[Thread ufficiale] Armi da fuoco e non.

[!fazz]

Originariamente inviato da Spinoza

Io non sono capace di distinguere un'arma vera da una a aria compressa. Nel dubbio, segnalo.


Vedi quando la gente distorce a proprio favore le cose che un altro dice. Non ho mai detto né "denunciare", né "a raffica", né "qualsiasi cosa che si vede". Ho detto "segnalare" (che è ben diverso) se vedo una macchina parcheggiata con un fucile dentro. Tu vuoi sparare, ma non sai neanche capire quello che la gente scrive, e questo da un lato conferma i miei sospetti sui maniaci delle armi, dall'altro mi preoccupa non poco.



"inutilmente" significa che scateno un'allarme senza aver visto niente e inventandomi le cose. Se vedo un'arma ad aria compressa e do l'allarme non credo proprio che mi dicano niente.

a parte che stai scadendo sul personale, io non sono per niente un maniaco delle armi non posseggo ne porto d'armi ne qualsiasi arma da fuoco, non ho mai neanche frequentato un poligono ne maneggiato un arma da fuoco. sono solamente un appassionato di uno sport che si chiama soft air e che usa attrezzature non dissimili ai giocattoli che i bambini usano.

se poi tu non conosci la differenza tra armi giocattolo e armi vere, di sicuro la colpa non è di chi possiede tali giocattoli e non capisco come mai dobbiamo essere considerati dei fanatici che di fanatico non abbiamo proprio niente
se proprio vuoi mettere i puntini sulle i ok ma ciò non toglie che sia procurato allarme comunque
poi ovviamente sono fatti tuoi io sicuramente non mi becco una denuncia non facendo niente di male ma se ogni volta che mi muovo devo perdere mezzora o un ora per colpa di qualcuno come te permetti che ho qualcosa da dissentire.

[Spinoza]

Originariamente inviato da !fazz

a parte che stai scadendo sul personale, io non sono per niente un maniaco delle armi non posseggo ne porto d'armi ne qualsiasi arma da fuoco, non ho mai neanche frequentato un poligono ne maneggiato un arma da fuoco. sono solamente un appassionato di uno sport che si chiama soft air e che usa attrezzature non dissimili ai giocattoli che i bambini usano..

Mi dispiace di aver usato un brutto tono, me ne sono reso conto dopo poco ma ero leggermente agitato. Quando leggo di gente che dice "perché questi non si fanno i fatti propri" riguardo a cittadini che fanno il loro dovere di segnalare armi incustodite, mi sale un brivido lungo la schiena. Personalmente ritengo che tutto ciò abbia a che fare con le armi sia aberrante, ma è un mio pensiero, e se anche dovessi essere incriminato per procurato allarme (cosa che non è, ribadisco) continuerò comunque a segnalare eventi del genere. opposing ha spiegato bene il concetto, e io sono d'accordo con lui.

Detto questo, me ne vado da questo thread per non tornare mai più, visto che lo ritengo assurdo e, ripeto, aberrante.

[!fazz]

Originariamente inviato da Spinoza

Mi dispiace di aver usato un brutto tono, me ne sono reso conto dopo poco ma ero leggermente agitato. Quando leggo di gente che dice "perché questi non si fanno i fatti propri" riguardo a cittadini che fanno il loro dovere di segnalare armi incustodite, mi sale un brivido lungo la schiena. Personalmente ritengo che tutto ciò abbia a che fare con le armi sia aberrante, ma è un mio pensiero, e se anche dovessi essere incriminato per procurato allarme (cosa che non è, ribadisco) continuerò comunque a segnalare eventi del genere. opposing ha spiegato bene il concetto, e io sono d'accordo con lui.

Detto questo, me ne vado da questo thread per non tornare mai più, visto che lo ritengo assurdo e, ripeto, aberrante.

