[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[liberato87]

Originariamente inviato da General Blue

Allo stepping B3 presumo... io spero almeno che tra ipc e frequenze faccia aumentare le prestazioni del 10%, mi chiedo però l'incremento dell'ipc intero a che fix possa essere dovuto... sento puzza di bug!

all inizio tutti pensavamo a un bug.. si era sentito del bug della cache.. ora invece si legge che la cache non ha nessun problema, che è lenta perchè è stata progettata così, così come le atenze..

bugs non ce ne sono come detto da bjt2 che ha letto i documenti ufficiali, e i piccoli bug che c'erano mi pare di aver letto che non erano tali da richiedere un fix.

il processo produttivo stando a qualcuno non è uscito male come invece è avvenuto per llano.

allora il problema dov è?

possibile che nessuno di amd si degni di dire ragazzi a gennaio abbiamo fatto questa slide.



e però i risultati attuali sono questi per questo motivo??

e che diamine! mi sento proprio preso per il culo!
e poi jf che dice l ho detto perchè cosi mi avevano detto ma dai ma che stiamo all'asilo?
cosi come quando disse q2 è no ma mi hanno detto q2 ( e io l ho sempre difeso jf) e poi quando gli fa comodo dice no ma io parlo solo dei server.

non è per riaprire una polemica ma è per dire che amd oltre a dover fare un lavoro di ottimizzazione dovrebbe pensare sicuramente a migliorare la comuncicazione... io prima vedevo amd come società più "familiare", con i suo rapporto qualità prezzo, con i processori sbloccabili (cioè pago di meno e se ho culo ho di più) ecc..
ora vedo una casa arrogante che ritarda i prodotti senza dire niente, che li fa uscire con prestazioni neanche lontanamente paragonabili a quelle promesse e che poi mi fa vedere una slide o un video in cui in un gioco va allo stesso modo su 980x e su 8150p (ma andrebbe uguale anche su un 955) che è una presa in giro per chi ne capisce qualcosa ed è uno specchio per le allodole per chi non ne capisce tanto.
cacchio la maggioranza delle recensioni ne parlano non male, malissimo, ma perchè non dicono una parola in via ufficiale?

[shellx]

Originariamente inviato da General Blue

Allo stepping B3 presumo... io spero almeno che tra ipc e frequenze faccia aumentare le prestazioni del 10%, mi chiedo però l'incremento dell'ipc intero a che fix possa essere dovuto... sento puzza di bug!

B3, Cx, Piledriver, e soprattutto infrastruttura FMx futura (FM2 + Komodo).

Originariamente inviato da calabar

Probabilmente grazie al SOI, il processo AMD è in grado di tollerare tensioni maggiori senza avere leakage spropositati.
Quello Intel, essendo un processo Bulk, deve tenere tensioni inferiori.

quoto

EDIT:

Originariamente inviato da liberato87

il processo produttivo stando a qualcuno non è uscito male come invece è avvenuto per llano.

allora il problema dov è?

Il processo produttivo (per me).

[liberato87]

questa è una discussione sull overclock è interessante

http://www.xtremesystems.org/forums/...esults-coming!



Conclusion: HTT(FSB) needs to be raised for best performance, even if you can only use the multiplier.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da shellx

B3, Cx, Piledriver, e soprattutto infrastruttura FMx futura (FM2 + Komodo).

minziga e tutto questo fra soli due mesi e mezzo?
ma se fosse così AMD non faceva meglio a rimandare di un altro paio di mesi il tutto?
ovviamente non è così, nel senso che sarà tutto scaglionato nel tempo, altro che inizio 2012....

[General Blue]

Originariamente inviato da liberato87

all inizio tutti pensavamo a un bug.. si era sentito del bug della cache.. ora invece si legge che la cache non ha nessun problema, che è lenta perchè è stata progettata così, così come le atenze..

bugs non ce ne sono come detto da bjt2 che ha letto i documenti ufficiali, e i piccoli bug che c'erano mi pare di aver letto che non erano tali da richiedere un fix.

il processo produttivo stando a qualcuno non è uscito male come invece è avvenuto per llano.

allora il problema dov è?

