In arrivo Pentium4 570J

[CarloR.]

Originariamente inviato da DioBrando
io a memorizzare nei segnalibri un url ci stò due secondi.
Se tu sei "poco smaliziato" e perdi metà della giornata a farlo non è colpa mia

ma scrivendo queste cose pensi di esser spiritoso?
perchè mai dovrei intasare i miei preferiti o il mio disco rigido con queste inutili discussioni come fai tu, è già troppo che ti sto rispondendo, sono curioso di vedere sino a che punto arrivi col tuo modo maniacale d'intendere le discussioni......

già smentito + volte sia da altri siti che hanno testato su linux queste potenzialità sia nel forum, dove si è discusso dell'utilizzo di drivers ancora non definitivi.
Vai a rileggerti qlc discussione in proposito. và che è meglio

rileggere cosa?
che le prestazioni non sono esaltanti ma tanto si fa spallucce dicendo che è colpa dei drivers immaturi?

ma menzionata da chi?
Da quelli che non capiscono dove sia l'errore.
Poi se tu vuoi prendere lo staff di DinoxPC come sì depositari di una verità assoluta, fai pure...
Sarà un caso che pensarla così ti faccia comodo...

io non prendo nessuno come verità assoluta, tantomeno le uscite di chi win64 non l'ha provato
la menzione è quella che dicevo sopra, coè di chi dice che tanto la colpa se le prestazioni non risponderanno alle aspettative è dei drivers immaturi........

ALLORA non cercare di rigirare le carte in tavola, lì come qui hai dato una generalizzazione di ciò che NON è avvenuto ovvero di migliaia di persone e anche un bel pò di frequentatori del forum a cu isi sn bruciate cpu AMD per via di loro difetti intrinseci all'architettura e all'incapacità di dissipare calore correttamente.
Quando ti è stato chiesto di fornire links, sondaggi di quello che ritenevi fosse la realtà tu non solo ti sei guardato bene dal farlo ma hai evitato di continuare la discussione.

Lancio il sasso e nascondo la mano.
Comlimenti e ancora vuoi farla bere quella della non parzialità dei tuoi interventi

ho citato una discussione letta, punto e basta
mi è stato chiesto di riportare il link di quella discussione?
non me n'ero accorto, comunque l'avrei fatto, lo volevo fare, solo che come ben saprai dal database di questo forum spariscono molte discussioni fra cui quella
ma se non sei convinto prova ad aprirlo tu un sondaggio del genere, quasi certamente capiteranno risposte simili
oppure prova a fare una ricerca sempre nella sezione processori alla voce "bruciato" o "morto", t'imbatterai senz'altro in qualche processore athlon xp morto o bruciato.......
però sei un fenomeno, riesci a citare miei frasi come quella della rondine che non fa primavera, che non esiste più nel database del forum (ho controllato)
ma cosa hai dentro il tuo pc?
tutte le discussioni di hwupgrade con le quali schedi gli utenti?
certe frasi e discussioni se non ci fossi stato tu, non me le sarei mai ricordate, sei meglio del motore di ricerca
la prossima volta che vorrò ricordare cosa ho scritto, ti chiamo e mi fai subito un bel screenshot con tutti i miei interveni e relativi link, così almeno ti rendi utile
anche se la cosa non mi sembra molto normale, ma sono fatti tuoi (e del tuo analista )

si capiva lontano un miglio che tu non conoscessi minimamente quella realtà...
sempre per la serie "l'obiettività è di casa"

può darsi, ma la mia non era una considerazione negativa, tutt'altro, era appunto una rondine che però non faceva la primavera dell'IT italiano perchè da sola non basta
ma cosa c'entra comunque tutto questo con la protezione termica degli athlon?

spero tu ci faccia e non ci sia...

mi sa invece che tu ci sei e ci fai con l'intero database di questo forum salvato sul tuo computer

nono in questa discussione stiamo parlando di cose un pò diverse; ma tu continui a citare a tuo favore dati tecnici con la stessa verve pro Intel.
Tu sei convinto di non averlo mai fatto e di non aver mai peccato di parzialità, come hai scritto poco sopra.
Bene prima ho dimostrato il contrario.

adesso essere intellisti è un peccato, vabbè mi salvo col motto che chi non ha peccato scagli la prima pietra
comunque ho peccato, molto peccato, adesso vado subito a confessarmi

E in ogni caso continui a non capire il senso del discorso, ovvero che il nodo centrale è la piastra madre.

questo è veramente il colmo l'ho detto sin dall'inizio mentre tu divagavi con scicchezze varie sui willamette, i thoroA, i palomino e pure i P3 se ricordo bene (come vedi la mia memoria è fallace posso ricordare male anche post letti poco fa, mica come te che ricoordi anche quelli di mesi e mesi fa )

il bue che dà del cornuto all'asino

sempre con questa battuta?
ma non è che hai il repertorio un po' scarno?
in tal caso ti consiglio qualche libro di detti e contradetti con cui ampliare i tuoi orizzonti

guarda se davvero sei convinto di avere ragione, non ti voglio togliere l'illusione di averla, potresti rimanerci male

ti ripeto che se tu sei lento a scrivere e a salvare un link è un problema tuo.
Non trasferire la tua incapacità sugli altri, il mio tempo sul forum non è affatto quello che pensi.

