Treviso, sentenza del Tribunale "Indossarre il burqa non è reato"

[paditora]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Beh, c'è chi entra in negozi-banche con ancora il casco in testa, allora?

LuVi

Si ma ti cazziano subito se lo fai.
Pure io una volta ero entrato in banca col casco ancora in testa.
L'usciere me lo ha fatto subito togliere.
Tra l'altro manco ero entrato e subito mi cazzia di togliere il casco quando già lo stavo togliendo.
E loro possono fare tutto quel che vogliono?
Secondo me è anche un fattore di sicurezza pubblica.
Non dico quando si va in giro per strada.
Ma quando si entra in un edificio (pubblico o privato) è giusto mostrare il proprio volto.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da MSciglio

Il vero problema ha un nome: intolleranza. Tutto il resto sono stupide chiacchiere e scuse che stanno poco in piedi.

Vero.
Pura e semplice intolleranza.
Ma si scontrerà sempre con la civiltà.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da paditora

Si ma ti cazziano subito se lo fai.
Pure io una volta ero entrato in banca col casco ancora in testa.
L'usciere me lo ha fatto subito togliere.

Mica vero.
In banca, magari.
In un negozio qualsiasi è la norma, pensa ai tabaccai.

LuVi

[paditora]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Mica vero.
In banca, magari.
In un negozio qualsiasi è la norma, pensa ai tabaccai.

LuVi

Si vabbè ma pure una che entra in burka dal tabaccaio non penso che la cazzino.
Però se pretendono di entrare anche in banca o in posta col viso coperto?

[gpc]

Domanda per i civilizzatori: perchè non permettere la fecondazione eterologa o la selezione degli embrioni va contro alla dignità delle donne mentre il portare il burqa è un segno di civiltà?

[thotgor]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Vero.
Pura e semplice intolleranza.
Ma si scontrerà sempre con la civiltà.

LuVi

see

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da paditora

Si vabbè ma pure una che entra in burka dal tabaccaio non penso che la cazzino.
Però se pretendono di entrare anche in banca o in posta col viso coperto?

Mah, che ti devo dire, a me non creerebbe nessun problema.
La posta vicino casa mia è rapinata OGNI MESE, da ragazzetti con il volto scopertissimo ed un taglierino in mano.

LuVi

[MSciglio]

Originariamente inviato da gpc

Hai detto bene, sono state indottrinate da piccole.
Quindi che si fa? Quelli indottrinati li si lasciano cuocere nel proprio brodo? Non credo che sia tra i principi dello stato...
La soluzione è innanzitutto non permettere che siano umiliate, e questo è il primo passo; poi una volta fatto questo, puoi iniziare un'opera di educazione. Ma come fai ad educare da una parte e permettere i comportamenti che insegni come sbagliati dall'altra?
Guarda poi, tanto per avere un punto di vista diverso dal nostro, la situazione in uno stato come quello Turco che ha tentato in tutti i modi di restare laico. Qual'è stata la prima cosa che hanno fatto? Vietare il velo. Perchè? Perchè non è tanto un simbolo religioso in sè, quanto un segno della relazione uomo-donna. E infatti, appena andato al potere un partito religioso, ha tolto la norma.
O guarda il comportamento delle donne nei paesi musulmani: chi è che viene visto come libero? Chi gira col burqa o chi ha il coraggio di emanciparsi?
O ancora, perchè nelle immagini dei movimenti per la protezione delle donne l'immagine della donna oppressa è quella con il burqa?
Ora, se si esce un po' dalla visione politico-centrica del problema, dove tutto ciò che va contro quello che dice una persona di destra è una vittoria della civiltà, si vede benissimo qual'è la reale portata del problema e cosa c'è in gioco: non è una questione di simboli religiosi, come ha erroneamente deciso la Francia, per esempio, ma di difendere l'uguaglianza e la dignità della donna.
Perchè non permettere la fecondazione eterologa è un affronto alla dignità della donna mentre permettere di vedere persone infagottate sotto un telo sì è una vittoria della civiltà?