Mi pare la soluzione migliore, il tuo atteggiamento non è di certo consono con il contenuto del thread

Saluti

[SevenEleven]

Originariamente inviato da Spinoza

M'importa una sega della legge.
Io ti segnalo poi son fatti tuoi.

Se per "farmi i fatti miei"(una fase sbagliatissima e infelice, da criminale quasi) dovesse capitare una volta che lascio passare il criminale vero, non me lo potrei mai perdonare. Quindi, se permetti, i fatti degli altri me li faccio e come. Tanto se sei nella legge non hai nulla da temere no?

Hai perfettamente ragione. Il problema è che nel 99% dei casi il tizio segnalato passerà un casino pur essendo in buona fede.

Perfetto l'esempio riportato poco sopra.

Tu sgridi tuo figlio. Io ti segnalo ai carabinieri. Loro trovano dei lividi sul corpo di tuo figlio (gioca a calcio e in partita si è procurato un paio di colpi). Pensi che basti dire "se li è fatti giocando a calcio" e tutto finisce lì? Enorme seccatura, che andrà per le lunghe, in cui verrai sospettato di picchiare tuo figlio.

Sì è giusto segnalare, ma è pure capibile se qualcuno si infervora per la segnalazione



7/11

[opposing]

Originariamente inviato da !fazz

armi proprie si ma per asg o carabine ad aria compressa non c'è assolutamente questo vincolo essendo paragonabili ai giocattoli potrei tranquillamente andare in giro con il fucile a tracolla che non commetto reato

ti arrestano dopo 5 minuti

le carabine o pistole ad aria compressa sotto i 7,5 J ovvero "di libera vendita" comportano COMUNQUE una disciplina nel porto o trasporto e sempre per "giustificato motivo" (anche se la legge recita che nel trasporto non occorre il giustificato motivo, non è difficile che te la sequestrino se non dai una spiegazione valida di cosa ci devi fare e dove stai andando), altresì non vengono considerate alla stregua dei giocattoli ma ARMI IMPROPRIE.

Questo dice la legge:

Porto e trasporto

Non è previsto alcun documento che abilita al porto dell'arma ad aria compressa in condizioni di "pronta al fuoco", ma chi intende portare una di queste armi fuori dalla propria abitazione dovrà fornire all'autorità di pubblica sicurezza un "giustificato motivo" (per esempio, il poligono). La stessa formula già utilizzata per le armi improprie come le balestre e i coltelli.
Molto più semplice e spedita, invece, la procedura per il trasporto dell'arma scarica nella propria custodia: in tal caso, infatti, scompare la necessità dei giustificato motivo, e viene solo richiesta la "massima diligenza".

[!fazz]

Originariamente inviato da opposing

ti arrestano dopo 5 minuti

le carabine o pistole ad aria compressa sotto i 7,5 J ovvero "di libera vendita" comportano COMUNQUE una disciplina nel porto o trasporto e sempre per "giustificato motivo" (anche se la legge recita che nel trasporto non occorre il giustificato motivo, non è difficile che te la sequestrino se non dai una spiegazione valida di cosa ci devi fare e dove stai andando), altresì non vengono considerate alla stregua dei giocattoli ma ARMI IMPROPRIE.

Questo dice la legge:

Porto e trasporto

Non è previsto alcun documento che abilita al porto dell'arma ad aria compressa in condizioni di "pronta al fuoco", ma chi intende portare una di queste armi fuori dalla propria abitazione dovrà fornire all'autorità di pubblica sicurezza un "giustificato motivo" (per esempio, il poligono). La stessa formula già utilizzata per le armi improprie come le balestre e i coltelli.
Molto più semplice e spedita, invece, la procedura per il trasporto dell'arma scarica nella propria custodia: in tal caso, infatti, scompare la necessità dei giustificato motivo, e viene solo richiesta la "massima diligenza".