Infatti non penso riguardi la cache... altrimenti sarebbero aumentate le prestazioni globali non solo quelle int... un'ottimizzazione della gestione delle risorse condivise magari?

Parlando di cache... e delle sue latenze scandalose, charlie ha scritto un altro articolo:

http://semiaccurate.com/2011/10/17/w...er-underwhelm/

che contenva questo link:

http://www.lostcircuits.com/mambo//i...1&limitstart=2

Praticamente la cache L2 ha una latenza di 15 cicli superiore a quella del phenom II (30 contro 15 praticamente), pur avendo implementato un design a 8 transistor invece che a 6 come quello precedente: questo correlato al fatto che gli accessi alla l2 servono a 2 core invece che uno basta a tagliare le gambe a qualsiasi miglioramente dell'ipc che si sia ottenuto migliorando scheduler prefetcher branch predictor e chi più ne ha più ne metta....

Il che porta a due domande....
1. COME CA**O SI FA a cannare così il design di una parte fondamentale del chip quando lo sviluppo è durato 4 anni.
2. Quando e se pensano di sistemare questo problema, sempre che sia rimediabile...con Piledriver magari?

Edit: E a proposito del branch predictor... incomincio ad essere dell'idea che sia migliorato notevolmente, se codice con molti branch su una pipeline più lunga riesce a ottenere performance comparabili con l'architettura precedente, visto che ogni accesso alla cache prende il doppio del tempo....

[shellx]

Originariamente inviato da von Clausewitz

minziga e tutto questo fra soli due mesi e mezzo?
ma se fosse così AMD non faceva meglio a rimandare di un altro paio di mesi il tutto?
ovviamente non è così, nel senso che sarà tutto scaglionato nel tempo, altro che inizio 2012....

No: dal 2012 e no nel 2012.
Intendo dire che i miglioramenti si inizieranno a vedere da inizi 2012, con b3 (forse fine 2011) e poi via dicendo (Cx, Piledriver), e la cosa piu importante sarà il cambio della infrastruttura, per passare al socket FM2 e Komodo. No ad inizi 2012, ma parliamo di dopo estate 2012. Anche perchè, per me l'infrastruttura AMx è ormai arrivata agli sgoccioli limitandone molti fattori, specie in BD.
Questo per chiarire che la situazione è migliorabile e che il problema risiede nel pp e no nell'architettura che tutti definiscono FAIL.

Per cui si ripeto: da inizi 2012 si inizierà a vedere con piu chiarezza cosa è veramente l'innovazione implementata nelle nuove cpu di amd, con CMT e approccio a moduli (Bulldozer).

[Grizlod®]

Originariamente inviato da liberato87

questa è una discussione sull overclock è interessante
..................................

Si evincerebbe che è opportuno alzare la frq dell'Hyper Transport, oltre che non overclockcare esclusivamente di moltiplicatore (ma quest' ultimo era già abbastanza intuitivo da capire...).

Ciò che non (mi) quadra è il flebile incremento in performance che si ha overclockando anche di bus.
Mi sto convincendo semper più, che non sia un problema di "approvvigionamento" (come accennato qualche pagina fa), altrimenti AMD avrebbe fatto meglio a cambiare socket ed implementargli un quad channel di RAM.

Sospetto che sia invece un problema di "ingarbugliamento" nei
cores semplificati riguardanti gli 'integers'; non so pero se tocchi gli shedulers della CPU o del SO od entrambi. Oppure ancora se il problema risieda da altre parti...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da calabar

In precedenza perchè il processo Intel aveva l'HKMG, mentre quello AMD no.
Ora che anche il processo AMD è HKMG, direi che il problema è un processo non maturo e comunque mal riuscito.