sarò anche bradipsichico, ma le discussioni come ti ho già detto non le salvo per principio, non voglio intasare i miei preferiti con queste cazzate
no, no ammetto le mie incapacità ci mancherebbe altro, al tuo cospetto anche il motore di ricerca del forum ammetterebbe la sua inferiorità
il tuo tempo non so, ma il tuo pc deve essere sicuramente un mezzo casino di link e discussioni di questo forum
congratulazioni

"tempo che trovano"

hai dimenticato di citare il soggetto che si coordina con trovano: "discussioni e post"; forse oltre a dotarti di un manuale di grammatica, ci vorrebbe pure quello dell'analisi logica e del periodo

se è per questo nella discussione la generalizzazione da te fatta sugli Athlon Xp non era corretta, non solo non pertinente.
Però quella andava bene, vero?

la mia analisi era corretta e pertinente, perchè se c'è stata una problematica di rottura dovuta al calore dei processori, questa ha riguardato gli athlon xp e non i P4, come voleva far intendere un altro "obiettivo" utente di questo forum

finalmente hai capito che il problema era nelle schede madri che non implementavano correttamente una tecnologia che in sè per sè funzionava bene ( anche se peggio rispetto a quella dei P4).
Dopo una decina di posts, finalmente l'hai capito...

Felicitazioni

qui siamo sempre al colmo di cui parlavo prima, dopo aver divagato con insensate vaccate che non c'entravano nulla con quello di cui si discuteva, rinfacci a chi ha da subito citato il particolare di cui parli, di non averlo fatto
questo si che è cabaret

figurati, ci si dimentica presto di ciò che non si vuole leggere o ciò a cui non si vuole rispondere...

E' normale

non so cosa rientri nei tuoi canoni di normalità, ma per me in genere è normale fregarmene di queste quisquilie, che ci vuoi fare sarò un tipo superficiale che non prende con la dovutà serietà i tuoi post

ah beh allora se è parola tua, che sicuramente te ne intendi

veramente è la parola del mio manuale di grammatica delle scuole medie
ricordatelo la prossima volta che bucherai "lo" pneumatico

Cmq dallo psichiatra sei pregato di mandarci qlc1 altro, se vuoi tuo conoscente o parente.
Intesi?

perchè miei parenti o conoscenti?
nel caso occorra ci vado direttamente io

non sn un depositario di alcunchè milimito a constatare che le tue osservazioni siano spesso ( in buona fede o no) viziate da una parziale visione delle cose, a proposito di processori e non.

sempre lì cadi, credi dall'alto (o dal basso) della tuà parzialità di poter esprimere giudizi sulla parzialità altrui
è d'uopo allargare il tuo repertorio di battute:
cala, cala, trinchetto

Per le donne non ti preoccupare io godo di ottima salute

mi fa piacere, ma se allori così, scappano a gambe levate

E ti diffido per la seconda volta dallo spostare la discussione su tematiche personali.
Anche perchè non mi pare ci conosciamo.
Intesi^2?

a questo si rimedia subito
piacere, CarloR.

P.S.: su virgole e punti non ho detto nulla ( ci mancherebbe), è inutile che cerchi di generalizzare con me, perchè caschi male

sempre lento di riflessi, è un modo di dire di chi soppesa in modo maniacale ogni parola di una frase

ps scusa se ho tolto le tue faccine, ma ho dovuto toglierle per fare spazio alle mie

[MaxArt]

Ragazzi, mettete tante faccine ma sembra che vi pugnaliate come donne invidiose l'una dell'altra...

[cdimauro]

1) La colpa di quelle scarse prestazioni di XP/64 è da attribuirsi ai driver immaturi, e di questo ne abbiamo già ABBONDANTEMENTE parlato in passato. Se c'era qualcosa da dire, sarebbe stato sufficiente continuare a parlarne, invece di "abbandonare il campo".

2) Nel forum non spariscono i messaggi, ma semplicemente il motore di ricerca ne limita agli ultimi 5 mesi, se non erro, il periodo. Questo limite dovrebbe essere rimosso col passaggio alla piattaforma dual Opteron.

3) Non avendo ricevuto risposte, presumo sia assodato ormai che il problema della protezione termica per gli Athlon XP abbia origine esclusivamente dalla cattiva implementazione nella piastra madre.

[CarloR.]

Originariamente inviato da cdimauro
Se i miei sono sofismi i tuoi sono dei tentativi di eliminare dei dettagli importanti, appiattendo e livellando di fatto la situazione.

non mi pare di aver omeso nessun dettaglio
per concludere ho detto dall'inizio che era un punto debole dell'athlon xp
Paolo Corsini scriveva che era un limite
i due concetti mi sembrano perfettamente sinonimi ed equivalenti

[CarloR.]

Originariamente inviato da MaxArt
Ragazzi, mettete tante faccine ma sembra che vi pugnaliate come donne invidiose l'una dell'altra...

in effetti erano troppe
adesso ne ho tolta qualcuna anche delle mie

[DioBrando]

Originariamente inviato da CarloR.
ma scrivendo queste cose pensi di esser spiritoso?
perchè mai dovrei intasare i miei preferiti o il mio disco rigido con queste inutili discussioni come fai tu, è già troppo che ti sto rispondendo, sono curioso di vedere sino a che punto arrivi col tuo modo maniacale d'intendere le discussioni......

ah adesso è un problema di spazio

Assodato che è un tuo problema se ci stai una vita a salvarle nei preferiti, "non vuoi intasare il disco".

Giri ancora con quelli da 2.1GB?