aspe
le carabine da softair e le asg sono inferiori ad 1j e provviste di tappo rosso (non che adesso sia obbligatorio averlo montato ) e queste sono considerati giocattoli, sopra il j ok ma sotto non hai neanche quei vincoli (tanto che dal parcheggio al campo da gioco le portiamo a tracolla

ovviamente per la maggior parte del tempo l'asg la trasporto cmq nella sua sacca per evitare rogne e casini vari

quello era solo un esempio tirato al limite per spinoza

[opposing]

Originariamente inviato da !fazz

aspe
le carabine da softair e le asg sono inferiori ad 1j e provviste di tappo rosso (non che adesso sia obbligatorio averlo montato ) e queste sono considerati giocattoli, sopra il j ok ma sotto non hai neanche quei vincoli (tanto che dal parcheggio al campo da gioco le portiamo a tracolla

ovviamente per la maggior parte del tempo l'asg la trasporto cmq nella sua sacca per evitare rogne e casini vari

quello era solo un esempio tirato al limite per spinoza

Io ho letto carabine ad aria compressa e ho inteso quindi le carabine da 7,5J. se parliamo di roba da softair ovviamente rientri nella categoria giocattoli come dicevi tu pocanzi e nessuno ti rompe le palle.
Sempre meglio, ovviamente, stare attenti a non "dare nell'occhio" anche se si tratta di giocattoli

[StIwY]

Se cercate sul web trovare alcune esperienze di malcapitati, segnalati dal solito nullafacente di turno e che hanno passato in seguito peripezie giudiziarie

Denunciato giocatore di softair
Un uomo del reggiano appassionato di softair è stato, a seguito di una segnalazione anonima, oggetto di una serrata caccia all’uomo scatenata da carabinieri e polizia.
La segnalazione denunciava la presenza di un uomo che aveva appoggiato sul sedile anteriore un mitra. A quel punto è scattata la caccia da parte di diverse volanti della polizia e gazzelle dei carabinieri, fino a quando l’auto con a bordo l’ignaro uomo e' stato bloccato.
Il mitra era un giocattolo modello M4 senza il prescritto tappo rosso.
L'appassionato è stato denunciato ai sensi della normativa che disciplina anche le armi giocattolo.

10 Marzo 2008

Nella tarda mattinata di ieri un cittadino ha segnalato al 113 la presenza di un giovane, armato di mitra, a bordo di una Fiat Punto di colore scuro ferma in piazza Galeria nel quartiere San Giovanni, nelle vicinanze di una banca ed un ufficio postale. Sul posto sono giunti gli agenti della Polizia di Stato della questura di Roma, ma al loro arrivo l'autovettura non era più lì ed i poliziotti hanno organizzato una battuta in zona. Poco dopo l'auto è stata individuata in largo Mesia, ma del conducente nessuna traccia.


Dal controllo effettuato è emerso che l'autovettura era in uso ad un ragazzo italiano di 20 anni, C.A., che una volta rintracciato è stato accompagnato negli Uffici del Commissariato San Lorenzo dove è stato accertato che l'arma da lui maneggiata in piazza Galeria era in realtà un fucile mitragliatore M4, del tutto simile all'originale, normalmente usato per le esercitazioni da «Soft Air». Il ragazzo ha riferito agli agenti di aver acquistato l'arma la sera prima e che in mattinata, avendola con sé in macchina, la stava maneggiando al fine di provarne la funzionalità. All'interno dell'autovettura sono stati rinvenuti 3 caricatori e una busta di pallini in plastica utilizzabili quali munizionamento. C.A. è stato denunciato in stato di libertà alla competente Autorità Giudiziaria per il reato di procurato allarme.

17 Agosto 2009

.....e sono solo due esempi

[Bulz rulez]

Nel secondo caso, dove si dice che il proprietario è stato denunciato per "procurato allarme" pare quasi una presa x cul0...

Secondo me dovrebbero denunciare chi ha fatto la segnalazione, è lui che ha causato il procurato allarme, e non il proprietario dell'arma in un caso del genere...

