Le RAZZE esistono?

[Banus]

Originariamente inviato da Linux&Xunil

QI, scienza o fandonia?
di STEVEN JOHNSON

Più o meno quello che dice Cfranco
Mi è capitato di partecipare ad alcuni giochi matematici, e proprio per questo è evidente per me che test simili misurano essenzialmente un certo tipo di memoria associativa e la capacità di riconoscere schemi ricorrenti di un certo tipo. I test Raven citati nell'articolo volendo sono ancora più selettivi, e tra l'altro compaiono in un test di ammissione di una particolare scuola (di cui non ricordo il nome).
L'errore è considerarli come indice dell'indelligenza in generale, a meno che non si scelga una definizione molto restrittiva di intelligenza. Ad esempio la cosidetta "intelligenza sociale" non è assolutamente considerata.

Comunque l'effetto Flynn dimostra che appunto il risultato di simili test è pesantemente influenzato da fattori culturali e ambientali, e usarne i dati per dimostrare una differenza fra razze è quindi sbagliato.

Originariamente inviato da parax

E' scritto a chiare lettere "Welcome to the fight against Political Correctness*, Multiculturalism** and Feminazism – the war which modern 'conservatives' are too fearful to wage, so it must be conducted by modern National Liberals."

sperò che vivro abbastanza al lungo per vedere la realizzazione di un mondo migliore... di modern national liberals giusti non ce ne saranno ancora molti

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da Linux&Xunil

Ragazzi , mi sono documentato su questo argomento ma non sono riuscito a farmi una idea definitiva.Secondo alcuni studiosi il QI dipenderebbe dalle condizioni ambientali in cui si cresce , secondo altri le etnie si differenziano oltre che sul piano somatico enche a livello cerebrale.
I sostenitori della seconda ipotesi mostrano dei test svolti su persone di etnie differenti che dimostrerebbero come i bianchi si avvalgano di un QI medio di 110 mentre i neri di 80/90 punti.
Gli ebrei di origine mitteleuropei di un QI medio di 113.


Voi che ne pensate?

dal momento che l'antropologia è una scienza, direi che la sezione è sbagliata

spostato in scienza e tecnica.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Cfranco

* È generalmente riconosciuta l'esistenza di tre gruppi principali (caucasoide, negroide e mongoloide)

Domanda stupida, gli indiani sono di razza Negroide ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Stormblast

siete troppo lollosi. chi ha mai detto della superiorità o meno di una razza sull'altra? non è che forse, presi dal solito fanatismo, avete associato il termine razza a razzismo? credo proprio di si.
secondo me vi sono differenze, fisico-biologiche, culturali, sociali, di tradizione. il vero razzismo è voler appiattire le popolazioni considerandole tutti uguali. non c'entra un bel razzo la superiorità o meno, non esiste una razza superiore o una inferiore, ne esistono di diverse. ognuna con gli stessi diritti e gli stessi doveri. ma ben distinguibile dalla altre, e ripeto non solo dal punto di vista biologico, ma da tutto gli altri di cui sopra.
se a voi piace l'idea del voler amalgamare il tutto, facendo perdere ad ogni gente le proprie caratteristiche, i propri tratti distintivi, e trasformare la popolazione mondiale in una sorta di pout pourri meticciato, me ne dispiace molto.
io preferisco vedere le differenze, lasciare che ognuno si tenga le proprie, e rispettarle tutte.

Ma puoi pensarla come vuoi..solo che ad ora la scienza nega l'esistenza delle razze, dal momento che a livello genomico è impossibile una distinzione univoca sull'appartenza ad una razza....c'è gente che crede agli alieni e gente che crede alle razze.
Poi non capisco il tuo ragionamento..è la razza che determina le mie caratteristiche e i miei tratti distintivi?
I popoli si distinguono dalla cultura e dalla storia..

CITO LETTERALMENTE:
Cmq Cavalli-Sforza, probabilmente il più grande genetista di popolazioni vivente, ha dimostrato statisticamente l’inesistenza delle razze umane.
Per ogni popolazione umana è possibile isolare una serie di caratteristiche genetiche medie, o frequenze, che ne quantifichino il grado di varianza e consentano un’analisi statistica della varianza genetica.
La variazione interna e' matematicamente definita come la radice quadrata della somma dei quadrati delle differenze delle frequenze geniche. E’ una definizione statistica, non sospettabile certo di parzialità.
Ovviamente, la medie tra popolazioni diverse, sudafricani e nordafricani, giapponesi e norvegesi, sono differenti.
Ma, con grande sorpresa di tutti, si è scoperto che spesso e volentieri la variazione media di caratteristiche genetiche tra due individui della stessa popolazione è più alta della differenza media calcolata tra popolazioni diverse!