Io li tengo perchè sn discussioni interessanti, al di là degli interventi da troll; ma capisco possa essere un concetto difficile da capire per qlc1...

rileggere cosa?
che le prestazioni non sono esaltanti ma tanto si fa spallucce dicendo che è colpa dei drivers immaturi?

Ma cosa vuol dire "si fà spallucce?"

Se le prestazioni di una scheda video X non sono esaltanti perchè i drivers sn ancora in uno stadio molto lontano dall'essere definitivo, è colpa della scheda video se n raggiunge tot fps in un tot test oppure dei drivers?

io non prendo nessuno come verità assoluta, tantomeno le uscite di chi win64 non l'ha provato
la menzione è quella che dicevo sopra, coè di chi dice che tanto la colpa se le prestazioni non risponderanno alle aspettative è dei drivers immaturi........

i drivers sn l'aspetto + importante in questo caso dato che è il tramite tra strato applicativo e dispositivi.
Non è che ci voglia tanto a capirlo il perchè di quei risultati, solo che bisogna sapere di cosa si stà parlando.
Tu evidentemente non lo sai; e allora studiati un buon manuale di Sistemi operativi ed eviterai di fare figure barbine.

per il resto quoto cdimauro

ho citato una discussione letta, punto e basta
mi è stato chiesto di riportare il link di quella discussione?
non me n'ero accorto, comunque l'avrei fatto, lo volevo fare, solo che come ben saprai dal database di questo forum spariscono molte discussioni fra cui quella

"come ben saprò" spariscono a mò di mago Silvan;

Effettivamente non lo sò come mai succede....spiegamelo tu

ma se non sei convinto prova ad aprirlo tu un sondaggio del genere, quasi certamente capiteranno risposte simili
oppure prova a fare una ricerca sempre nella sezione processori alla voce "bruciato" o "morto", t'imbatterai senz'altro in qualche processore athlon xp morto o bruciato.......

"Qualche" a casa mia non vogliono dire "migliaia".

Per quanto riguarda i processori morti, ci sn stati eccome.
Il problema è nel peso e numeri che vengono presi in considerazioni.
Tu hai ingigantito enormemente la cosa come nel thread già linkato precedentemente, non distinguendo ripeto tra i vari cores e dicendo semplicemente "Athlon Xp".
Sn curioso di sapere quanti Barton, esclusa la negligenza nel montarli, sn stati protagonisti di quel tipo di rotture/incidenti.

Al di là del "rileggiti qlc thread indietro" e "ho letto sondaggi dove persone affermavano di averne bruciati 2-3 a testa", non fornisci argomentazioni concrete.
Ti ripari dietro ad una banale generalizzazione, tipico di chi non vuole analizzare obiettivamente i problemi.

però sei un fenomeno, riesci a citare miei frasi come quella della rondine che non fa primavera, che non esiste più nel database del forum (ho controllato)
ma cosa hai dentro il tuo pc?

se non esistesse + nel database secondo te come farei a cercarle dall'interno di HWupgrade?

Sei proprio un newbie

tutte le discussioni di hwupgrade con le quali schedi gli utenti?
certe frasi e discussioni se non ci fossi stato tu, non me le sarei mai ricordate, sei meglio del motore di ricerca
la prossima volta che vorrò ricordare cosa ho scritto, ti chiamo e mi fai subito un bel screenshot con tutti i miei interveni e relativi link, così almeno ti rendi utile
anche se la cosa non mi sembra molto normale, ma sono fatti tuoi (e del tuo analista )

Bravo buttala sul ridere, tanto hai già dato dimostrazione della tua ignoranza abissale riguardo all'Informatica.
Però potresti avere un futuro come cabarettista

adesso essere intellisti è un peccato, vabbè mi salvo col motto che chi non ha peccato scagli la prima pietra
comunque ho peccato, molto peccato, adesso vado subito a confessarmi

puoi anche buttarti giù da un ponte, la cosa n mi tocca.

Il problema è che in una discussione sarebbe meglio avere un atteggiamento imparziale.
Ti piace come lavora Intel e i suoi processori + di AMD?
Benissimo, però se ci sn dei luoghi comuni non veritieri non dovresti alimentarli ma smontarli, cosa che tu ti sei sempre guardato bene dal fare: uno di questi riguardava l'affidabilità, il fatto che scaldassero troppo nell'altro thread ecc.

Anche in questo continui a ripetere che il problema è il processore e non l'implementazione del meccanismo nella scheda madre.

Vuoi vedere quello che NON c'è; poi sn io che ho le fette di prosciutto sugli occhi

sempre con questa battuta?
ma non è che hai il repertorio un po' scarno?
in tal caso ti consiglio qualche libro di detti e contradetti con cui ampliare i tuoi orizzonti

repetita iuvant.
Tu invece continui a non capire

guarda se davvero sei convinto di avere ragione, non ti voglio togliere l'illusione di averla, potresti rimanerci male

non è con l'umorismo che guadagni la ragione o il torto.
Tu hai torto marcio, chiunque abbia letto il thread se n'è accorto

sarò anche bradipsichico, ma le discussioni come ti ho già detto non le salvo per principio, non voglio intasare i miei preferiti con queste cazzate
no, no ammetto le mie incapacità ci mancherebbe altro, al tuo cospetto anche il motore di ricerca del forum ammetterebbe la sua inferiorità
il tuo tempo non so, ma il tuo pc deve essere sicuramente un mezzo casino di link e discussioni di questo forum
congratulazioni

è ordinatissimo, altrimenti non riuscirei a pescare in breve tempo tutte le idiozie come le tue che leggo girando per la rete.





