Comunione e Liberazione 2005

[prio]

Originariamente inviato da Anakin
x Prio
si si sono convinti dalle deduzioni dei pentiti.

tu (quando avrai tempo) leggi..poi mi dici(di la)

uno lo puo intuire di che pasta è fatto un uomo leggendo un suo scritto,ma ad ogni modo tu leggi le date,e dichiarazioni sui fatti,quelle sono certe(ed è evidente perche').

Leggiucchiato, risponderotti nell'altro thread.
Ma ti chiedo di avere pazienza, e' un periodo convulso.

[Gianpaolo81]

Originariamente inviato da prio
comunque devo rimarcare che a Varese CL ha (aveva) pressoche' monopolizzato parecchie posizioni di prestigio. Probabilmente saranno e sono persone valide, ci mancherebbe. Ma la cosa e' un po' sospetta, anche conoscendo persone altrettanto valide che ambivano alle stesse posizioni e di CL non facevano parte.

com'è quella parola?

ma... masso.... massoner....

[prio]

Originariamente inviato da Gianpaolo81
com'è quella parola?

ma... masso.... massoner....

Ahia, prevedo un discorso complesso in arrivo

[lowenz]

Altro materiale:

http://www.macchianera.it/170/Files/...rcus_week.html

E' riportata la risposta, alle parole riportate prima, di Luigi Nava e la controrisposta di Odo da Bietigheim.

[majin mixxi]

mi pare che Anakin corrisponda in pieno al classico esponente di CL,sempre aperto al dialogo e a valutare le opinioni altrui

[jumpermax]

Originariamente inviato da majin mixxi
mi pare che Anakin corrisponda in pieno al classico esponente di CL,sempre aperto al dialogo e a valutare le opinioni altrui

Mi pare un commento decisamente fuori luogo. Molte delle opinioni di questi giorni è stato al limite del denigratorio nei confronti di CL e nonostante tutto Anakin ha risposto. Ci si dimentica sempre che qua in mezzo ci può essere qualcuno che certe cose le conosce meglio di noi e che soprattutto gli da molta più importanza di noi... pochi credo avrebbero avuto la pazienza che ha avuto lui. La maggior parte mi avrebbe segnalato la discussione senza mettersi nemmeno a rispondere...

[majin mixxi]

Il Modernismo di Don Giussani:

Razionalismo: afferma che Dio e le verità religiose sono conoscibili attraverso la sola ragione.

• Immanenza divina: Dio presente nell'uomo per natura e non si distingue dall'uomo.

• Senso o sentimento religioso: da cui viene la verità, ad esso deve stare subordinata la Rivelazione.

• Rivelazione: ridotta a documenti storici, libri di morale, non contenente verità assolute e non completa.

• Tradizione: sì, ma non per la difesa e trasmissione delle verità rivelate in parole e opere, ma in quanto avente più coscienza riguardo quel senso o sentimento religioso, o cuore, che mette in diretto contatto con Dio, presente in natura nell'uomo e che prevarica la Rivelazione.

• Relativismo sulla Dottrina cattolica: allusione al fatto che ogni religione, anche la più assurda, debba essere vera perché il sentimento religioso è dato a tutti, come anche in ogni uomo vi è in natura Dio nella sua Sostanza.

• Relativismo sui Dogmi: non sono verità certe e permanenti perchè l'uomo, crescendo ed evolvendo in tutti i campi, sviluppa più coscienza e può e deve evolvere anche riguardo ai dogmi che non sono verità assolute, questo vale anche per l'interpretazione dei libri Sacri che può essere ed è diversa da quello che oggi si pensa.

• Panteismo: ogni cosa è sostanza di Dio.

• Dipendenza da Dio ma non annullamento: poiché l'uomo è sostanza di Dio.

• Rifiuto della trascendenza: la grazia, la fede, lo Spirito Santo, la Rivelazione, non sono doni che vengono dall'alto, ma da Dio presente dentro l'uomo per natura, immanenti.

• Sacramenti: sono solamente rappresentazioni simboliche.

• Gesù Cristo: una persona umana congiunta con la persona del Verbo; non l’unica persona del Verbo con due nature diverse, quella divina e quella umana.

