Elettori di destra (o centro-dx)

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ha 18 anni, e si dichiara forzanuovista.

LuVi

azz, lavori nel(l'ex) kgb?

[squadraf]

Originariamente inviato da LittleLux
azz, lavori nel(l'ex) kgb?

Identikit sbagliato mi spiace!!
Forzanovista si, ma 18 anni no... mi fa piacere che Lucio si ponga sempre sul personale...

[LittleLux]

Originariamente inviato da squadraf
Identikit sbagliato mi spiace!!
Forzanovista si, ma 18 anni no... mi fa piacere che Lucio si ponga sempre sul personale...

Bè, però al 50% ci ha azzeccato...mica male.

P.S.: lucio, dammi 12 numeri del supenalotto

[Lucrezio]

Senti, io non sono né esperto come LuVi né tanto più vecchio di te, ma forse sono un po' più disilluso.
Ti posso dare un paio di consigli?
1) Cerca la via della moderazione. Le posizioni forti non sono sostenibili come argomentazione. Puoi semplicemente limitarti a dire "secondo me è questa l'interpretazione SOGGETTIVA dei fatti". La verità assoluta non esiste, tanto vale non cercarla.
2) Leggi. Sempre di più. E leggi soprattutto novecento letterario. Ti consiglio caldissimamente Montale, soprattutto inerentemente alla verità e alla politica. Consiglierei anche Leopardi ( la ginestra in primis ) per quel che riguarda religione e ottimismo.
Ovviamente potresti aver già fatto il tutto a scuola, ma non basta. Serve una rilettura attenta che ti permetta di impadronirti dei significati dei testi.
3) Sii più pacato. L'irruenza- soprattutto nelle argomentazioni- porta a contraddirsi.
Mi permetto di citarti due poesie di Montale. La prima è considerato un manifesto dell'antifascismo.

Non chiederci la parola che squadri da ogni lato
l'animo nostro informe, e a lettere di fuoco
lo dichiari e risplenda come un croco
perduto in mezzo a un polveroso prato.
Ah l'uomo che se ne va sicuro,
agli altri ed a se stesso amico,
e l'ombra sua non cura che la canicola
stampa sopra uno scalcinato muro!
Non domandarci la formula che mondi possa aprirti,
sì qualche storta sillaba e secca come un ramo.
Codesto solo oggi possiamo dirti,
ciò che non siamo, ciò che non vogliamo




Ascoltami, i poeti laureati
si muovono soltanto fra le piante
dai nomi poco usati: bossi ligustri o acanti.
Io, per me, amo le strade che riescono agli erbosi
fossi dove in pozzanghere
mezzo seccate agguantano i ragazzi
qualche sparuta anguilla:
le viuzze che seguono i ciglioni,
discendono tra i ciuffi delle canne
e mettono negli orti, tra gli alberi dei limoni.

Meglio se le gazzarre degli uccelli
si spengono inghiottite dall' azzurro:
piú chiaro si ascolta il susurro
dei rami amici nell' aria che quasi non si muove,
e i sensi di quest' odore
che non sa staccarsi da terra
e piove in petto una dolcezza inquieta.
Qui delle divertite passioni
per miracolo tace la guerra,
qui tocca anche a noi poveri la nostra parte di ricchezza
ed é l' odore dei limoni.

Vedi, in questi silenzi in cui le cose
s' abbandonano e sembrano vicine
a tradire il loro ultimo segreto,
talora ci si aspetta
di scoprire uno sbaglio di Natura,
il punto morto del mondo, l' anello che non tiene,
il filo da disbrogliare che finalmente ci metta
nel mezzo di una veritá
Lo sguardo fruga d' intorno,
la mente indaga accorda disunisce
nel profumo che dilaga
quando il giorno piú languisce.
Sono i silenzi in cui si vede
in ogni ombra umana che si allontana
qualche disturbata Divinitá

Ma l' illusione manca e ci riporta il tempo
nelle cittá rumorose dove l' azzurro si mostra
soltanto a pezzi, in alto, tra le cimase.
La pioggia stanca la terra, di poi; s' affolta
il tedio dell' inverno sulle case,
la luce si fa avara - amara l' anima.
Quando un giorno da un malchiuso portone
tra gli alberi di una corte
ci si mostrano i gialli dei limoni;
e il gelo del cuore si sfa,
e in petto ci scrosciano
le loro canzoni
le trombe d' oro della solaritá.