Al resto nemmeno rispondo, perchè si stà arrivando al patetico
Se poi vuoi rispondere sulle note tecniche della discussione o di altre ( da cui sei bellamente sparito....ah già ma è perchè non avevi voglia di rispondere ) bene, se poi devi parlare di parenti&co. io mi astengo dal continuare.

[cdimauro]

Originariamente inviato da CarloR.
non mi pare di aver omeso nessun dettaglio
per concludere ho detto dall'inizio che era un punto debole dell'athlon xp
Paolo Corsini scriveva che era un limite
i due concetti mi sembrano perfettamente sinonimi ed equivalenti

[CarloR.]

Originariamente inviato da DioBrando
ah adesso è un problema di spazio

Assodato che è un tuo problema se ci stai una vita a salvarle nei preferiti, "non vuoi intasare il disco".

Giri ancora con quelli da 2.1GB?

Io li tengo perchè sn discussioni interessanti, al di là degli interventi da troll; ma capisco possa essere un concetto difficile da capire per qlc1...

ancora?
non è un problema, ma un concetto
quello dell'inutilità
spero che la distinzione fra utile e inutile, almeno quella l'abbia chiara

Ma cosa vuol dire "si fà spallucce?"

Se le prestazioni di una scheda video X non sono esaltanti perchè i drivers sn ancora in uno stadio molto lontano dall'essere definitivo, è colpa della scheda video se n raggiunge tot fps in un tot test oppure dei drivers?



i drivers sn l'aspetto + importante in questo caso dato che è il tramite tra strato applicativo e dispositivi.
Non è che ci voglia tanto a capirlo il perchè di quei risultati, solo che bisogna sapere di cosa si stà parlando.
Tu evidentemente non lo sai; e allora studiati un buon manuale di Sistemi operativi ed eviterai di fare figure barbine.

per il resto quoto cdimauro

i drivers in questione sarebbero quelli della scheda video, visto il calo delle prestazioni nei giochi, dove la scheda video è più sfruttata
questo è un aspetto, ma ci sarebbero anche altre problematiche:
1) la totale incompatibilità con le vecchie applicazioni a 16 bit, che invece windows xp 32 nella stragrande maggioranza dei casi mantiene, applicazioni che all'occorenza potrebbero risultare utili
2) il particolare che il parco software attualmente esistente è costituito al 99% da programmi a 32 bit, programmi che su win64 non hanno alcun guadagno prestazionale o addirittura un calo lieve di prestazioni, e che continueranno a venire maggiormente sviluppati, dato che come nel caso dei programmi anche le cpu esistenti sono nella stragrande maggioranza a 32 bit e lo saranno ancora per molto tempo in futuro
in che misura verranno sviluppati quelli a 64 rimane un punto interrogativo, se non proprio un mistero
3) compatibilità anche con tutti i programmi a 32 bit, compatibilità che allo stato delle cose non è per niente scontata e assicurata
4) se uno ha già una buona dotazione di programmi a 32 bit, che gli serve win64?
i guadagni prestazionali con questi programmi su win64, non ci sono (escluse naturalmente le eccezioni) o addirittura potrebbero essere incompatibili
spendendo soldi si fa dei doppioni di quelli a 64 (sempre naturalmente che li trovi, il che come ho detto prima non è detto) per dei modesti guadagni prestazionali tutti da vedere e da verificare?
questo si che si chiama regalare soldi alle software-house
5) la reperibilità di drivers che non siano quelli generici del sistema, per periferiche quali modem, stampanti, web cam, ecc. ecc.
spallucce le fa chi come cdimauro o cionci, tanto per riallaciarmi a quella vecchia discussione, dice sottovalutando questi aspetti: va tutto benone, è solo un problema di drivers immaturi della scheda video una volta che saranno "abbastanza" maturi sarà tutto a posto...

"come ben saprò" spariscono a mò di mago Silvan;

Effettivamente non lo sò come mai succede....spiegamelo tu

no spiegamelo tu, il maghetto delle ricerche sei tu
cdimauro ha dato una possibile spiegazione, la tua qual'è?
com'è che tu trovi post che gli altri non trovano
ovviamente è una domanda retorica, sei talmente affezionato a questo forum da averlo salvato per metà sul tuo computer
chissà fra qualche anno dirai ripensando a questi aspetti della tua vita, ma quanto ero p@@@a

"Qualche" a casa mia non vogliono dire "migliaia".

Per quanto riguarda i processori morti, ci sn stati eccome.
Il problema è nel peso e numeri che vengono presi in considerazioni.
Tu hai ingigantito enormemente la cosa come nel thread già linkato precedentemente, non distinguendo ripeto tra i vari cores e dicendo semplicemente "Athlon Xp".
Sn curioso di sapere quanti Barton, esclusa la negligenza nel montarli, sn stati protagonisti di quel tipo di rotture/incidenti.

Al di là del "rileggiti qlc thread indietro" e "ho letto sondaggi dove persone affermavano di averne bruciati 2-3 a testa", non fornisci argomentazioni concrete.
Ti ripari dietro ad una banale generalizzazione, tipico di chi non vuole analizzare obiettivamente i problemi.

che io abbia detto migliaia a proposito del sondaggio è una delle tue frequenti allucinazioni
se dico che c'è qualcuno che è riuscito a rompere due o addiritura tre, si tratta come è evidente di casi sporadici, irrilevanti a livello numerico, ma tuttavia indicativi della ripetibilità del fenomeno
migliaia sicuramnente, se non decine di migliaia, elevando la casistica a livello planetario

se non esistesse + nel database secondo te come farei a cercarle dall'interno di HWupgrade?