• Formule di fede: hanno solo valore nominale; per esempio si dice "Gesù è il Figlio di Dio" ma non lo è di fatto, servono solo per far crescere il senso o sentimento religioso.




e la risposta di San Pio X


Introduzione dell'Enciclica Pascendi contro il modernismo

L'officio divinamente commessoci di pascere il gregge del Signore ha, fra i primi doveri imposti da Cristo, quello di custodire con ogni vigilanza il deposito della fede trasmessa ai santi, ripudiando le profane novità di parole e le opposizioni di una scienza di falso nome. La quale provvidenza del Supremo Pastore non vi fu tempo che non fosse necessaria alla Chiesa cattolica: stanteché per opera del nemico dell'uman genere, mai non mancarono "uomini di perverso parlare (Act. X, 30), cianciatori di vanità e seduttori (Tit. I, 10), erranti e consiglieri agli altri di errore (II Tim. III, 13)". Pur nondimeno gli è da confessare che in questi ultimi tempi, è cresciuto oltre misura il numero dei nemici della croce di Cristo; che, con arti affatto nuove e piene di astuzia, si affaticano di render vana la virtù avvivatrice della Chiesa e scrollare dai fondamenti, se venga lor fatto, lo stesso regno di Gesù Cristo. Per la qual cosa non Ci è oggimai più lecito di tacere, seppur non vogliamo aver vista di mancare al dovere Nostro gravissimo, e che Ci sia apposta a trascuratezza di esso la benignità finora usata nella speranza di più sani consigli.

Ed a rompere senza più gl'indugi Ci spinge anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore già non sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati; ma, ciò che dà somma pena e timore, si celano nel seno stesso della Chiesa, tanto più perniciosi quanto meno sono in vista. Alludiamo, o Venerabili Fratelli, a molti del laicato cattolico e, ciò ch'è più deplorevole, a non pochi dello stesso ceto sacerdotale, i quali, sotto finta di amore per la Chiesa, scevri d'ogni solido presidio di filosofico e teologico sapere, tutti anzi penetrati delle velenose dottrine dei nemici della Chiesa, si dànno, senza ritegno di sorta, per riformatori della Chiesa medesima; e, fatta audacemente schiera, si gittano su quanto vi ha di più santo nell'opera di Cristo, non risparmiando la persona stessa del Redentore divino, che, con ardimento sacrilego, rimpiccioliscono fino alla condizione di un puro e semplice uomo.

Fanno le meraviglie costoro perché Noi li annoveriamo fra i nemici della Chiesa; ma non potrà stupirsene chiunque, poste da parte le intenzioni di cui Dio solo è giudice, si faccia ad esaminare le loro dottrine e la loro maniera di parlare e di operare. Per verità non si allontana dal vero chi li ritenga fra i nemici della Chiesa i più dannosi. Imperocché, come già abbiam detto, i lor consigli di distruzione non li agitano costoro al di fuori della Chiesa, ma dentro di essa; ond'è che il pericolo si appiatta quasi nelle vene stesse e nelle viscere di lei, con rovina tanto più certa, quanto essi la conoscono più addentro. Di più, non pongono già la scure ai rami od ai germogli; ma alla radice medesima, cioè alla fede ed alle fibre di lei più profonde. Intaccata poi questa radice della immortalità, continuano a far correre il veleno per tutto l'albero in guisa, che niuna parte risparmiano della cattolica verità, niuna che non cerchino di contaminare. Inoltre, nell'adoperare le loro mille arti per nuocere, niuno li supera di accortezza e di astuzia: giacché la fanno promiscuamente da razionalisti e da cattolici, e ciò con sì fina simulazione da trarre agevolmente in inganno ogni incauto; e poiché sono temerari quanto altri mai, non vi è conseguenza da cui rifuggano e che non ispaccino con animo franco ed imperterrito. Si aggiunga di più, e ciò è acconcissimo a confonderle menti, il menar che essi fanno una vita operosissima, un'assidua e forte applicazione ad ogni fatta di studi, e, il più sovente, la fama di una condotta austera. Finalmente, e questo spegne quasi ogni speranza di guarigione, dalle stesse loro dottrine sono formati al disprezzo di ogni autorità e di ogni freno; e, adagiatisi in una falsa coscienza, si persuadono che sia amore di verità ciò che è infatti superbia ed ostinazione. Sì, sperammo a dir vero di riuscire quando che fosse a richiamar costoro a più savi divisamenti; al qual fine li trattammo dapprima come figli con soavità, passammo poi ad un far severo, e finalmente, benché a malincuore, usammo pure i pubblici castighi. Ma voi sapete, o Venerabili Fratelli, come tutto riuscì indarno: sembrarono abbassai la fronte per un istante, ma la rialzarono subito con maggiore alterigia. E potremmo forse tuttora dissimulare se non si trattasse che sol di loro: ma trattasi invece della sicurezza del nome cattolico. Fa dunque mestieri di uscir da un silenzio, che ormai sarebbe colpa, per far conoscere alla Chiesa tutta chi sieno infatti costoro che così mal si camuffano.