Ovvio che se mi metto a girare per strada ibracciando una ASG da softair senza nemmeno il tappo rosso, posso suscitare paura nelle persone...ma mi sembra un altra situazione rispetto a quella sopra descritta...

Io personalmente se vedo (ed è successo) qualcuno con un arma in auto - appurato che non sia da softair - presuppongo che abbia il porto per essa...del resto se uno vuole fare una strage, una rapina o altro - porto o non porto - non credo sia tanto PIRLA da tenere l'arma in bella vista...

Francamente mi sono spaventato di più quando ho visto un'auto ferma con una balestra da caccia al cinghiale e i relativi dardi appoggiati con estrema noncuranza sul sedile passeggero dell'auto...con quel genere di armi si può uccidere con una facilità impressionante e la vendita non è nemmno vincolata al conseguimento del porto d'armi...fate vobis...

[introspective]

Originariamente inviato da Bulz rulez

Nel secondo caso, dove si dice che il proprietario è stato denunciato per "procurato allarme" pare quasi una presa x cul0...

Secondo me dovrebbero denunciare chi ha fatto la segnalazione, è lui che causa il procurato allarme, e non il proprietario dell'arma in un caso del genere...

Ovvio che se mi metto a girare per strada ibracciando una ASG da softair senza nemmeno il tappo rosso, posso suscitare paura nelle persone...ma mi sembra un altra situazione rispetto a quella sopra descritta...

be se giri per strada col mitra da softair senza tappino rosso è l'equivalente di fare una rapina con una pistola finta

[Bulz rulez]

infatti l'ho specificato...il tappo rosso deve esserci

[opposing]

Originariamente inviato da Bulz rulez

infatti l'ho specificato...il tappo rosso deve esserci

il fatto è che non è obbligo avere il tappo rosso...
E' obbligo del produttore metterlo ma facoltà del possessore toglierlo, in quanto non costituisce reato:

Tribunale Penale di Nola

Sentenza del 18 ottobre 2004 Tribunale Penale di Nola

Sentenza cortesemente inviata dall'Avv. Pietro D'Antò - IUS SIT www.iussit.it
Oggetto.

ARMI: Detenzione, uso e porto di una pistola giocattolo priva di tappo rosso – applicazione della Legge 21/2/1990 nr.36 che ha modificato l'art.5 Legge 18/04/1975 nr.110 – fatto non costituente più reato - Punibilità del solo fabbricante e del commerciante relativamente alla commercializzazione di pistole giocattolo - Sussistenza del reato solo se mediante l'uso o il porto si realizzi altro diverso reato del quale tali condotte siano elemento costitutivo ovvero circostanza aggravante quali, ad esempio, la rapina aggravata.

Nel Sentenza.

A seguito della entrata in vigore della Legge 21/2/1990 nr.36 che ha modificato l'art.5 Legge 18/04/1975 nr.110, la mera detenzione di una pistola giocattolo priva del tappo rosso incorporato non costituisce più reato.

Viceversa, il reato è configurabile a carico del fabbricante e del commerciante relativamente alla commercializzazione di pistole giocattolo, soggetti per la cui qualifica rileva penalmente la prescrizione del tappo rosso la cui assenza è sanzionata ai sensi del richiamato art.5 L.110/1975.

Analogamente, l'uso o il porto della pistola giocattolo sprovvista del tappo rosso non è reato salvo che mediante l'uso o il porto si realizzi altro diverso reato del quale tali condotte siano elemento costitutivo ovvero circostanza aggravante quali, ad esempio, la rapina aggravata.

Sentenza.

Giudice Dott.ssa Diana Bottillo

la cosa che mi fa strano infatti leggendo la prima notizia è che il tizio sia stato denunciato per la "mancanza del tappo rosso" infatti o il giornalista ha scritto una castroneria o gli hanno contestato un reato che non arriverà nemmeno al dibattimento, in quanto di reato non si tratta.

Per il procurato allarme, aimhe, ci sta tutto.