Sei proprio un newbie

ma è semplice e tu ne hai dato la dimostrazione:
si trovano verosimilmente nella directory principale del tuo computer al seguente indirizzo (o similare):

c(diobrando):\documenti\hwupgradeforum\carlor.html

sapere che occupo qualche decina di kb del tuo computer mi diverte assai
meglio newbie, che monomaniaco

Bravo buttala sul ridere, tanto hai già dato dimostrazione della tua ignoranza abissale riguardo all'Informatica.
Però potresti avere un futuro come cabarettista

la butto sul ridere per smorzare la tua seriosità e come prendi sul serio le cavolate che scrivi, altrimenti sai che tragici questi post
grazie però per aver pensato al mio luminoso futuro, ma per il cabaret posso venire a prendere lezioni da te?

puoi anche buttarti giù da un ponte, la cosa n mi tocca.

Il problema è che in una discussione sarebbe meglio avere un atteggiamento imparziale.
Ti piace come lavora Intel e i suoi processori + di AMD?
Benissimo, però se ci sn dei luoghi comuni non veritieri non dovresti alimentarli ma smontarli, cosa che tu ti sei sempre guardato bene dal fare: uno di questi riguardava l'affidabilità, il fatto che scaldassero troppo nell'altro thread ecc.

Anche in questo continui a ripetere che il problema è il processore e non l'implementazione del meccanismo nella scheda madre.

Vuoi vedere quello che NON c'è; poi sn io che ho le fette di prosciutto sugli occhi

ma che stai dicendo?
ah scusa è vero che tu te la canti e te la suoni da solo

repetita iuvant.
Tu invece continui a non capire

forse, ma probabilmente è dovuto alla mia intelligenza limitata, non farmene una colpa, altrimenti mi verranno dei complessi a discutere con un genio come te

non è con l'umorismo che guadagni la ragione o il torto.
Tu hai torto marcio, chiunque abbia letto il thread se n'è accorto

la butto sul ridere per smorzare la tua seriosità e come prendi sul serio le cavolate che scrivi
comunque se dici che ho torto marcio in modo così perentorio, quasi quasi mi convinci di questo fatto
ma perchè parli supponendo di cosa pensano gli altri?
ho un altro detto giusto per te:
"chi cerca compagno al duol, scema la pena"

è ordinatissimo, altrimenti non riuscirei a pescare in breve tempo tutte le idiozie come le tue che leggo girando per la rete.

deve essere talmente tanto il materiale a tua disposizione, che se uno potesse dare uno sguardo nel tuo computer ti prenderebbe per un maniaco di questo forum

Al resto nemmeno rispondo, perchè si stà arrivando al patetico
Se poi vuoi rispondere sulle note tecniche della discussione o di altre ( da cui sei bellamente sparito....ah già ma è perchè non avevi voglia di rispondere )

ma come hai fatto a capirlo, ho smesso di rispondere, non perchè non ne avessi voglia o non le avessi più neanche lette, ma perchè ero talmente intimorito da non avere più il coraggio di farlo
complimenti, sei anche un fine psicologo

bene, se poi devi parlare di parenti&co. io mi astengo dal continuare.

qui parola mia sei un fenomeno ai confini con la realtà
mentre io mi soffermavo sulla tua pedanteria, tu hai cominciato a parlare di miei eventuali parenti o conoscenti e adesso lo rinfacci a me
veramente comincio a credere che non ti renda bene conto di quello che scrivi
forse sarebbe il caso che rileggessi quello che scrivi prima di postare, davvero....

[CarloR.]

Originariamente inviato da cdimauro

non mi sembrano affermazioni così eclatanti da meritare tutte queste faccine
tu non sei d'accordo?
pazienza, ma impara a rispettare le opinioni altrui

[cdimauro]

Originariamente inviato da CarloR.
i drivers in questione sarebbero quelli della scheda video, visto il calo delle prestazioni nei giochi, dove la scheda video è più sfruttata

Esattamente. D'altra parte se la stessa scheda sulla stessa macchina dà prestazioni così diverse in queste applicazioni, a seconda dell'ambiente in cui gira, la colpa va ricercata proprio nei driver.

questo è un aspetto, ma ci sarebbero anche altre problematiche:
1) la totale incompatibilità con le vecchie applicazioni a 16 bit, che invece windows xp 32 nella stragrande maggioranza dei casi mantiene, applicazioni che all'occorenza potrebbero risultare utili

C'è qualcuno che ancora oggi utilizza software a 16 bit? Cerchiamo di essere realisti, per favore. Per i nostalgici, comunque, c'è ci sono sempre gli emulatori, che fanno girare quelle applicazioni a notevole velocità (i processori di oggi non sono certo gli stessi di quelli di 15 anni fa).

2) il particolare che il parco software attualmente esistente è costituito al 99% da programmi a 32 bit, programmi che su win64 non hanno alcun guadagno prestazionale o addirittura un calo lieve di prestazioni,

Il calo prestazionale è molto lieve, quasi trascurabile, da quello che s'è visto finora (a parte il discorso dei driver delle schede video), e i vantaggi prestazionali in alcuni casi sono molto evidenti (vedi compressione audio e video).

e che continueranno a venire maggiormente sviluppati, dato che come nel caso dei programmi anche le cpu esistenti sono nella stragrande maggioranza a 32 bit e lo saranno ancora per molto tempo in futuro

Questo è normale: non si può certo buttare a mare tutta la base installata.

in che misura verranno sviluppati quelli a 64 rimane un punto interrogativo, se non proprio un mistero

Nella misura in cui MS commercializzerà finalmente XP/64, e Intel i suoi processori compatibili AMD64, che arriveranno guarda caso a inizio del prossimo anno.