Probabilmente grazie al SOI, il processo AMD è in grado di tollerare tensioni maggiori senza avere leakage spropositati.
Quello Intel, essendo un processo Bulk, deve tenere tensioni inferiori.

allora qui bisognerebbe dare una volta per tutte la definizione di bulk, cioè definiscimi il bulk nelle sue varie forme, indica che procedimento usa Intel e in cosa dfifferisce da quello di AMD, altrimenti questi discorsi più volte accennati da più parti non è che abbiano molto senso per una analisi (seria)
comunque Intel appunto da te sottolineato adotta tecnologie come HMGK o il low-k solo in seguto implementate da AMD e i fatti come si suol dire gli cosano

[stefano_sa]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Come al solito dobbiamo far pagare la tassa sulla novità...
Prezzi in germania

.....Si puo avere link? (anche in pvt )

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da shellx

No: dal 2012 e no nel 2012.
Intendo dire che i miglioramenti si inizieranno a vedere da inizi 2012, con b3 (forse fine 2011) e poi via dicendo (Cx, Piledriver), e la cosa piu importante sarà il cambio della infrastruttura, per passare al socket FM2 e Komodo. No ad inizi 2012, ma parliamo di dopo estate 2012. Anche perchè, per me l'infrastruttura AMx è ormai arrivata agli sgoccioli limitandone molti fattori, specie in BD.
Questo per chiarire che la situazione è migliorabile e che il problema risiede nel pp e no nell'architettura che tutti definiscono FAIL.

Per cui si ripeto: da inizi 2012 si inizierà a vedere con piu chiarezza cosa è veramente l'innovazione implementata nelle nuove cpu di amd, con CMT e approccio a moduli (Bulldozer).

appunto allora precisa, in ogni caso c'è da dubitare che per capodanno si vedrà alcunchè, nessuno ci crede a parte te e paolo oliva
il punto è: AMD ha le idee chiare sul futuro immediato e meno immediato, inoltre riuscirà a rispettare le scadenze che si da?
e soprattutto i miglioramenti annunciati saranno all'all'altezza di quelli della concorrenza?
insomma riuscirà a venire a capo di queste criticità che l'hanno aflitta nell'ultimo lustro?
di questo si parla....

[JDM70]

Originariamente inviato da Catan

Il problema che quell'ex ingegnere di amd ha sollevato è un problema comune che sta prendendo piede nel mondo scientifico, oggettivamente noi nuove generazioni sappiamo forse la metà delle cose che sanno la vecchia, perchè ormai siamo abituati ad usare dei sintetizzatori di logica.
mentre noi ne facciamo un tool fondamentale, quando furono fatti , sempre dalla generazione prima della nostra, erano solo per fargli risparmiare tempo.
sapevano benissimo come fare un adder, solo che lo mettevano in un blocco per non farlo altre volte.
noi invece sappiamo benissimo dove è il blocco adder e come lo si usa, ma realmente a farlo da 0 non sapremo dove metter le mani.

Diciamo che io avrei fatto un cambio di ingegneri ad amd graduale, cercando di integrare il vecchio team con le nuove leve.

che poi ci sia un ricambio generazionale è normale, solitamente un ingegnere, almeno negli usa passa 10-12 anni in una compagnia, poi si licenzia e va a svernare in altre.
un ingegnere statunitense con le contro palle, solitamente si gira in carriere almeno 4 o 5 aziende con le contro bolas anche esse.

Quoto , e sta succedendo anche per il "linguaggio macchina", e come usare la calcolatrice se poi non funziona siamo persi....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

appunto allora precisa, in ogni caso c'è da dubitare che per capodanno si vedrà alcunchè, nessuno ci crede a parte te e paolo oliva
il punto è: AMD ha le idee chiare sul futuro immediato e meno immediato, inoltre riuscirà a rispettare le scadenze che si da?
e soprattutto i miglioramenti annunciati saranno all'all'altezza di quelli della concorrenza?
insomma riuscirà a venire a capo di queste criticità che l'hanno aflitta nell'ultimo lustro?
di questo si parla....

Eppure vedo che già i cambiamenti ci sono... visto che i test di OC li avevano fatti senza occare l'NB, come al solito... e di qui i commenti "BD scala male"... azzo, mettiamoci pure le DDR2 a 800 così scala pure peggio.

Il problema di AMD di essere o non essere all'altezza della concorrenza, l'ha unicamente chi vuole comprare i proci della concorrenza più potenti di quelli di AMD.

Per me il problema non esiste... io non spendo oltre certe cifre.... A parte gli scherzi... se ci rifletti, se AMD risolvesse i suoi problemi, risolverebbe pure i problemi di portafoglio di altri...

