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Old 28-01-2005, 17:11   #61
squadraf
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Vi cito alcune parti sospette del Diario di Anna Frank. Personalmente non ho mai nutrito simpatia per quest'opera. Preferisco fidarmi molto di più delle immagini, che condannano nettamente il nazionalsocialismo. Queste pagine, però, sembrano frutto di un'opera scritta in fretta e furia da qualcuno, e la cito esclusivamente perchè presa come punto di riferimento ogni qualvolta si parla di olocausto.
*********
-Giovedì, 1 ottobre 1942




Questa lettera ci dimostra che il pericolo che gli otto ebrei potessero essere scoperti da coloro che lavoravano nello stabile in cui essi si nascondevano, era tutt'altro che infondato. Infatti si legge che «Lewin, un piccolo chimico-farmacista ebreo, lavora presso il signor Kraler in cucina. Conosce bene tutto l'edificio e perciò abbiamo sempre paura che gli salti in testa di andare a dare un'occhiata all'antico laboratorio. Stiamo zitti come topolini».

La cosa che però ci stupisce é che Lewin, come stesso Anna ci dice, era ebreo, ma comunque lavorava e viveva liberamente senza preoccuparsi di essere arrestato dalla polizia tedesca; a differenza di Anna e gli altri sette, che come lui erano ebrei.
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Lunedì, 21 settembre 1942




<<La signora Van Daan é insopportabile; non fa altro che chiamarmi dal piano di sopra>>, cosa questa che conferma che la convivenza di più persone porta inevitabilmente un aumento dei rumori. Inoltre si vede come la signora Van Daan non rispetti la precauzione di parlare a bassa voce(20).

**************
Martedì, 20 ottobre 1942

in questa lettera si apprende che di sera veniva accesa la luce; infatti si legge: <<Il pranzo era ottimo(22). Ci fu una piccola interruzione, perché la lampada di papà produsse un corto circuito e improvvisamente ci trovammo senza luce>>.Tutto questo é veramente incredibile, in quanto tutti sanno che la luce, per quanto si possano tappezzare le finestre (per giunta con teli trasparenti), fuoriesce all'esterno.
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Lunedì, 9 novembre 1942
<<Una grandinata di fagioli si rovesciò giù la scala con un fracasso da giudizio universale; sotto ebbero l'impressione che tutta la casa crollasse loro in testa. Grazie a Dio non c'erano estranei. Anche Peter si spaventò, ma scoppiò a ridere>>.

E' molto interessante esaminare le reazioni dei protagonisti di questo incidente. Peter infatti dopo un momento di panico, più per una reazione istintiva che per la paura che qualcuno avesse potuto udire il fracasso, si mise a ridere, mentre nessuno si preoccupò dell'accaduto.

Per persone che si trovavano nelle loro condizioni quest'incidente avrebbe dovuto suscitare sicuramente maggior preoccupazione, e Peter invece di mettersi a ridere avrebbe dovuto fare più di mille scongiuri affinché il suo gesto non avesse compromesso la loro salvezza. Infatti anche se in quel momento non c'erano estranei in casa niente avrebbe impedito che il frastuono si sentisse in strada; inoltre chi ha paura di essere scoperto non fa tanti ragionamenti, ma istintivamente viene invaso dal panico ad ogni piccolo incidente.
***********

Giovedì, 10 dicembre 1942




In questa lettera Anna ci descrive un avvenimento molto buffo, ma che mette ancora una volta l'accento sul fatto che evidentemente gli otto clandestini non temevano affatto che i rumori e le grida potessero essere udite all'esterno; infatti: <<Dussel s'è rimesso a fare il dentista [...] la signora Van Daan fu la prima ad assoggettarsi alle cure. [...] Dussel cominciò a raschiare un buchino. Ma... neppur da pensarci. La signora si dibatteva, urlava (per quanto poi si può urlare con uno strumento di quel genere in bocca) [...] A forza di tirare, dar calci, strillare e chiamare, la signora riuscì finalmente a togliere il raschietto>>.

Tutto ciò si commenta da solo, infatti anche se si ipotizza che Anna sia stata un po' esagerata nella sua descrizione (nonostante tutti i tentativi per diminuire la gravità di ciò che accadeva), é ovvio che le grida della signora Van Daan, per quanto potessero essere attenuate dal fatto che aveva un raschietto infilato in un dente, non potevano non essere udite all'esterno, o nel magazzino(23). Inoltre, dato che quelle urla strozzate potevano benissimo essere scambiate per le grida di una persona vittima di un'aggressione o di un malore, avrebbero potuto allarmare i vicini, i quali avrebbero chiamato la polizia, che facendo irruzione in casa avrebbe trovato una bella sorpresa. E' quindi difficile credere che nelle loro condizioni gli otto ebrei abbiano ritenuto opportuno correre un rischio di quel genere. Dunque questo episodio contrasta con la storia del nascondiglio segreto.
***************
Martedì, 22 dicembre 1942




In questa lettera si apprende che il signor Dussel innervosisce Anna <<quando accende la luce tanto presto e si mette a far ginnastica>>. Quindi anche il signor Dussel non osserva la logica precauzione di non accendere la luce.