3) compatibilità anche con tutti i programmi a 32 bit, compatibilità che allo stato delle cose non è per niente scontata e assicurata

La compatibilità è assicurata per tutte le applicazioni che hanno seguito fedelmente le specifiche di MS per lo sviluppo di applicazioni per la piattaforma Win32. Come per tutti i sistemi operativi, d'altro canto.

4) se uno ha già una buona dotazione di programmi a 32 bit, che gli serve win64?

Dipende dal tipo di applicazioni che utilizza: se si accontenta di quelli che ha, può fare a meno di qualunque aggiornamento.

i guadagni prestazionali con questi programmi su win64, non ci sono (escluse naturalmente le eccezioni)

Vedi sopra.

o addirittura potrebbero essere incompatibili

Vedi ancora sopra: l'incompatibilità non esiste per le applicazioni scritte con tutti canoni, il che dovrebbe includere la quasi totalità.

spendendo soldi si fa dei doppioni di quelli a 64 (sempre naturalmente che li trovi, il che come ho detto prima non è detto) per dei modesti guadagni prestazionali tutti da vedere e da verificare?

Perché non vai a controllare come gira il software nativo a 64 bit con i s.o. che già sono a 64 bit? Così ti renderai conto che generalmente il guadagno prestazionale c'è, ed è pure abbastanza consistente.

questo si che si chiama regalare soldi alle software-house

Ti faccio presente che le software house sfornano spesso nuove release dei programmi. Molto spesso. Non vedo perché si dovrebbe gridare allo scandalo se tra poco presenteranno delle versioni a 64 bit dei loro prodotti.

5) la reperibilità di drivers che non siano quelli generici del sistema, per periferiche quali modem, stampanti, web cam, ecc. ecc.

Questo dipende dalla case produttrici di hardware. Certamente MS non si può accollare l'onere di scrivere i driver per tutte le periferiche: non l'ha fatto in passato e non lo farà neppure adesso (e ci mancherebbe).

spallucce le fa chi come cdimauro o cionci, tanto per riallaciarmi a quella vecchia discussione, dice sottovalutando questi aspetti: va tutto benone, è solo un problema di drivers immaturi della scheda video una volta che saranno "abbastanza" maturi sarà tutto a posto...

Questo non è far spallucce, ma prendere atto della situazione. Che i driver siano immaturi è un fatto oggettivo. Che il futuro è rappresentato dalle architetture a 64 bit, pure.
La banale conseguenza logica di questo discorso la lascio alla tua mente illuminata...

Comunque, non ti preoccupare: rimani pure ancorato ai tuoi programmi a 32 bit. Spero tu abbia un po' di compassione per chi, invece, ha deciso di godere dei benefici del progresso tecnologico...

[cdimauro]

Originariamente inviato da CarloR.
non mi sembrano affermazioni così eclatanti da meritare tutte queste faccine
tu non sei d'accordo?
pazienza, ma impara a rispettare le opinioni altrui

Non le rispetto se si scontrano con la realtà dei fatti: l'apologia non è una cosa a me a affine. Tu continua pure ad arrampicarti sugli specchi, se la cosa ti fa piacere, e negare l'evidenza.
Capisco che ammettere di aver sbagliato è psicologicamente difficile da accettare, specie se ci si trova "in pubblico": rimani pure con le tue "convinzioni"...

[DioBrando]

Originariamente inviato da CarloR.
ancora?
non è un problema, ma un concetto
quello dell'inutilità
spero che la distinzione fra utile e inutile, almeno quella l'abbia chiara

e io ti ho detto che per me le discussioni sopra linkate erano interessanti a parte gli interventi da troll di qlc1.

Per fortuna c'è la libertà di opinione e io ritengo che per ME siano interessanti.
Fatti tuoi se tu pensi il contrario ma non venire a parlare di "spazio occupato" o di "ore perse a salvarli nei segnalibri", perchè sn argomentazioni che non reggono...

Dì che a te non interessano e morta lì.
Ma ricamarci sopra barzellette, che non fanno ridere, è proprio patetico.

i drivers in questione sarebbero quelli della scheda video, visto il calo delle prestazioni nei giochi, dove la scheda video è più sfruttata
questo è un aspetto, ma ci sarebbero anche altre problematiche:

no ci sarebbero in qls applicazione che utilizza la scheda video in modo non dico consistente ma cmq significativo.

Ovviamente se poi la usi solo per aprire notepad ecc n ti accorgerai mai della differenza...

1) la totale incompatibilità con le vecchie applicazioni a 16 bit, che invece windows xp 32 nella stragrande maggioranza dei casi mantiene, applicazioni che all'occorenza potrebbero risultare utili

sì li voglio vedere tutti gli utenti e le aziende che utilizzano sw a 16bit.

Ma per favore...



Oltetutto con questo ragionamento allora non avremmo mai dovuto seguire una linea di sviluppo evolutiva s epoi tanto dobbiamo rimanere ancorati al passato.

Per negare i vantaggi del passaggio 32-64 bit non ti rendi conto di scrivere delle assurdità...

