Half-Life 2: la rivincita delle schede Radeon

[nonikname]

Anche perché sfido io a vedere una qualsiasi demo in cui NV40 va meglio di R420 in HL2

E pure canals






@ LeoneAzzurro : stai tranquillo che con le prox release di Forceware la situazione 9800xt vs NV40 si ribalterà completamente... basta già provare i driver 67.20 Spirit Fury per capirlo

[leoneazzurro]

Ahem.. non è lo stesso "canals". Lì l'acqua non c'è, mi pare (se non sbaglio è la rece di firingsquad)

[nonikname]

Si infatti ho messo la ... ma è la frase quotata che mi ha fatto riflettere : basta registrare il time demo in altri punti e la situazione cambia radicalmente...

Comunque bella memoria , era la rece di firingsquad (Canals senza acqua)...

[*ReSta*]

maddai nn spacciate quei risultati con la scusa delle scelte architetturali...
Quale altro gioco ha mai evidenziato una differenza così grossa tra schede al top?? E guarda caso d3 e hl2 sono pesantemente sponsorizzati e messi in luce da nvidia e ati... A me viene in mente per prima cosa scarsa cura nel render path per schede nvidia, altro che scelte di architettura! Prendiamo d3: c'è una modifica ad un file capace di regalare 20% in più di fps alle ati mentre penalizza le nvidia. E nn è un cheat perchè nn tocca la qualità video (provare per credere).
Purtroppo viviamo sulla terra e queste cose accadono Secondo me ignorare le scelte di marketing è una follia! Non è tutto roseo e bello e non sempre una scheda va più forte perchè più potente (provate unreal turnament con una voodoo e il glide o qualsiasi gioco che supporti quelle librerie). L'architettura centra, ma fino a un certo limite e qui lo si è oltrepassato, di brutto anche! Tutto sommato a me va anche bene: ho una ati

[Vifani]

Originariamente inviato da leoneazzurro
Ahem.. non è lo stesso "canals". Lì l'acqua non c'è, mi pare (se non sbaglio è la rece di firingsquad)

Infatti e poi un vantaggio di 3 fps stento a considerarlo significativo. Quella di firingsquad è una demo assolutamente CPU limited e, pertanto, assolutamente non significativa per la comparazione di schede video. Se considerate questi stessi risultati a 1600x1200 con AA4x e aniso 8x di quello stesso articolo R420 ha quasi 20 fps di vantaggio su NV40 (guarda caso è una situazione non CPU limited).

Non esiste un solo articolo in cui una demo non CPU limited vede NV40 in vantaggio. Non capisco proprio perché siete così scettici. All'epoca dell'articolo su Doom III molti accettarono e si aspettavano quei risultati per le schede Radeon. Qua accade la stessa cosa per NV40.

[nonikname]

Se vogliamo mettere i puntini sulle I , io ho risposto solo a questo :

Anche perché sfido io a vedere una qualsiasi demo in cui NV40 va meglio di R420 in HL2

Poi colgo l'occasione per ringraziare per l'ottima prima parte della rece , veramente interessante ed esaustiva...

In secondo luogo , sono sicuro che come l'X800 si è risollevata in doom3 anche l'NV40 avrà modo di riscattarsi in questo titolo...
Una cosa è lavorare a stretto contatto con la software house e realizzare il motore sui punti forti di un architettura , un altra è aspettare che il titolo esca per realizzare driver decenti..

[LASCO]

Sono previsti in futuro test di scalabilità con cpu diverse?