Secondo te imponendo di non indossare il burqa la donna acquista una sua identità ed esce dallo stato attuale di oppressione? Io non credo.
E' un problema culturale e come tale va combattuto attraverso il dialogo e la sensibilizzazione.

[MSciglio]

Originariamente inviato da gpc

Domanda per i civilizzatori: perchè non permettere la fecondazione eterologa o la selezione degli embrioni va contro alla dignità delle donne mentre il portare il burqa è un segno di civiltà?

Chi ha parlato di segno di civiltà? Si è parlato solo di tolleranza. Posso girare con un paio di mutande in testa e pretendo che non venga giudicato o limitato per quello che indosso.

La condizione della donna è un altro paio di maniche.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da thotgor

see

"see" che? Seeguro!
Oppure era "see" in senso di "vedo"? Che cosa? Hai visto la luce?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da MSciglio

Chi ha parlato di segno di civiltà? Si è parlato solo di tolleranza. Posso girare con un paio di mutande in testa e pretendo che non venga giudicato o limitato per quello che indosso.

La condizione della donna è un altro paio di maniche.

Ma lascia perdere, non rispondere neppure a 'ste provocazioni di bassissima lega.

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da MSciglio

Chi ha parlato di segno di civiltà? Si è parlato solo di tolleranza. Posso girare con un paio di mutande in testa e pretendo che non venga giudicato o limitato per quello che indosso.

La condizione della donna è un altro paio di maniche.

Veramente ci sono diversi post dove si parla di questione di civiltà, da cui il "target" della mia domanda.
La condizione della donna, purtroppo, passa anche per il problema dell'abbigliamento.

Originariamente inviato da MSciglio

Secondo te imponendo di non indossare il burqa la donna acquista una sua identità ed esce dallo stato attuale di oppressione? Io non credo.
E' un problema culturale e come tale va combattuto attraverso il dialogo e la sensibilizzazione.

Come ho detto, il burqa è uno strumento, non la causa, dell'oppressione. Iniziando a rimuovere gli strumenti, rendendoli illegittimi, puoi operare poi sulle cause ossia, come avevo scritto anche io, con l'educazione. Ma se tu rendi legittimi i frutti dell'oppressione, come puoi poi dire l'oppressione è sbagliata e quindi educare?
Tra l'altro, faccio notare che c'è una contraddizione di fondo: da tutte le associazioni per i diritti delle donne, il burqa nei paesi islamici è visto come emblema della condizione di oppressione della donna. Perchè in Italia la sua introduzione deve essere vista come segno di civiltà?

[gpc]

Aggiungo, per chi parla di problema di tolleranza.
Il problema non è il tollerare un costume tradizionale, come che so, quelli tirolesi, o un costume puramente religioso, come per esempio il cappellino degli ebrei (sorry, non mi viene il nome, lo sapevo una volta... ). Qui si tratta di accettare un abbigliamento che fa sì parte di un contesto religioso molto più ampio, ma che non si limita a questo. Il burqa (che ricordo ancora una volta non è il velo) ha il significato di nascondere la donna al resto del mondo, di segregarla anche quando non è materialmente segregata in casa. Per cui, l'accettare questo abbigliamento non significa tollerare un costume folkloristico ma piuttosto legittimare la condizione della donna propria dell'Islam più radicale anche nel nostro paese.
Per cui attenzione a sbandierare la parola "tolleranza", così come "razzismo", a sproposito, perchè non ci si può fermare all'apparenza delle questioni senza capire cosa si va a tollerare e legittimare.
Oltretutto, continuo a domandarmi, come sia possibile chiedere tolleranza per una questione del genere e arrivare a dire che i cattolici non possono votare secondo coscienza perchè siamo in uno stato laico...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Beh, c'è chi entra in negozi-banche con ancora il casco in testa, allora?