[Lucio Virzì]

Che palle
Ma quale "personale" e personale! Ho risposto a Lucrezio, ed ho usato due statement, uno l'ha scritto lui, l'altro sta nel suo profilo ICQ.
Che due palle.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da squadraf
Identikit sbagliato mi spiace!!
Forzanovista si, ma 18 anni no... mi fa piacere che Lucio si ponga sempre sul personale...

Ovvero quanti anni hai? Magari mandami un pvt, è abbastanza importante per me saperlo.

[jumpermax]

ok sentite BASTA discorsi su squadraf... non siamo in piazzetta... ad un passo dal lucchetto...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da jumpermax
ok sentite BASTA discorsi su squadraf... non siamo in piazzetta... ad un passo dal lucchetto...

Ci stai chiedendo di continuare
D'accordo! Sarà fatto!

[jumbo81]

Originariamente inviato da squadraf
Ma stai scherzando?
Amare la Patria ed inneggiarla non vuol dire essere razzisti o xenofobi o interventisti di guerra (mi spiace che la Patria oggi venga ricordata SOLO ogni qualvolta si parla di morti militari, che muoiono per la "patria"). Amare la Patria è un sentimento profondo: significa non fare del danno ad un altro cittadino (visto come fratello cristiano) per non farlo alla Patria. Significa sacrificare qualche comodità quando si deve e partecipare alle soddisfazioni economiche, ma TUTTI assieme, senza che ci siano dei fratelli penalizzati che non riescono ad arrivare a fine mese. Distinzione delle classi, o meglio dei lavoratori, certo: ma senza queste assurde disparità odierne (con i medici professionisti che prendono 20000 euro al mese ed un operaio d'industria che a male appena arriva a fine mese).
E' la prima delle basi per una convivenza fraterna questa!

non sto dicendo che amare la patri=essere razzisti

ama il prossimo tuo come te stesso è diverso da ama il prossimo tuo (prima il concittadino, poi,magari, l'estero) come te stesso

nel momento in cui riconosci il valore della patria cadi subito nel rischio di difenderla a scapito di altri

un po come la famiglia
probabilmente difenderesti un tuo parente anche se fosse in torto
a scapito di altre persone

[jumbo81]

Originariamente inviato da Lucrezio
O mio dio... facciamo che rispondo anch'io perché nessuno pensi che questa sia la "mia" destra ( preciso una cosa: non credo cha abbia ancora molto senso parlare di dx e sx nel 2005... come detto da LittleLux la destra "storica" è roba da inizio novecento... e la sinistra idem. I bei tempi di De Pretis, Crispi, Minghetti, Giolitti ( specie quest'ultimo IMHO) sono proprio finiti ).
Allora, innanzi tutto per quel che mi riguarda destra significa liberalismo con tutto quello che ne consegue: concezione elitaria del potere ( no ai vari bossi e illetterati vari in politica ) e del diritto di voto ( non si fa votare ai filosofi sull'energia nucleare e agli ingegneri sull'aborto ), liberismo economico e anti-interventismo statale nell'economia (ovvero: avrei fatto fallire l'alitalia), flessibilità politica (qui è necessario tirare in causa il grande Giolitti, che fu capace di manovre politiche di destra quando ce n'era bisogno e di sinistra quando ce n'era la possibilità. Non si può dimenticare che dobbiamo a lui il suffragio universale ( sx ) e il decollo industriale italiano ( dx ) nonché il bilancio in attivo per la prima ed unica volta...), sacralità dell'individualità e della libertà del singolo e tecnicismo politico (ovvero affidare gli incarichi "tecnici" come quelli inerenti istruzione, sanità, tesoro, giustizia a degli esperti del settore, nominati da una comunità di esperti ( es: il ministro dell'istruzione nominato dal collegio dei rettori ).
Riguardo alla parte sociale, la "destra" che piacerebbe a me vuole la non ingerenza dello stato in questioni sindacali ( ovvero: i diritti di sciopero e di serrata sono sacrosanti ) e per il resto concorda abbastanza con l'attuale legislazione italiana in materia, di conseguenza è per un modello "pubblico" della previdenza e della sanità piuttosto che "privato".
So che sembra una destra molto sinistra...
Per concludere un bell'elenco di luoghi comuni ( li mettono tutti perché io no? )
-la politica non è un mestiere lucrativo ma una "missione": ai politici dovrebbe venir corrisposto lo stesso salario che percepisce un professore ordinario all'università.
-durezza e repressione ( se necessario anche cogente ) contro abusi fiscali ed edilizi, truffe, corruzione; generale inasprimento delle pene ed aumento dei poteri dei giudici soprattutto nei confronti dei politici ( no ai politici con la fedina penale sporca, in primis, raddoppio della pena per tutti i reati commessi mentre si riveste una carica pubblica )
-massimo investimento in ricerca e istruzione- miglioramento della condizione professionale degli insegnanti
-concezione Gentiliana del liceo ( poche scuole, ma scuole! ) e dell'università