***************
Martedì, 13 luglio 1943




Da questa lettera si apprende che <<Nelle nostre camere comuni c'è troppo trambusto nel pomeriggio>>, fino al punto da non permettere ad Anna di lavorare. E' importante sottolineare che il trambusto avveniva di pomeriggio e che quindi in quelle ore presumibilmente non c'era nessuno a lavoro ai piani inferiori. Ci si chiede quindi quale fosse l'orario lavorativo dei garzoni dell'ufficio.

**************
Mercoledì, 4 agosto 1943




Anna ci fa una descrizione accurata di cosa accadeva la notte nell'alloggio segreto, dalla quale emergono alcuni fatti sconcertanti che non possono non offendere l'intelligenza di chi legge. Infatti si afferma che per prepararsi per la notte <<Si spostano sedie, si rovesciano letti, si ripiegano coperte; niente resta dove deve essere di giorno [...] Nella stanza accanto si sente un tremendo fracasso: é la branda di Margot che si apre>>.

Quest'ultima affermazione conferma l'ipotesi che i rumori passassero facilmente attraverso i muri, e quindi potevano anche arrivare all'orecchio dei vicini. Ma i rumori passavano anche da un piano all'altro; infatti: <<Sopra sembra che tempesti: ma é soltanto il letto della signora, che viene spinto presso la finestra per far entrare un po' d'aria frizzante nel nasino di Sua Altezza dal pigiama rosa>>. Tale operazione, fatta di notte, non sembra essere molto opportuna, infatti spingere un letto provoca un rumore inconfondibile, che non può essere scambiato per il fruscio del vento. Se si pensa poi che veniva ripetuto ogni sera, si capisce che esso avrebbe rappresentato una prova schiacciante sulla presenza di persone in quella casa

Inoltre questa affermazione contrasta con quanto scritto nella lettera del 11/07/1942, in cui Anna ci riferisce che suo padre aveva provveduto ad oscurare le finestre; infatti da quanto si é letto si vede che le finestre venivano tranquillamente aperte.
***********
Continua su
http://holywar.org/italia/revis/diario/Diario.htm


Quanto riportato non è opera mia, e devo dire che dopo aver letto il diario di Anna Frank sono sempre più convinto che ci troviamo a che fare di fronte ad un falso libro storico.

Torno a ripetere che sto discutendo esclusivamente dell' affidabilità di questo diario. Lungi da me il giustificare ogni pratica ed ogni dottrina razzista propagata dal nazionalsocialismo, documentate ampiamente dalle immagini trasmesse in questi giorni in TV.
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Old 28-01-2005, 17:13   #62
Lucio Virzì
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A me hanno detto che la Bibbia l'ha scritta un Napoletano che poi l'ha venduta su Ebay a un sacco di gente.

LuVi
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Old 28-01-2005, 17:18   #63
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
A me hanno detto che la Bibbia l'ha scritta un Napoletano che poi l'ha venduta su Ebay a un sacco di gente.

LuVi
si,era mio nonno,e i diritti me li sto godendo io
so che la battuta e' fuori luogo,pero' leggere certe cose,mettere in dubbio prove certe,testimonianze di chi ha vissuto quegli anni ecc.. mi provoca una disgustosa sensazione
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Old 28-01-2005, 17:19   #64
cerbert
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Originariamente inviato da SaMu
Guarda Cerbert che se il problema è il termine revisionismo, per me si può risolvere in fretta.

Ammettiamo che -revisionismo- sia quella cosa che dici tu, chiamiamo -pincopallino- quella che dico io, concordo con te che il -revisionismo- sia rifiutabile e continuo a sostenere (penso anche Mieli sarebbe daccordo) che la necessità di pincopallino storico è sempre viva.
Ma guarda che il termine per quello che definisci tu esiste ed è "ricerca storica".
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Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning.
Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...
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Old 28-01-2005, 17:20   #65
Onisem
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Squadraf, per quanto tu possa cercare di "mettere giù le cose" in modo "cauto", si capisce benissimo il tuo pensiero e dove tu voglia andare a parare, naturalmente mi dirai che mi sbaglio, ma questa resterà una mia opinione.
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 28-01-2005, 17:22   #66
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da torgianf
si,era mio nonno,e i diritti me li sto godendo io
so che la battuta e' fuori luogo,pero' leggere certe cose,mettere in dubbio prove certe,testimonianze di chi ha vissuto quegli anni ecc.. mi provoca una disgustosa sensazione
A me viene da vomitare.
Quindi cerco di buttarla un po sul ridere.