[Anakin]

majin mixxi qua l'unico che non ha voglia di discutere sei tu.

continui a postare pezzi assurdi,scritti da non si sa chi(purtroppo anzi so da chi son scritti),pieni di errori,pieni di menzongne o di palese ignoranza su cosa pensa Giussani,e a non voler discutere su nessun singolo punto di quel che posti,su cui mi son dichiarato piu' volte pronto a discuterne.

ma poi sono ad un tale livello basso,che non capisco come fa uno a bersi certe boiate....

non mi è chiaro inoltre il tuo gioco,siccome a te non piacciono quelli di Cielle,allora per gettargli fango devi tirare in ballo che non sono veri cattolici?
non avendoti mai visto interessato nella difesa dell'ortodossia della Chiesa,mi par di poter dedurre con buona probabilita' che dunque il tuo interesse sia unicamente per discreditare qualcosa che non ti piace per ben altri motivi.
tutto questo è triste.
in tutto questo il fatto di essere offensivo probabilmente ti diverte.

mi pare assolutamente inutile che mi metta a massacrarti riga per riga i tuoi copia incolla scritti da ignoranti sul pensiero di Giussani.

anche una persona totalmente digiuna di questi argomenti,si rende conto di quanto sono palesemente scritti da qualcuno o in malafede,o che sta scrivendo un articolo di una cosa di cui non ne sa nulla.

esempi?
io penso che chiunque non di CL che abbia discusso per piu' di 3 minuti con qualcuno di CL sabbia le seguenti cose.
il relativismo delle religioni(sono tutte uguali) non fa parte di CL
il relativismo dei dogmi(sono solo simboli) non fa parte di CL
Gesu' non è Figlio di Dio di fatto,ma lo si dice solo simbolicamente non fa parte di CL.
Rivelazione che sarebbe solo morale non contiene verita' assoluta,non fa parte di CL.
ecc

le altre sono tutte false ugualmente,chiedimene una e vedrai.
comunque quelle sopra chiunque anche solo che ha discusso con me o un ciellino qualunque,sa che sono palesemente INVENTATE.
tanto che da altri simpaticoni che parlano senza conoscere spesso mi sento dire esattamente l'opposto,integralisti,cristianisti,preconciliari(come Pio x!),ecc esattamente le tesi opposte...
guarda te che pazienza bisogna avere,tutti che sparano la loro cagata,senza sapere.

non concordi?vuoi discutere davvero?
scegli un argomento dei 700 che hai postato.
se non lo fai non inventarti che io non voglio discutere.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da prio
Bah, per quel che mi riguarda ho conosciuto e frequentato ("concorso esterno in associazione ciellina" ) parecchi CL.
Come per tutti cio' che raggruppa un alto numero di individui vale la solita regola: con alcuni mi sono trovato bene e con altri mi sono trovato male.
Devo dire pero' che piu' "salivo" nel rango dei conoscenti e meno mi trovavo in sintonia con loro.
Come associazione in se sospendo il giudizio: ho l'idea che la base sia piu' "pura" del vertice (ed anche questa non sarebbe una novita'). E' una mia impressione dettata dalle mie esperienze (che per altro risalgono ad circa 10 anni fa), non ne posso quindi trarre un'opinione generale, comunque devo rimarcare che a Varese CL ha (aveva) pressoche' monopolizzato parecchie posizioni di prestigio. Probabilmente saranno e sono persone valide, ci mancherebbe. Ma la cosa e' un po' sospetta, anche conoscendo persone altrettanto valide che ambivano alle stesse posizioni e di CL non facevano parte.

Anche le università di Roma, quando le frequentavo io erano terreno feudale, da questo punto di vista, librerie, copisterie, mense e quant'altro erano appalto esclusivo di società "vicine" all'organizzazione.
Su altro non mi esprimo, ma questo per me, basta per considerare CL moralmente poco superiore ad una loggia.

LuVi

[Anakin]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Anche le università di Roma, quando le frequentavo io erano terreno feudale, da questo punto di vista, librerie, copisterie, mense e quant'altro erano appalto esclusivo di società "vicine" all'organizzazione.
Su altro non mi esprimo, ma questo per me, basta per considerare CL moralmente poco superiore ad una loggia.