Quale è la conclusione quindi..la scienza ha dimostrato l'inesistenza delle razze..a meno che questa dimostrazione non venga falsificata (cosa che dubito), l'inesistenza delle razze poggia su un solido argomento scientifico, il contrario è PURA OPINIONE.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da eriol

non credo che le razze (o le etnie, fate voi) si distinguano per q.i.
penso piuttosto che sia un discorso di tradizioni, storia e differenti stili di vita.
è possibile che 2 persone di razza diversa (o solo di nazionalità diversa) tendano a capirsi o accettarsi di meno solo per una questione culturale.

Quoto in toto.
Inoltre vedo che si continua a parlare di differenze genetiche.
Esistono anche fra zebre perchè causate dagli errori di trasmissione che se non comportano danni letali diventano caratteristiche.
Fra le etnie umane le differenze genetiche sono talmente poche che non si può parlare di razza ma di aspetti somatici dovuti a fattori climatici e ambientali.
Le differenze genetiche sono minime anche fra l'uomo e lo scimpanzè, roba di un comosoma e qualche gene.
Riguardo al QI è stato provato che dipende dal fattore ambientale.
Due fratelli cresciuti in ambienti diversi, hanno caratteristiche uguali, ma comportamenti differenti.
Riguardo all'ebreo, avevo un amico ebreo cecoslovacco 15 anni fa: era di una cretineria unica.

Originariamente inviato da eriol

in ogni caso c'è un articolo su focus che dice che l' uomo discende da più ceppi diversi e non solo dall' africa.
appena ho tempo lo leggo e se parla di q.i. vi faccio sapere.

Qui invece dissento.
Focus non è apprezzabile come fonte, presenta la scienza come un'enorme cassetto di curiosità banali.
Il pene più grosso, la cacca più lunga, perchè si mangia quando si ha fame....ho letto perfino si Focus che i dinosauri si sarebbero estinti per l'inquinamento ambientale dovuto alle enormi puzzette che facevano data la loro alimentazione a base di erba e fieno.

Se fosse vero bisognerebbe considerare che l'umanità è di 6 miliardi circa e ogni uomo ha almeno 5 episodi di flautolenza al giorno, nella migliore delle ipotesi......almeno dire ai Messicani di non mangiare tutti quei fagioli, sono un pericolo per l'umanità, alla luce delle rivelazioni di Focus..
ma dai....

siamo seri.

fg

[Dr Nick Riviera]

E' la mentalità che cambia.. la suscettibilità, le credenze, le tradizioni.. è questo che distingue le razze..

[xenom]

le razze non esistono, è stato da tempo scientificamente provato.
l'unica razza è quella umana...

@eriol: mi stupisco di te... FOCUS E' DIVENTATO FOTTUTAMENTE TRASH. Qualunque articolo dal 1998 o 2000 in poi NON è da considerarsi attendibile

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

E' la mentalità che cambia.. la suscettibilità, le credenze, le tradizioni.. è questo che distingue le razze..

le razze ?!!

[Gordon]

concordo che dipende dall'ambiente
pero' spesso si dice che le persone di colore sono + portate per la musica ed il ballo

byz

[Banus]

Originariamente inviato da Gordon

concordo che dipende dall'ambiente
pero' spesso si dice che le persone di colore sono + portate per la musica ed il ballo

Gli studi genetici non negano che possano esserci delle caratteristiche più rappresentate in una razza piuttosto che in un'altra (ad esempio la prestanza atletica in alcune discipline, dominate dai neri), ma affermano che queste differenze sono molto minori di quelle fra un individuo e un altro, e quindi dividere ad esempio fra neri e bianchi è un po' come dividere fra biondi e mori, alti e bassi etc... lascia il tempo che trova

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Gordon

concordo che dipende dall'ambiente
pero' spesso si dice che le persone di colore sono + portate per la musica ed il ballo

byz

Perchè la musica e il ballo sono parte integrante della vita quotidiana dei neri almeno fino agli anni 50.
Oggi l'Africa è solo un bailamme di povertà, aids, e guerre civili spaventose.
Non ballano più da tempo, in compenso hanni bimbi che sparano a 7 anni.