LuVi
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Old 28-01-2005, 17:24   #67
squadraf
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Originariamente inviato da Onisem
Squadraf, per quanto tu possa cercare di "mettere giù le cose" in modo "cauto", si capisce benissimo il tuo pensiero e dove tu voglia andare a parare, naturalmente mi dirai che mi sbaglio, ma questa resterà una mia opinione.
Ed io la rispetto, anche se non la condivido, in quanto falsa. Non puoi pretendere di sapere ciò che io penso. Ti rispondo in un modo solo: io odio il nazionalsocialismo perchè è una infida cultura di morte, mentre io professo e pratico la cultura della Vita,che amo e rispetto
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Old 28-01-2005, 17:29   #68
squadraf
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
A me hanno detto che la Bibbia l'ha scritta un Napoletano che poi l'ha venduta su Ebay a un sacco di gente.

LuVi
Pessima battuta.
Piuttosto prova a replicare queste indiscutibili prove sulla realtà del diario di Anna Frank
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Old 28-01-2005, 17:38   #69
cerbert
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Come stavo dicendo, non funziona così la ricerca storica.
Se intendi confutare una tesi storica accertata NON ti limiti solo a definire le prove di tale tesi e poi a rivelarne le incoerenze, ma devi:

1) accertare che quelle che tu indichi come prove lo siano anche per gli altri. "Il Diario di Anna Frank" non è una prova dell'Olocausto ma delle leggi razziali e delle deportazioni e le deportazioni sono un dato provato dagli stessi documenti prodotti dalla burocrazia nazista.
2) provvedere una tesi alternativa che spieghi l'evento storico (la scomparsa di qualche milioncino di persone).
3) provvedere un numero qualificato di prove a favore della tua tesi.

Dire solo "al paragrafo 15 avete fatto un errore" non è ricerca storica e non viene ritenuto sufficiente ad aprire un dibattito accademico.
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Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...
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Old 28-01-2005, 17:45   #70
squadraf
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L'Avatar di squadraf
 
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Ma infatti la mia discussione non voleva contraddire il fatto se l'olocausto sia vero o meno (e lo è senza alcun dubbio), era solo una riflessione sull' opera di Anna Frank.
Un'ulteriore prova del fatto che i media danno per scontato tantissime cose. Io non mi fido affatto di loro.
squadraf è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2005, 17:55   #71
Kudram
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Originariamente inviato da Northern Antarctica
vero, ma non sempre valido. non basta perdere la guerra.

Guarda il caso del Giappone e del massacro di Nanchino. E questa tabella di comparazione:

http://www.sjwar.org/htm/germany.html

...
azz.. sta tabella è alluccinante!!!
anche i giapponesi hanno combinato un bel pò di amcelli in passato e nessuno ne parla poi tanto!!
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Old 28-01-2005, 18:00   #72
Northern Antarctica
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Originariamente inviato da squadraf

Continua su
http://holywar.org/italia/revis/diario/Diario.htm
Interessante, anche se a me questo sito mi fa venire in mente il motto "Gott Mit Uns".
__________________
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Old 28-01-2005, 18:03   #73
majin mixxi
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Originariamente inviato da squadraf
Mi sono basato su un documento di uno storico revisionista. Scusami tu e tutti gli altri utenti del forum, la prossima volta citerò la fonte.
scusa ma cosa significa il tuo nick?
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Old 28-01-2005, 19:52   #74
dantes76
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Originariamente inviato da Onisem
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quoto---e' in ignore..da circa 4 giorni...
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Old 28-01-2005, 20:01   #75
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Originariamente inviato da dantes76
quoto---e' in ignore..da circa 4 giorni...
io non vedo la necessità di aggiungere ulteriori polemiche... non mi sembra il caso di venire a sbandierare le new entry in ignore list ad ogni occasione propizia...
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Old 28-01-2005, 20:12   #76
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Originariamente inviato da jumpermax
... non mi sembra il caso di venire a sbandierare le new entry in ignore list ad ogni occasione propizia...

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Old 28-01-2005, 20:16   #77
jumpermax
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Originariamente inviato da dantes76
leggi alla voce post non inerente al tema del thread, su un argomento personale e dai possibili effetti negativi sul clima della discussione, così è più chiaro? Evitare grazie
jumpermax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2005, 20:22   #78
dantes76
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a ok....allora ora che leggo( per qualche minuto..o secondo...)

sai chi ha scritto la signa che ha F ?

lol,,,,
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Old 28-01-2005, 20:31   #79
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Originariamente inviato da dantes76
a ok....allora ora che leggo( per qualche minuto..o secondo...)

sai chi ha scritto la signa che ha F ?

lol,,,,
post in tema stasera proprio non ne vogliamo fare eh?
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Old 28-01-2005, 20:55   #80
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Originariamente inviato da jumpermax
post in tema stasera proprio non ne vogliamo fare eh?

ok ok scusate l ot :-(...


ultimo ot...

raitre 21.00 Cultura: La grande storia

"Schutz Staffeln: la storia delle SS"

fine ot


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