2) il particolare che il parco software attualmente esistente è costituito al 99% da programmi a 32 bit, programmi che su win64 non hanno alcun guadagno prestazionale o addirittura un calo lieve di prestazioni, e che continueranno a venire maggiormente sviluppati, dato che come nel caso dei programmi anche le cpu esistenti sono nella stragrande maggioranza a 32 bit e lo saranno ancora per molto tempo in futuro
in che misura verranno sviluppati quelli a 64 rimane un punto interrogativo, se non proprio un mistero

e quindi?

Quando ci fu il passaggio da 16bit a 32 bit sei stato così miope come adesso?
E' ovvio che ci voglia del tempo perchè venga effettuato il porting delle applicazioni ( e ce ne vorrà parecchio); ciò non toglie che ci siano dei vantaggi EVIDENTI nell'utilizzare quest'architettura.

Prima o poi il passaggio bisognerà farlo.
L'ha fatto pure Intel, pensa un pò...

3) compatibilità anche con tutti i programmi a 32 bit, compatibilità che allo stato delle cose non è per niente scontata e assicurata

ma che vai dicendo, l'esecuzione è nativa a 32 come 64 bit...
Il sistema operativo garantirà questa caratteristica così come già lo fanno le distribuzioni linux attuali.
Ma ovviamente sai a cosa mi riferisco...

4) se uno ha già una buona dotazione di programmi a 32 bit, che gli serve win64?

e se questo uno utilizza applicativi esosi per quanto riguarda la richiesta RAM? ( giusto per fare un esempio)

Cos'è, adesso tutti gli utenti sn diventati = e hanno bisogno delle stesse necessità?

i guadagni prestazionali con questi programmi su win64, non ci sono (escluse naturalmente le eccezioni)

mi fai vedere per cortesia dove questi guadagni prestazionali non ci sono?
No perchè io una versione definitiva di Windows non ce l'ho, drivers nemmeno, e applicazioni portate neanche.

Di cosa stai parlando, dunque?

o addirittura potrebbero essere incompatibili

si ride per non piangere
Ti ha risposto cdimauro poco sopra cmq...

spendendo soldi si fa dei doppioni di quelli a 64 (sempre naturalmente che li trovi, il che come ho detto prima non è detto) per dei modesti guadagni prestazionali tutti da vedere e da verificare?
questo si che si chiama regalare soldi alle software-house

Una cosa giusta l'hai detta.
E' tutto da verificare e da vedere, ma questo vale sia nel bene che nel male; tu invece sembri avere la palla di cristallo...

5) la reperibilità di drivers che non siano quelli generici del sistema, per periferiche quali modem, stampanti, web cam, ecc. ecc.
spallucce le fa chi come cdimauro o cionci, tanto per riallaciarmi a quella vecchia discussione, dice sottovalutando questi aspetti: va tutto benone, è solo un problema di drivers immaturi della scheda video una volta che saranno "abbastanza" maturi sarà tutto a posto...

"và tutto benone", significa mettere parole in bocca a chi non le hai mai pronunciate e fossi in loro mi darebbe fastidio.
Ti è stato detto che il problema deriva da un utilizzo di drivers ancora in fase di Beta-testing e quindi non attendibili per poter esprimere giudizi sulla validità o meno dell'esecuzioni di programmi a 64bit, come è stato fatto su DinoxPC.

Vuoi leggere quello che viene scritto e non quello che ti pare e piace per cortesia?




Ma fatte tutte queste considerazioni sulla preoccupazione del passaggio da 32 a 64bit e che sn anche plausibili....

Mi spieghi cosa diavolo c'entra col fatto che quei test siano stati FALSATI da un utilizzo di drivers NON MATURI e che per questo non si possa dire che vi siano dei cali di prestazioni nell'esecuzioni degli stessi programmi prima a 32 e poi a 64bit?

Riesce a parlare di tutt'altro per non ammettere un'evidenza.

Altro che Azzeccagarbugli...

no spiegamelo tu, il maghetto delle ricerche sei tu
cdimauro ha dato una possibile spiegazione, la tua qual'è?
com'è che tu trovi post che gli altri non trovano
ovviamente è una domanda retorica,

non si tratta di essere maghetti delle ricerche, si tratta di non sparare vaccate su argomenti che non si conoscono.

"come ben saprai dal database di questo forum spariscono molte discussioni fra cui quella

Non hai la + pallida idea di cosa sia un database e di come funzioni.
Questa non è retorica, è realtà

Ma la soluzione c'è!
Da oggi per te la colazione dei campioni:MyQSL+PHP

sei talmente affezionato a questo forum da averlo salvato per metà sul tuo computer
chissà fra qualche anno dirai ripensando a questi aspetti della tua vita, ma quanto ero p@@@a

ancora?!

salvo l'url nei Preferiti ma pesco le discussioni direttamente dai server di HWUpgrade.