E' indubbio che le doti atletiche di quei popoli che da poco hanno lasciato la vita allo stato brado, siano migliori di altre.
Così come uno nato in montagna non ha le gambe di uno nato a Pavia in pianura.

fg

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Stormblast

scusate, ma dire che esistono razza diverse, o dire che si ritiene di non essere tutti uguali, lo trovate così aberrante?

Certamente no, tu sei kiaramente un essere inferiore.

Vedi, nessuno si sogna di dire che uno scimpanzè(un umanoide,o meglio ominoide) sia uguale a un essere umano,
ma all'interno della specie homo sapiens semplicemente non esistono tali differenze, e questo è un fatto biologico.

inoltre l'affermazione di presunte disuguaglianzee non è una pura opinione, ha sempre portato con se sfruttamento e negazione di diritti.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da parax

Ma perchè quelli di destra sostengono che le razze esistono e quelli di sinistra no? saranno di 2 razze diverse?

Nazionalismo e internazionalismo?

cmq la destra liberale non dice affatto che le razze esistono, solo la destra fascista illegale lo dice, e paradossalmente anche quella cattolica(v. "torre di Babele")

Anzi, la destra liberale e liberista è profondamente antirazzista,
gli imprenditori sanno che la produttività sul lavoro non dipende strettamente dall'origine, e apprezzano chi lavora di più,
il razzismo è declinato negli usa del sud quando sono arrivati gli industriali ai quali i neri rendevano la stessa quantità di lavoro,
vedi lavoratori immigrati e abbassamento del costo del lavoro...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

mavaff...
x homo ergaster intendono le prime versioni africane di homo erectus.......
cmq manka sempre il collegamento tra gli ominidi e l'herectus, dato ke quest'ultimo appartiene già al genere homo.....e ovviamente il collegamento tra homo herectus e sapiens sapiens... ke è tutt'oggi piuttosto enigmatico (vista anke la presenza del neanderthal in mezzo)

precisamente il tipo ergaster è stato stabilito con l'approfondirsi del materiale e degli studi sull'erectus,
l'ergaster, sebbene appartenente all'epoca delle prime fasi dello stesso erectus, mostra caratteri più simili al sapiens(vedi ad es. il famoso "turkana boy" e la sua sconcertante modernità 1.700.000 anni fa )

in questa prospettiva gli erectus sarebbero cugini e non antenati del sapiens, essendosi evoluti da un ceppo comune con l'ergaster ma in modo differente, con caratteristiche più "primitive".

mentre le forme "presapiens" deriverebbero direttamente dall'ergaser e non dall'erectus, stante anche la loro antichità presentemente provata ad oltre 800.000 anni, e non si può escludere che i fossili trovati non siano i più antichi.

tali ominidi, definiti "antecessor" sono stati ritrovati in europa(atapuerca e altri) nello stesso periodo dell'erectus,
e si presumono antenati del neanderthal e progenitori comuni tra questi e il sapiens.
Non vi sono stati ancora ritrovamenti in asia.

[eriol]

beh non lo prendevo da anni focus....
sì, è sempre stato abbastanza sensazionalistico però voglio supporre che non siano i suoi redattori a inventarsi le notizie, bensì esse derivino da un' attenta analisi delle ultime teorie degli scienziati di tutto il mondo...eccetera eccetera no?

va beh.

comunque anche fisicamente le razze esistono perchè a seconda di dove ci si trova ci si evolve diversamente (parlo di popoli).

[xenom]

Originariamente inviato da eriol

beh non lo prendevo da anni focus....
sì, è sempre stato abbastanza sensazionalistico però voglio supporre che non siano i suoi redattori a inventarsi le notizie, bensì esse derivino da un' attenta analisi delle ultime teorie degli scienziati di tutto il mondo...eccetera eccetera no?

va beh.

comunque anche fisicamente le razze esistono perchè a seconda di dove ci si trova ci si evolve diversamente (parlo di popoli).