LuVi

sara' forse perche' a noi interessa essere in universita' e quindi ci sbattiamo per esserci?
qui a Milano,a Roma non penso sia dissimile abbiamo delle librerie dove ci lavoriamo dentro a gratis,facendo turni a rotazione.
teniamo i contatti coi professori per fare dispense,forniamo gli appunti,cioe' ci sbattiamo.
chi non fa un accidenti per esserci in universita' ha poco da lagnarsi gridando ai complotti massonici.
se noi ci siamo,è perche' ci interessava esserci e ci facciamo il culo per esserci.

poi da me in universita professori e ricercatori sono tutti di sinistra(da sempre), quindi i comunisti sono una loggia.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Anakin
sara' forse perche' a noi interessa essere in universita' e quindi ci sbattiamo per esserci?
qui a Milano,a Roma non penso sia dissimile abbiamo delle librerie dove ci lavoriamo dentro a gratis,facendo turni a rotazione.
teniamo i contatti coi professori per fare dispense,forniamo gli appunti,cioe' ci sbattiamo.
chi non fa un accidenti per esserci in universita' ha poco da lagnarsi gridando ai complotti massonici.
se noi ci siamo,è perche' ci interessava esserci e ci facciamo il culo per esserci.

poi da me in universita professori e ricercatori sono tutti di sinistra(da sempre), quindi i comunisti sono una loggia.

In quale università?

[Onisem]

Nel caso di Comunione e Liberazione io parlerei di proto-partito.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da LittleLux
In quale università?

alla Cattolica suppongo

[lowenz]

Originariamente inviato da Anakin
poi da me in universita professori e ricercatori sono tutti di sinistra(da sempre), quindi i comunisti sono una loggia.

Sei sei a Città Studi può darsi pure che mi vedi in giro, magari all'ISU o per via Celoria
Se vedi un losco figuro con una valigetta, beh sono io

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Anakin
sara' forse perche' a noi interessa essere in universita' e quindi ci sbattiamo per esserci?

Calmati.
Anche a me interessava essere all'università, questo, però, non vuol dire OCCUPARLA economicamente.

qui a Milano,a Roma non penso sia dissimile abbiamo delle librerie dove ci lavoriamo dentro a gratis,facendo turni a rotazione.
teniamo i contatti coi professori per fare dispense,forniamo gli appunti,cioe' ci sbattiamo.

No, non era così.
Li c'erano studenti che avevano anche contratti di lavoro con le società che gestivano questi servizi che, in più, ricevevano anche contributi dall'università per poter continuare a rimanere li, oltre ad usufruire dei locali.
Le dispense le facevamo noi studenti, e le portavamo appositamente in altre copisterie. Questo non vuol dire altro che studiare.

chi non fa un accidenti per esserci in universita' ha poco da lagnarsi gridando ai complotti massonici.
se noi ci siamo,è perche' ci interessava esserci e ci facciamo il culo per esserci.

Questo continuo ricorrere alla parola "esserci", non so se ti rendi conto, ma getta una cattiva luce su ciò che vuoi difendere; prelude ad una occupazione delle attività economicamente e culturalmente rilevanti, come se l'appartenenza o meno a CL fosse discriminante di chi può avere una attività, portarla avanti od essere agevolato.

poi da me in universita professori e ricercatori sono tutti di sinistra(da sempre), quindi i comunisti sono una loggia.

E questo che vorrebbe dire?

LuVi

[Anakin]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

E questo che vorrebbe dire?

non hai capito l'ironia?
niente era solo un ragionamento palesemente sciocco.

cmq non ho capito il tuo discorso.
hai prova di qualcosa di illegale?

se si denuncialo se no,mi sembra che parli solo perche' ti da fastidio una realta' diversa dalla tua.cioe' sei razzista.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Anakin
non hai capito l'ironia?
niente era solo un ragionamento palesemente sciocco.

Mah... e a che pro?

cmq non ho capito il tuo discorso.
hai prova di qualcosa di illegale?

A suo tempo abbiamo fatto le nostre battaglie, e le abbiamo vinte.

se si denuncialo se no,mi sembra che parli solo perche' ti da fastidio una realta' diversa dalla tua.cioe' sei razzista.

Razzista? Una "realtà" diversa dalla mia?
Ma che stai a di?

LuVi

[Anakin]

Luvi sei di legno

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax
pochi credo avrebbero avuto la pazienza che ha avuto lui. La maggior parte mi avrebbe segnalato la discussione senza mettersi nemmeno a rispondere...

Questo bisogna riconoscerlo

Non per niente è cavaliere della replica instancabile

[LittleLux]

Originariamente inviato da majin mixxi
alla Cattolica suppongo

Grazie majin