms se hai portante piena... Io sinceramente con 50 MS mi trovo da dio.... Avevo lo stesso con la ADSL in fast con la differenza che prima avevo degli spike paurosi ora con lede posso pure saturare la 100 mega e i 20 in upload e avrò sempre stesso ping questo perché ho una connessione finalmente stabile e costante dove si può fare un cavolo di qos

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

A me il routing estero attuale di TIM sembra ottimo (trovando l'IP giusto ), non mi fa rimpiangere quando avevo l'ADSL di NGI dei tempi d'oro (quella attuale non ha nulla a che vedere) che usciva all'estero con Tnet + Level3 ed era il top per giocare online.
In Italia magari è un pò più variabile anche perchè non fa peering al mix.
Potresti farmi qualche traceroute verso server che si pingano male? Per capire dove sono questi instradamenti che fanno schifo e se sono sulla rete italiana o fuori.

[MiloZ]

Originariamente inviato da Step AsR

Veramente il "fastpath" su vDSL Fastweb già lo attiva da mesi

In realtà Fastweb attiva il G.INP come tutti, alcuni modem (principalmente con SoC mediatek\lantiq) lo rilevano come fastpath perchè in effetti ha delay 0 e la latenza di base è la stessa.
Il fast puro (senza G.INP) lo attivavavo su richiesta in passato, quando le linee erano ancora configurate di base in Interleaved (ed il G.INp non era ancora previsto da Fastweb).
Che anche attualmente lo continuino ad impostare non lo so, certamente non di default però.

Edit: lo aveva già scritto superds sopra.

[Psyred]

Originariamente inviato da vasu

devi riavviare il modem tante volte ,no tutti ip con 95/80 avrai un ping basso

Riavviare solo per cambiare IP? Si può fare comodamente da gui

[Rogo]

Domandone per esperti, prima però un doveroso riassunto della situazione:

Dopo circa 1 settimana dall'attivazione della fibra, ho iniziato ad avere problemi di micro-disconnessioni di circa 30/40 secondi completamente randomiche. Dopo aver fatto praticamente tutti i tipi di prove possibili (mancava solo il cambio della piastra) probabilmente con il tecnico siamo venuti a capo della situazione: Isolando completamente l'impianto interno (abbiamo collegato direttamente nuovi cavi dal pianerottolo ad una presa posticcia all'ingresso dell'appartamento) sono quasi 70 ore che non si verificano le micro-disconnessioni. Nonostante non sia un impianto troppo vecchio (ha circa un 15 anni di vita) e nonostante la prima settimana di fibra praticamente perfetta, è ormai evidente che il problema è da qualche parte all'interno.

Ed ora le domandone:

1 - Il tecnico, a questo punto, credo possa solamente rendere "fissa" la postazione posticcia che vi ho citato ed andarsene, visto che da li la fibra arriva correttamente e quindi a rigor di logica il suo lavoro è finito. Mi confermate?

2 - Volendo a questo punto rifare l'impianto interno, ed avendo per esigenze lavorative necessità di avere il pc collegato in ethernet da una stanza distante circa 25mt dalla presa principale, vi allego un disegno alquanto rozzo per chiarezza:



per un miglior isolamento e quindi miglior qualità mi consigliate di:

a) eliminare completamente gli attuali cavi (che comunque non sarebbero collegati con alcunchè), e far passare dalle medesime canaline un cavo con la consapevolezza che in alcuni punti potrebbe andare in contatto con rete elettrica e relativi disturbi OPPURE
b) ignorare i cavi e far passare il cavo esternamente, sfruttando l'angolo tra soffitto e parete (le canaline fanno lo stesso percorso, ovviamente internamente)

3 - E' preferibile, sempre qualitativamente parlando, avere:

a)un cavo "rj11" di 30mt che vada appunto dalla presa principale al router nella stanza che ho citato, con un cavo ethernet di 1,5mt che vada da quest'ultimo al pc, OPPURE
b)un cavo "rj11" di 1,5mt che vada dalla presa principale al router posizionato all'ingresso ed un cavo ethernet di 30mt che vada da quest'ultimo al pc nella stanza citata?

Da ignorante, al momento pensavo di:

1) Farmi mettere la presa principale all'ingresso salutando il tecnico.
2) Posizionare il router all'ingresso collegandolo alla presa principale con un cavo ben schermato consigliatomi da Giovanni69 (https://www.amazon.it/dp/B004SMNT7W/...=IJ39B9E9OTOBR)
3) Collegarlo al pc in ethernet con un cavo schermato sstp di cat.7 di circa 30mt (https://www.amazon.it/dp/B00SV18M3W/...AEK38S4O&psc=1)
4) Far passare il cavo esternamente fissandolo alla parete con dei chiodini-ferma-cavo (https://www.amazon.it/sourcingmap-Fe...odini+per+cavi)

Economicamente mi sembra la soluzione migliore, con una spesa totale di 50€ circa.
Esteticamente non mi entusiasma, ma preferisco la pratica all'estetica.
Non conosco però i vantaggi/svantaggi in termini qualitativi, ed è qui che appunto chiedo il vostro parere.