non voglio far polemica eh, ma da quando ho letto "ESISTE LA FORTUNA?" mi sono rebaltato dal divano e ho gettato il giornale
per non parlare poi dello speciale "domande e risposte", era ancora buono ma quando ho visto l'ultimo numero mi sono veramente rassegnato... "SI PUò ROMPERE IL PENE"? "DURANTE LA MASTURBAZIONE L'IMENE SI PUò ROMPERE?"

ma per piacere


fine OT

[parax]

Originariamente inviato da xenom

non voglio far polemica eh, ma da quando ho letto "ESISTE LA FORTUNA?" mi sono rebaltato dal divano e ho gettato il giornale
per non parlare poi dello speciale "domande e risposte", era ancora buono ma quando ho visto l'ultimo numero mi sono veramente rassegnato... "SI PUò ROMPERE IL PENE"? "DURANTE LA MASTURBAZIONE L'IMENE SI PUò ROMPERE?"

ma per piacere


fine OT

le domande e risposte sono veramente esilaranti.
Perché le donne hanno il seno e le femmine degli animali no?
Sedere anteriore. Secondo alcuni, il seno potrebbe essere nato per sostituire il richiamo sessuale del sedere quando l'uomo iniziò a camminare su due gambe.

[Cfranco]

Originariamente inviato da parax

le domande e risposte sono veramente esilaranti.
Perché le donne hanno il seno e le femmine degli animali no?
Sedere anteriore. Secondo alcuni, il seno potrebbe essere nato per sostituire il richiamo sessuale del sedere quando l'uomo iniziò a camminare su due gambe.

Ti sembrerà strano ma la motivazione scientifica é proprio questa , il seno é il sostituto del sedere .

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Sull'ultimo Focus c'è un'articolo che dice che è impossibile che discendiamo tutti dallo stesso ceppo: l'uomo proviene da diverse razze che nei diversi continenti si sono evolute fino a raggiungere un risultato "uniforme". Quindi le razze esistono

"Siamo figli di tante specie: i reperti di Homo Sapiens sono troppo diversi per discendere da un unico ceppo africano: gli ominidi si sono sviluppati in modo autonomo in Africa, Europa e Asia. Con molte cioincidenze"

"Proveniamo tutti dall'Africa? No: secondo le ultime scoperte l'umanità ebbe almeno quattro "culle". L'Australia era popolata da uomini che si erano evoluti in Asia separatamente: ben poche le parentele con gli africani."

"Nuovi fossili e prove del DNA: vacilla la teoria della provenienza africana dell'Homo sapiens"

"..queste tre recenti scoperte minano la teoria - tuttora molto diffusa- secondo cui l'uomo moderno proviene dall'Africa. Questa teoria definita "out of Africa", dice che tutti gli uomini moderni provengono da un'unica popolazione di Homo sapiens sapiens, comparsa in Africa circa 150 mila anni fa, come forma di evoluzione dell'Homo ergaster. Quest'ultimo era anche uscito dall'Africa più di un milione di anni fa dando vita solo a forme di ominidi che si estinsero e vennero sostituiti dall'intraprendente Homo sapiens sapiens di ben più recente origine africana. Uno scenario insomma molto simile alal migrazione biblica di un popolo "eletto" di ominidi che prese il posto di altri. Con una curiosa coincidenza: tra le forme più evolute di Sapiens Sapiens si contano anche fossili trovati nell'attuale Israele, in località Qafzeh e Skull.
Le ultime scoperte però, sembrano dare ragione ad un'altra ipotesi sulle rogini dell'uomo moderno, quella "multiregionale": l'uomo moderno nacque in modo separato e indipendente in Africa, Europa, Asia centro-orientale e Sud-est asiatico. I 4, forse 5 tipi, in una certa misura si mescolarono anche fra loro, ma restano tracce fisiche e genetiche della loro diversità. Se un antenato comune vi fu, questo non risalirebbe a 150 mila anni fa (come ritengono i sostenitori dell'"out of Africa"), ma a quasi 2 milioni di anni or sono come Homo Ergaster. Una delel più importanti conferme di questa ricostruzione multiregionale è stata la recente ridatazione (con un nuovo metodo basato sul decadimento dell'uranio nel tempo) dell'homo sapiens di Liujiang, nella Cina del sud"