[leoneazzurro]

Sono scettico non sul vantaggio di X800 su NV 40, quello me lo aspetto anche in considerazione di architettura e clock delle schede. Così come in Doom 3 c'è il discorso dello stencil buffer che è una caratteristica delle schede NV 40 che è stata sfruttata, e che determina in larga parte quei risultati (tra parentesi, la famosa "humus patch" che dava fps in più in Doom 3 sulle schede ATI è stata ripresa e migliorata da ATI stessa nei suoi drivers, ed ecco perchè adesso il divario tra schede Nvidia e ATi è inferiore rispetto all'inizio) E' la 9800 XT in testa nel demo canals senza filtri che non mi aspetto assolutamente, e soprattutto non vedo giustificata da differenze architetturali come nel caso di Doom 3. Del resto credo anche io che con il passare del tempo (e delle "ottimizzazioni" ) il divario si assottiglierà.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da LASCO
Sono previsti in futuro test di scalabilità con cpu diverse?

La cosa è sicuramente interessante, ma si scontra con alcuni problemi organizzativi. Quei test dovrei farli io perché ho accesso ai processori qui in redazione, ma sono bloccato tutta questa settimana per i test di X850 prima e di SLI da domani pomeriggio.
Lunedì volo in USA per l'editor's day di NVIDIA, rientro giovedì 9 sera. Appena rientrato avrò da lavorare ad un roundup di schede video di fascia media (da X300 - 6200 sino a X700 - 6600, tanto per intenderci), quindi dubito di avere anche una piccola finestra di tempo per questo tipo di test.

Che, beninteso, se fatti con almeno un paio di schede video e un discreto numero di processori richiederebbe molti giorni di test.

[nonikname]

E' la 9800 XT in testa nel demo canals senza filtri che non mi aspetto assolutamente, e soprattutto non vedo giustificata da differenze architetturali come nel caso di Doom 3.

E' dal tuo primo post che ho capito cosa intendevi , così come Psycomantis ha accennato al fatto che i driver sull'NV40 non abilitano la nebbia ( aumentando se pur di poco il carico della GPU) , io ho notato che non funzionando correttamente la nebbia in lontananza , la superfice dell'acqua deve riflettere molta più porzione di scena , con carico doppio appunto nel time demo canals registrato da HWup ...
Sono queste piccole cose che fanno capire come i Driver Nvidia siano ancora da sgrossare su Halflife2 (come su molti altri titoli nuovi) mentre i catalyst sono in fase di tuning fine da quasi un anno e mezzo (dato che per ati , il cambio architetturale quest'anno non è avvenuto) quindi sono sicuro che in un titolo del genere dovrebbe essere quantomeno indubbia la supremazia di un NV40 su una 9800xt ... e credimi l'ottimizzazione dei diver in questi casi è il punto focale della questione...
Con i tools di sviluppo che hanno alla Nvidia (come alla ATI) fanno presto a capire quali sono le "chiamate" che determinano un calo cosi accentuato ...
Ti dico che già i 67.20 modificati da un untente di DriverHeaven danno aumenti prestazionali , in certi punti , anche del 20% ..(ed è un comunissimo appasionato di programmazione C++ senza tools di sviluppo e senza un NV40 da provare)..
Lapsus Humisiano ??

[leoneazzurro]

Si, rispondevo a Raffaele, non a te
Diciamo a Nvidia di assumere 'sto tizio, mi sa che è meglio

[nonikname]

Sono previsti in futuro test di scalabilità con cpu diverse?

Half-Life 2 Performance with Athlon XP : http://www.firingsquad.com/hardware/half-life_2_athlon_xp/

Half-Life 2 CPU Shootout: AMD versus Intel : http://www.firingsquad.com/hardware/half_life_2_cpu_shootout/

[nonikname]

Diciamo a Nvidia di assumere 'sto tizio, mi sa che è meglio

Stai tranquilo che se provi i 67.44 x betatester cambi idea

[thegiox]

sinceramente hl2 è l'unico gioco che mi ha fatto venire voglia di cambiare scheda video, ma non perchè non riesca a giocarlo... tutt'altro!
me lo godo a 1024x768 con dettagli tutti alti senza ovviamente AA con barton-M 2600+@3800+ 1GB twinmos 2-3-3-11 POV 4200@300/700 2x40GB Raid0. il gioco funziona in maniera davvero egregia, l'unica cosa ovviamente che manca è l'atmosfera aggiuntiva che solo le DX9 posso dargli.