Ovviamente si tratta esclusivamente della MIA PERSONALE OPINIONE. Non ho mai detto né pensato che quel che penso io sia giusto: è solamente la versione dei fatti che a me PERSONALMENTE pare più ragionevole ( insomma: non è la verità! ).

oh! finalmente vedo una destra seria...con progetti seri (più o meno condivisibili)

ora capisco meglio la posizione di montanelli (che era stato l'inizio del topic, anche se poi è andato un po OT)

condivido molte di queste idee, pur ritenendomi di sx, le uniche riserve le ho sul voto che, imho, dovrebbe essere sempre aperto a tutti. magari cercare di coinvolgere e fornire informazioni agli elettori.

certo è curioso come le idee principali di quelle che RITENGO essere la vera destra e la vera sinistra coincidano in molti aspetti
più che vera dx e vera sx si dovrebbe parlare di politica in generale
quella che dovrebbe mandare avanti il paese, con confronti seri, attuando le politiche comuni e mettendo a votazione le parti discordanti. utopia....

[jumbo81]

Originariamente inviato da Lucrezio

Davvero ti sembra sbagliato che un neurochirurgo guadagni più di un operaio?

riferita a squadraf

cmq ti dico la mia


penso che le due figure siano egualmente utili alla società, quindi non riterrei sbagliato il ragionamento

certo, nella pratica, bisogna vedere come si finisce

c'è il rischio di un crollo significativo di laureati (perchè, inutile negarlo, molti studiano per avere una posizione economica più stabile): se questo è il punto di arrivo, saremmo un po inguaiati


comunque un livellamento minimo dei salari non sarebbe da scartare

[jumbo81]

Originariamente inviato da squadraf
Identikit sbagliato mi spiace!!
Forzanovista si, ma 18 anni no... mi fa piacere che Lucio si ponga sempre sul personale...

ma come fai a essere forzanovista e cristiano insieme?

[squadraf]

Originariamente inviato da jumbo81
ma come fai a essere forzanovista e cristiano insieme?

Leggi il programma di Forza Nuova; ed in ogni caso, anche se FN non fosse cristiana, io lo sarei lo stesso. Come ho già detto non mi piacciono le etichette.


Il crollo significativo di laureati potrebbe anche essere: ma non è giusto comunque che i non laureati siano costretti ad arrangiare il piatto di pasta a fine mese (così come vogliono far finire coi contratti a 6 mesi gli ammortizzatori sociali ecc. ecc.)

Riguardo all'amore per la patria, vi dico che amare il concittadino non significa disprezzare lo straniero: le mie posizioni sono:
1) umano rimpatrio: ognuno deve essere felice nella propria terra. 3/4 degli immigrati sostengono di essere in Italia per necessità e che tornerebbero volentieri al loro paese
2)Concreto aiuto per i paesi del terzo mondo, con costruzione di impianti, formazione di personale e produzione di energia. Nonchè fine della schiavitù multinazionale


Vogliono far passare oggi per razzista questa mia linea (che poi coincide con quella di Forza Nuova): chi lo fa è per mera propaganda elettorale.



PER LUCREZIO:
Le posizioni forti sono quelle che sostengo: non mi piace girare e rigirare intorno a una cosa, ma dirla più o meno in modo esplicito, senza offendere però nessuno.
Ti ringrazio per i testi, ma a me Montale non piace: leggo molto più Pirandello, Ungaretti, D'Annunzio, e del secolo scorso anche Foscolo.