[SuperCiuk77]

avete dato un occhiata al blog del signor Quin etiam,continua a sfornare bench superlativi..ma si può?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da General Blue

Infatti non penso riguardi la cache... altrimenti sarebbero aumentate le prestazioni globali non solo quelle int... un'ottimizzazione della gestione delle risorse condivise magari?
Parlando di cache... e delle sue latenze scandalose, charlie ha scritto un altro articolo:
http://semiaccurate.com/2011/10/17/w...er-underwhelm/
che contenva questo link:
http://www.lostcircuits.com/mambo//i...1&limitstart=2
Praticamente la cache L2 ha una latenza di 15 cicli superiore a quella del phenom II (30 contro 15 praticamente), pur avendo implementato un design a 8 transistor invece che a 6 come quello precedente: questo correlato al fatto che gli accessi alla l2 servono a 2 core invece che uno basta a tagliare le gambe a qualsiasi miglioramente dell'ipc che si sia ottenuto migliorando scheduler prefetcher branch predictor e chi più ne ha più ne metta....
Il che porta a due domande....
1. COME CA**O SI FA a cannare così il design di una parte fondamentale del chip quando lo sviluppo è durato 4 anni.
2. Quando e se pensano di sistemare questo problema, sempre che sia rimediabile...con Piledriver magari?
Edit: E a proposito del branch predictor... incomincio ad essere dell'idea che sia migliorato notevolmente, se codice con molti branch su una pipeline più lunga riesce a ottenere performance comparabili con l'architettura precedente, visto che ogni accesso alla cache prende il doppio del tempo....

Per me è valido quanto postato pure da altri. Il problema non è 1 solo ma un insieme di problemi.
L'esempio era che -0,25% di IPC non è un problema, ma -0,25% in 50 punti differenti diventa un grosso problema.
Un problema è i timing della L2, un problema è i timing della L3, un problema è il clock dell'NB.... questi problemi forse già bastano a castrare l'IPC di BD del 10%? Forse anche più.
Però lo sai qual'è il problema più grande? E' che se AMD prevedesse un 30% (tipo) per il prox anno, ok, BD1 è nato male, amen. Il problema è che prevede un miglioramento del 55% in 3 modelli distinti di proci, tra IPC e frequenze... è questo il vero problema.
Ti dico una cosa... e l'avevo detta molto tempo fa, il problema non è 1 solo ma un

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SuperCiuk77

avete dato un occhiata al blog del signor Quin etiam,continua a sfornare bench superlativi..masi può

Dov'è sto OBR al contrario?

[Fatton]

AMD 8150!

C'è un sito che lo da disponibile a 245 eurozzi!!!

ho avvisato prima paolo logicamente!!!

[SuperCiuk77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dov'è sto OBR al contrario?

che cos'è l'OBR?

[shellx]

Originariamente inviato da von Clausewitz

appunto allora precisa, in ogni caso c'è da dubitare che per capodanno si vedrà alcunchè, nessuno ci crede a parte te e paolo oliva
il punto è: AMD ha le idee chiare sul futuro immediato e meno immediato, inoltre riuscirà a rispettare le scadenze che si da?
e soprattutto i miglioramenti annunciati saranno all'all'altezza di quelli della concorrenza?
insomma riuscirà a venire a capo di queste criticità che l'hanno aflitta nell'ultimo lustro?
di questo si parla....

E che ti devo dire...io ci credo.
Tuttavia rispetto il fatto che tu non ci creda.
Anzi sono più contento, cosi si hanno miste opinioni, del resto il mondo è bello perchè vario, altrimenti sarebbe monotono

Per tutto il rsto del tuo post: chi vivrà vedrà ... io ci spero credendoci

EDIT:

Originariamente inviato da SuperCiuk77

che cos'è l'OBR?

No, la domanda esatta è: chi è OBR ?

[General Blue]

Originariamente inviato da SuperCiuk77

avete dato un occhiata al blog del signor Quin etiam,continua a sfornare bench superlativi..ma si può?

http://quinetiam.com/

Questa è l'home page del sito.... direi che dice tutto....

o per dirla in altro modo.... "E' UNA CAGATA PAZZESCA!" cit.

[paolo.oliva2]

Vi do' una notizia....



Ordinato!!!