LuVi

infatti ... e' pero' , GUARDA CASO , diventato reato !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Mah, che ti devo dire, a me non creerebbe nessun problema.
La posta vicino casa mia è rapinata OGNI MESE, da ragazzetti con il volto scopertissimo ed un taglierino in mano.

LuVi

m'be dovranno pure campare anche sti ragazzetti no !?

[Ewigen]

Originariamente inviato da gpc

Aggiungo, per chi parla di problema di tolleranza.
il cappellino degli ebrei (sorry, non mi viene il nome, lo sapevo una volta... ).

kippah (yarmulka)

[gpc]

Originariamente inviato da Ewigen

kippah (yarmulka)

kippah, kippah, accidenti, lo sapevo, non ero sicuro
E l'altro nome cos'è che è?

[Lorenzaccia]

Il problema è molto più complesso di come è stato presentato fin'ora - quest'argomento, come tutti quelli che trattano la coabitazione di diversità culturali in cui è centrale la subordinazione della donna all’uomo come perno attorno a cui la cultura stessa si costruisce, richiede tempo e parecchie conoscenze di fondo – cmq, a questo livello d'analisi, gpc ha colpito esattamente il centro della questione. Chi invece continua a chiamare in causa l'intolleranza o la sopraffazione dimostra di non sapere di cosa sta parlando, e d’ignorare variabili (come l’offerta di cittadinanza alle minoranze, la possibilità del pluralismo in luogo del multiculturalismo, la garanzia di parità uomo-donna nel rispetto delle differenze di genere eccetera) che invece sono fondamentali per poter affrontare il dibattito in modo serio. Non so se i nostri politici si rendano conto della complessità della faccenda, ma questi fattori sono ben noti e scontati nel panorama culturale attuale ai livelli più elevati.
Per i motivi che sono stati ben esposti prima, motivi culturali e non problemi di riconoscibilità immediata da parte delle forze dell'ordine, il burqa non può essere ammesso - indipendentemente dal fatto che la donna stessa lo voglia indossare - perché si tratta della prova di forza di uno Stato che deve garantire a tutti i cittadini/residenti l'applicazione pratica dell’astratto diritto di uguaglianza giuridica, politica, economica, culturale tra i due sessi. Questo diritto costituisce uno dei pilastri perché una democrazia possa dirsi reale e compiuta. Ed è inderogabile.

E' però anche giusto sottolineare che l'occidente in generale, e l'Italia in particolare, ha ben poco da vantarsi in fatto di parità uomo-donna, visto che il suddetto pilastro è parecchio recente: la concessione del voto attivo alle donne, Stati Uniti compresi, risale ai primi due decenni del '900 - proprio quando comincia a consolidarsi quel concetto di "società di massa" serbatoio di voti che affonda le proprie radici storiche nel secolo prima - mentre si comincia a parlare di voto passivo dagli anni '40. L'Italia, poi, è tra gli ultimi in assoluto: concessione del voto attivo/passivo nel 1946 (davanti solo a Grecia 1952, Svizzera 1971, Portogallo 1977); ed attuazione di una riforma del diritto di famiglia che pone fine alla secolare subordinazione della moglie al marito e garantisce pari diritti/doveri ad entrambi i coniugi nel 1975. 30 anni fa, non 300.

[Ewigen]

Originariamente inviato da gpc

kippah, kippah, accidenti, lo sapevo, non ero sicuro
E l'altro nome cos'è che è?

l'altro nome con cui viene chiamato.

[dupa]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

E poi arriva quello "allora aboliamo anche le suore..."
Ricordiamo infatti, innumerevoli episodi di suore, che emulando le loro sorelle islamiche, e favorite dall'abito lungo, nascondevano grande quantitativo di esplosivo, e si facevano saltare in aria al mercato ortofrutticolo di Baggio (MI)

Vabbè le suore il viso lo hanno scoperto.
Cmq fosse per me abolirei tutte le religioni, poi vabbè ognuno è libero di farsi ingannare come preferisce, l'importante è che non vada a ledere le libertà e i diritti altrui.