Veramente l'ipotesi multicentrica era più accreditata nel passato, quando anzi si presumeva che il gorilla fosse l'antenato dei neri, l'orango dei "gialli"(ma i sinidi sono bianchissimi...) e lo scimpanzè dei bianchi....
oggi perde sempre più terreno,
da Focus:
"Australia, arriva la notizia che un fossile misterioso, chiamato l'uomo del lago Mungo, non ha 60.000 anni, come si riteneva, ma “solo” 40.000. Questo rimetterebbe d'accordo le date della comparsa dell'H. sapiens in Africa, circa 100.000 anni fa, con quella dell'entrata in Australia. La data originale dell'uomo di Mungo aveva messo in dubbio la teoria definita "Out of Africa" (Fuori dall'Africa) che afferma come ogni uomo derivi da una popolazione evoluta in Africa proprio 100.000 anni fa. La nuova data dell'uomo di Mungo chiarirebbe anche l'ipotesi della "guerra lampo" contro la natura australiana. Intorno a 50.000 anni fa, infatti, c'è stata un'improvvisa e inspiegabile estinzione di fauna di grossi animali in Australia."
(Notizia aggiornata al 26 febbraio 2003)
http://www.focus.it/notizie/8578_21_2_18.asp
di ke anno era l'articolo che hai citato??

Sempre da focus, 20 dicembre 2002, http://www.focus.it/notizie/7377_19_12_90.asp
Le razze non esistono
"In uno studio senza precedenti, alcuni ricercatori americani, francesi e russi hanno stabilito senza ombra di dubbio che le razze umane non esistono. Dividere l'intera specie in diversi “gruppi” caratterizzati da un differente colore della pelle, dalla struttura dei capelli o da altre caratteristiche è quindi profondamente scorretto. I biologi, studiando il patrimonio genetico proveniente da 1056 persone di 52 popolazioni diverse, hanno cercato di capire dove e come sono condivisi 377 geni.
Il risultato è stato inequivocabile: la diversità biologica all'interno di ogni popolazione è altissima, e va dal 93 al 95 per cento. Questo significa che la stragrande maggioranza dei geni umani sono già presenti in un solo gruppo di persone.
Ma anche che questi geni sono diffusi un po' ovunque sul pianeta, e esistono pochissimi tratti che sono caratteristici di un solo gruppo omogeneo di persone. Non sarebbe quindi possibile contraddistinguere questa o quella razza in base a caratteristiche somatiche o del metabolismo; queste sono ovviamente dettate dai geni, che però a loro volta non sono specifici di bianchi, neri, gialli o rossi.
Dividere la specie. Nonostante questo risultato, e studiando con particolare attenzione i pochi geni che sono caratteristici di ogni popolazione, gli studiosi hanno tentato di dividere l'umanità in gruppi, con un programma di computer che raggruppa i geni simili. Il risultato più logico è la suddivisione della specie umana in cinque grandi gruppi corrispondenti vagamente ai continenti: eurasiatici (che comprendevano europei veri e propri, mediorientali e popolazioni dell'Asia centrale e meridionale), est asiatici, africani, americani e popolazioni dell'Oceania. I ricercatori fanno notare che il numero cui è giunto il programma stesso è solo quello che meglio si attaglia, per così dire, a una logica geografica di divisione della specie."

Kapito? i terroristi islamici siamo noi...

Il fatto è che l'ipotesi multicentrica implicherebbe che lo stesso processo evolutivo sarebbe avvenuto 3 o 4 volte indipendentemente, dando origine allo stesso pool genetico, il che è francamente impossibile,

esempi di evoluzione parallela certo esistono, ad es. il sapiens e il neanderthal,
ma l'indipendenza delle linee evolutive porta appunto a rilevanti differenze nei risultati,
anzi, se delle razze umane esistono esse sono proprio il sapiens e il neanderthal, il quale è purtroppo estinto, si vede che il razzismo in passato ha operato bene...

Non c'è evidenza di uno sviluppo autonomo del sapiens in europa in quanto il neandethal, da considerarsi come il vero europeo, ha soppiantato 200.000 anni fa i tipi "presapiens", mentre il "cro magnon" è apparso improvvisamente 40.000 anni fa,
certo che questi sapiens scuri, immigrati dall'africa, ottimi artisti, hanno fatto bene a eliminare i pallidi neanderthal, capaci solo di mangiare carne...

Parimenti in asia manca l'evidenza di fossili intermedi fra l'erectus e il sapiens,
non c'è nulla fuori dall'africa simile alla sua ricchezza evolutiva.