[Northern Antarctica]

Secondo me l'ultimo governo in Europa che poteva definirsi "di destra" è stato quello di Margaret Thatcher.

[jumbo81]

Originariamente inviato da squadraf
Leggi il programma di Forza Nuova; ed in ogni caso, anche se FN non fosse cristiana, io lo sarei lo stesso. Come ho già detto non mi piacciono le etichette.


Vogliono far passare oggi per razzista questa mia linea (che poi coincide con quella di Forza Nuova): chi lo fa è per mera propaganda elettorale.

e dove lo leggo il prgramma? il sito è una cianfrusaglia di articoli e foto messi a caso
che tra l'altro inneggia a bush per la sua figura di difensore dell'umanità

eh già: cristo lo ha sempre dette che bisognava combattere e andare in guerra contro i nemici

[Lucrezio]

Originariamente inviato da squadraf
PER LUCREZIO:
Le posizioni forti sono quelle che sostengo: non mi piace girare e rigirare intorno a una cosa, ma dirla più o meno in modo esplicito, senza offendere però nessuno.
Ti ringrazio per i testi, ma a me Montale non piace: leggo molto più Pirandello, Ungaretti, D'Annunzio, e del secolo scorso anche Foscolo.

Pirandello hai detto?
Prova a dare un'occhiata a "così è se vi pare" oppure a "il signor ponza e la signora frola" (la novella da cui è tratto il testo teatrale).
Oppure leggiti "Uno, nessuno, centomila", o "Il fu Mattia Pascal"...
Ci sono un sacco di esempi.
Nel testo che ti ho citato c'è un punto in cui Montale sogna l'approdo a UNA verità ( con la v minuscola, una delle tante, transitorie ). In questo è prettamente Pirandelliano.
Ora, forse mi sono spiegato male, ma questa secondo me è una posizione "debole".
In una bellissima poesia montale parla del suo pensiero - detto appunto razionalismo debole - in contrapposizione a due correnti di pensiero "forti", ovvero che possiedono UNA e UNA SOLA spiegazione ai fatti, una Verità con la V maiuscola omnivalente ed assoluta. Lui chiama quest'ultime correnti "lumi", in contrapposizione al suo "smeriglio di vetro calpestato", "iride", "traccia madreperlacea di lumaca".
Quello che intendo quando ti ho consigliato una posizione "debole" è questo: tieni aperte tutte le porte, perché- come insegna appunto pirandello- non puoi permetterti di essere sicuro nemmeno della tua identità.
fine OT


Per jumbo81:
La grossa differenza fra democrazia e liberalismo ( per me questa è la destra! ) consiste proprio nella concezione elitaria del potere!
Sono molto contento che tu - ritenendoti di sx - trovi molte analogie con la "mia" destra: in effetti, consapevolmente, le differenze sono poche. Grosse, però sempre poche!

[Ewigen]

Originariamente inviato da jumbo81
eh già: cristo lo ha sempre dette che bisognava combattere e andare in guerra contro i nemici

Ti ricordo che una certa Giovanna d'Arco e Carlo Magno (gisuto per fare qualche nome) è commemorata nei calenari cristiani,e di certo una "pacifista" non lo era dice certo.Se credi di usare la Bibbia come manuale per il perfetto pacifista modello no-global style ti sbagli in toto.
Cmq i dicorsi teologici li lascio ad altri thread.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Ewigen
Ti ricordo che una certa Giovanna d'Arco e Carlo Magno (gisuto per fare qualche nome) è commemorata nei calenari cristiani,e di certo una "pacifista" non lo era dice certo.Se credi di usare la Bibbia come manuale per il perfetto pacifista modello no-global style ti sbagli in toto.
Cmq i dicorsi teologici li lascio ad altri thread.

Non prenderei come esempio di buon cristiano chi agita la spada in nome della fede. Per carità, magari sono io ad avere una visione distorta del cristianesimo...

[jumbo81]

chiesa e cristo sono due cose completamente diverse

[parax]

Originariamente inviato da thotgor
e perchè AN non dovrebbe essere dentro? Cioè, insomma, capisco l'accanimento contro Berlusconi, ma Fini che ha fatto?

Semplicemente perchè erede non della destra liberale di cui Montanelli fa parte, ma della destra sociale, fascista e illiberale che lui ha sempre combattuto.