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà!

[Skylake_]

Originariamente inviato da Rogo

1) Farmi mettere la presa principale all'ingresso salutando il tecnico.
2) Posizionare il router all'ingresso collegandolo alla presa principale con un cavo ben schermato consigliatomi da Giovanni69 (https://www.amazon.it/dp/B004SMNT7W/...=IJ39B9E9OTOBR)
3) Collegarlo al pc in ethernet con un cavo schermato sstp di cat.7 di circa 30mt (https://www.amazon.it/dp/B00SV18M3W/...AEK38S4O&psc=1)
4) Far passare il cavo esternamente fissandolo alla parete con dei chiodini-ferma-cavo (https://www.amazon.it/sourcingmap-Fe...odini+per+cavi)

Economicamente mi sembra la soluzione migliore, con una spesa totale di 50€ circa.
Esteticamente non mi entusiasma, ma preferisco la pratica all'estetica.
Non conosco però i vantaggi/svantaggi in termini qualitativi, ed è qui che appunto chiedo il vostro parere.

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà!

Io ho fatto lo stesso e sono in una situazione analoga, ma ho avuto la decenza di far passare il cavo dietro (dentro) ai battiscopa

[Rogo]

Originariamente inviato da Skylake_

Io ho fatto lo stesso e sono in una situazione analoga, ma ho avuto la decenza di far passare il cavo dietro (dentro) ai battiscopa

E come ti stai trovando qualitativamente parlando?

Ps - Io purtroppo non posso sfruttare i battiscopa perchè, come si vede nell'orribile disegno postato () una parte del percorso "obbligato" ha una parete libera quindi posso solo sfruttare l'angolo tra soffitto e muro (ci sono circa 30cm di muro li).

[totocrista]

Originariamente inviato da sinadex

sbaglio, o il canone è per 4 settimane e non più mensile?
ho provato col mio indirizzo e numero di telefono e mi propone adsl con tariffazione a 4 settimane

Da un pezzo ormai è così.
Anche per Vodafone.
Ma risparmi uguale rispetto a Tim.

inviato da Tapatalk

[totocrista]

Originariamente inviato da Step AsR

Veramente il "fastpath" su vDSL Fastweb già lo attiva da mesi

Fastweb non lo attiva più. Attiva g.inp.

inviato da Tapatalk

[totocrista]

Originariamente inviato da Rogo

Da ignorante, al momento pensavo di:

1) Farmi mettere la presa principale all'ingresso salutando il tecnico.
2) Posizionare il router all'ingresso collegandolo alla presa principale con un cavo ben schermato consigliatomi da Giovanni69 (https://www.amazon.it/dp/B004SMNT7W/...=IJ39B9E9OTOBR)
3) Collegarlo al pc in ethernet con un cavo schermato sstp di cat.7 di circa 30mt (https://www.amazon.it/dp/B00SV18M3W/...AEK38S4O&psc=1)
4) Far passare il cavo esternamente fissandolo alla parete con dei chiodini-ferma-cavo (https://www.amazon.it/sourcingmap-Fe...odini+per+cavi)

Economicamente mi sembra la soluzione migliore, con una spesa totale di 50€ circa.
Esteticamente non mi entusiasma, ma preferisco la pratica all'estetica.
Non conosco però i vantaggi/svantaggi in termini qualitativi, ed è qui che appunto chiedo il vostro parere.

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà!

Cavo ethernet non schermato.
E anche rj11 non schermato.
Non ha senso usare cavi schermati senza messa a terra.

inviato da Tapatalk

[Rogo]

Originariamente inviato da totocrista

Cavo ethernet non schermato.
E anche rj11 non schermato.
Non ha senso usare cavi schermati senza messa a terra.

inviato da Tapatalk

Perdonami, ma da ignorante non ti seguo bene.
Che vantaggio mi dovrebbe dare il cavo non schermato?

[webmagic]

Un cavo schermato, in mancanza di un impianto di messa a terra ottimale, si trasforma in una grande antenna, raccogliendo disturbi a destra e a manca. Utilizza un tradizionale cavo NON schermato!

[L_Rogue]

Originariamente inviato da ironmark99

Ma secondo te 3ms in più o in meno possono interferire sull'esperienza di gioco?

Non vorrai fare davvero questa domanda a un giocatore?