Inoltre, il tappo rosso è prerogativa delle "scacciacani", le riproduzioni delle armi da softair non rientrano nemmeno nella categoria di quelle con "l'obbligo da parte del produttore" di mettere il tappo rosso.

[introspective]

si ma se ci vai ingiro col mitra in mano per strada come diceva qualche utente poco fa vero o finto cambia poco.. la gente vede la stessa cosa, e reagisce di conseguenza denunciando

Originariamente inviato da opposing

la cosa che mi fa strano infatti leggendo la prima notizia è che il tizio sia stato denunciato per la "mancanza del tappo rosso" infatti o il giornalista ha scritto una castroneria o gli hanno contestato un reato che non arriverà nemmeno al dibattimento, in quanto di reato non si tratta.

verosimilmente (per averne la certezza bisognerebbe, come sempre, leggere gli atti) la risposta al tuo quesito sta in quello che hai riportato tu stesso, poco prima:

Originariamente inviato da opposing

l'uso o il porto della pistola giocattolo sprovvista del tappo rosso non è reato salvo che mediante l'uso o il porto si realizzi altro diverso reato del quale tali condotte siano elemento costitutivo ovvero circostanza aggravante

[opposing]

Originariamente inviato da introspective

si ma se ci vai ingiro col mitra in mano per strada come diceva qualche utente poco fa vero o finto cambia poco.. la gente vede la stessa cosa, e reagisce di conseguenza denunciando

mi sembra normale, ma non vieni denunciato per la "mancanza del tappo rosso", ma per procurato allarme.

[opposing]

Originariamente inviato da markk0

verosimilmente (per averne la certezza bisognerebbe, come sempre, leggere gli atti) la risposta al tuo quesito sta in quello che hai riportato tu stesso, poco prima:

non l'ho scritto io, ho fatto copia e incolla della sentenza del giudice

La notizia parla di un "appassionato giocatore di softair" che aveva una riproduzione di un m4 sul sedile, non parla di uno che aveva intenzione di commettere una rapina o qualche altro illecito, quindi l'unica denuncia che si può prendere è per procurato allarme, ma non certo per la mancanza del tappo rosso, visto che non è obbligatorio averlo e a quanto pare non stava certo apprestandosi a rapinare un qualche negozio o ufficio postale, circostanze queste che configurerebbero "la realizzazione di un diverso reato con l'aggravante di avere una riproduzione di arma giocattolo senza tappo rosso", sto tizio ha avuto "solamente" la pessima idea di metterlo in bella vista sul sedile dell'auto

[introspective]

Originariamente inviato da opposing

mi sembra normale, ma non vieni denunciato per la "mancanza del tappo rosso", ma per procurato allarme.

infatti! stavo rispondendo a chi diceva che la denuncia per procurato allarme dovrebbe prendersela chi chiama la polizia e non chi va ingiro con l'arma in mano

[opposing]

Originariamente inviato da introspective

infatti! stavo rispondendo a chi diceva che la denuncia per procurato allarme dovrebbe prendersela chi chiama la polizia e non chi va ingiro con l'arma in mano

tutto al contrario insomma

[tecnologico]

domanda ot:

se costruissi na roba del genere:

http://www.youtube.com/watch?v=6Zr2bmi-baE

posso avere problemi?

con questo sicuro

http://www.youtube.com/watch?v=sdFK5eVmZ3o

[opposing]

Originariamente inviato da tecnologico

domanda ot:

se costruissi na roba del genere:

http://www.youtube.com/watch?v=6Zr2bmi-baE

posso avere problemi?

con questo sicuro

http://www.youtube.com/watch?v=sdFK5eVmZ3o

vuoi costruire uno sparapatate...
bhe, se lo usi in campagna non credo che ti arrestino per aver tirato qualche patata in giro
puoi fare la prova cmq, se ti leggiamo nei titoli del TG sappiamo già di chi si tratta
per il secondo sicuramente si, avresti qualche problemuccio