[meridio]

...scusate ma dopo queste opinioni molto interessanti sui migliori giochi (e vga) in circolazione, cosa consigliereste di acquistare come scheda video ad uno che come me ha intenzione di farsi un pc nuovo proprio per giocare, e non porrebbe limiti di budget per la vga?
grazie

[nonikname]

Non completamente OT , ma comunque molto interessante :

http://members.home.nl/gis/

[LASCO]

Originariamente inviato da Paolo Corsini
La cosa è sicuramente interessante, ma si scontra con alcuni problemi organizzativi. Quei test dovrei farli io perché ho accesso ai processori qui in redazione, ma sono bloccato tutta questa settimana per i test di X850 prima e di SLI da domani pomeriggio.
Lunedì volo in USA per l'editor's day di NVIDIA, rientro giovedì 9 sera. Appena rientrato avrò da lavorare ad un roundup di schede video di fascia media (da X300 - 6200 sino a X700 - 6600, tanto per intenderci), quindi dubito di avere anche una piccola finestra di tempo per questo tipo di test.

Che, beninteso, se fatti con almeno un paio di schede video e un discreto numero di processori richiederebbe molti giorni di test.

Molto interessante, ci aspettano un bel pò di benchmark. Allora buon lavoro.
Comunque io mi accontenterei anche di un test di scalabilità con 3 cpu

[LASCO]

Originariamente inviato da nonikname
Half-Life 2 Performance with Athlon XP : http://www.firingsquad.com/hardware/...e_2_athlon_xp/

Half-Life 2 CPU Shootout: AMD versus Intel : http://www.firingsquad.com/hardware/..._cpu_shootout/

Grazie, ci sono un bel pò di cpu. Peccato che non sia in test la scheda che m'interessa, la 9800pro.

[ken Falco]

io ho provato il gioco con 2 differenti configurazioni 6800 gt- x800pro
praticamente ho gli stessi fps in media ...
secondo me hwupgrade tiene per le ati !

[Vifani]

Originariamente inviato da nonikname
E' dal tuo primo post che ho capito cosa intendevi , così come Psycomantis ha accennato al fatto che i driver sull'NV40 non abilitano la nebbia ( aumentando se pur di poco il carico della GPU) , io ho notato che non funzionando correttamente la nebbia in lontananza , la superfice dell'acqua deve riflettere molta più porzione di scena , con carico doppio appunto nel time demo canals registrato da HWup ...
Sono queste piccole cose che fanno capire come i Driver Nvidia siano ancora da sgrossare su Halflife2 (come su molti altri titoli nuovi) mentre i catalyst sono in fase di tuning fine da quasi un anno e mezzo (dato che per ati , il cambio architetturale quest'anno non è avvenuto) quindi sono sicuro che in un titolo del genere dovrebbe essere quantomeno indubbia la supremazia di un NV40 su una 9800xt ... e credimi l'ottimizzazione dei diver in questi casi è il punto focale della questione...
Con i tools di sviluppo che hanno alla Nvidia (come alla ATI) fanno presto a capire quali sono le "chiamate" che determinano un calo cosi accentuato ...
Ti dico che già i 67.20 modificati da un untente di DriverHeaven danno aumenti prestazionali , in certi punti , anche del 20% ..(ed è un comunissimo appasionato di programmazione C++ senza tools di sviluppo e senza un NV40 da provare)..
Lapsus Humisiano ??

Non ci siamo proprio. Ho già spiegato che l'assenza della nebbia in NV40 non è un pregio per quest'ultima ma è un problema, un difetto che DIMINUISCE il carico di lavoro perché è un effetto in meno da renderizzare. La porzione di scena renderizzata con o senza nebbia è LA STESSA. Il culling della geomtria in lontananza viene fatto dal banalissimo far plane del view frustrum della camera. La nebbia rende questo taglio più graduale e meno netto. Quindi NV40 non renderizzando la nebbia ha solo benefici.