E per la TERZA VOLTA finiscila di tirare in ballo questioni personali.
Non ho bisogno di parlare qui della mia vita nè tantomeno con uno sconosciuto.
E vista l'affidabilità su tematiche IT, figurarsi se mi arrischierei a parlare d'altro...

che io abbia detto migliaia a proposito del sondaggio è una delle tue frequenti allucinazioni

guarda che non ho detto tu abbia scritto migliaia; altrimenti n le avrei messe tra le ".
Ma dalle tue parole si capiva benissimo che intendevi delle grosse cifre. Se vuoi ti ri-riporto la frase, dato che fai finta di non capire

se dico che c'è qualcuno che è riuscito a rompere due o addiritura tre, si tratta come è evidente di casi sporadici, irrilevanti a livello numerico, ma tuttavia indicativi della ripetibilità del fenomeno
migliaia sicuramnente, se non decine di migliaia, elevando la casistica a livello planetario

continua a tralasciare il fatto che n hai distinto i cores, generalizzando grossolanamente.

ma è semplice e tu ne hai dato la dimostrazione:
si trovano verosimilmente nella directory principale del tuo computer al seguente indirizzo (o similare):

sì la dimostrazione che non sai nemmeno come usare gli strumenti a disposizione in un sito dinamico

c(diobrando):\documenti\hwupgradeforum\carlor.html

sapere che occupo qualche decina di kb del tuo computer mi diverte assai
meglio newbie, che monomaniaco

Ti ripeto per la terza volta che quello che cerco si trova DIRETTAMENTE su HWUpgrade; il problema stà nel motore di ricerca e nelle limitazioni della piattaforma sulla quale si basa il server.

Ma se le discussioni fossero cancellate dal Database mi spieghi come diavolo farei a reperirle?



Che te lo dico a fare, tanto non capisci...

Cesare ripetiglielo anche tu, magari ci arriva sto giro

la butto sul ridere per smorzare la tua seriosità e come prendi sul serio le cavolate che scrivi, altrimenti sai che tragici questi post
grazie però per aver pensato al mio luminoso futuro, ma per il cabaret posso venire a prendere lezioni da te?

quella del DB è l'ultima perla delle tante sparate.
Direi che non hai bisogno di lezioni, sei un fantastico autodidatta

ma che stai dicendo?
ah scusa è vero che tu te la canti e te la suoni da solo

in due ti abbiamo detto che se la tecnologia nel processore C'E' ma viene MALE IMPLEMENTATA dal COSTRUTTORE della SCHEDA MADRE, la colpa NON PUO' ESSERE DI CHI PRODUCE IL PROCESSORE

fare il "simpatico" non cambierà lo stato delle cose.
E leggerci ciò che non c'è dimostra la tua non obiettività, se mai ce ne fosse stato ancora bisogno....

forse, ma probabilmente è dovuto alla mia intelligenza limitata, non farmene una colpa, altrimenti mi verranno dei complessi a discutere con un genio come te

io sn molto stupido però ho l'intelligenza di ammettere l'errore di aver detto/scritto una scemenza.
Tu non solo non lo fai ma pretendi pure di aver ragione.
Quasi peggio di un politico...

deve essere talmente tanto il materiale a tua disposizione, che se uno potesse dare uno sguardo nel tuo computer ti prenderebbe per un maniaco di questo forum

è la 5a volta che la butti sul disco.
Mamma mia che clown

ma come hai fatto a capirlo, ho smesso di rispondere, non perchè non ne avessi voglia o non le avessi più neanche lette, ma perchè ero talmente intimorito da non avere più il coraggio di farlo
complimenti, sei anche un fine psicologo

nono non eri intimorito, sei semplicemente sparito perchè non eri in grado di tenere la discussione.
Qui lo fai e collezioni figure emmè come direbbe Valenti.
Quasi quasi faresti meglio ad astenerti in effetti

qui parola mia sei un fenomeno ai confini con la realtà
mentre io mi soffermavo sulla tua pedanteria, tu hai cominciato a parlare di miei eventuali parenti o conoscenti e adesso lo rinfacci a me
veramente comincio a credere che non ti renda bene conto di quello che scrivi
forse sarebbe il caso che rileggessi quello che scrivi prima di postare, davvero....

certo che sei incredibile.
Cerchi di rigirare quel che è stato scritto 3-4 post fà.
Rileggi tu và che è meglio

Tu per primo hai cercato di spostare la discussione sul personale mettendo in campo consigli su psichiatri&co.
E io questo invito l'ho rimandato al mittente.

Chi è causa del suo mal pianga sè stesso.
Potevi evitare quel primo riferimento e io non ti avrei risposto in quel modo.

[cdimauro]

Cesare non gli spiega niente perché, per come sono messe le cose, sarebbe assolutamente tempo perso...

P.S. A MySQL/PHP preferisco FireBird/Python; al limite MySQL/Python.

[CarloR.]

Originariamente inviato da DioBrando
e io ti ho detto che per me le discussioni sopra linkate erano interessanti a parte gli interventi da troll di qlc1.

Per fortuna c'è la libertà di opinione e io ritengo che per ME siano interessanti.
Fatti tuoi se tu pensi il contrario ma non venire a parlare di "spazio occupato" o di "ore perse a salvarli nei segnalibri", perchè sn argomentazioni che non reggono...

Sono da un paio di post che ti dico che sono fatti miei se non li metto nei miei preferiti o non li salvo avendo anche il tatto di spiegarti il perché (cioè perché le reputavo inutili o poco interessanti), mentre tu continui a sindacare questo fatto dicendo che secondo te non inserisco le discussioni nei preferiti perché poco pratico come sarei ci metterei ore e adesso mi metti in bocca affermazioni tue?
Oh sveglia! Metti del caffè in quello che bevi la mattina

Dì che a te non interessano e morta lì.
Ma ricamarci sopra barzellette, che non fanno ridere, è proprio patetico.

Eh, siamo ai tuoi soliti deliri onirici?
Toc, toc, c’è nessuno?

no ci sarebbero in qls applicazione che utilizza la scheda video in modo non dico consistente ma cmq significativo.

Ovviamente se poi la usi solo per aprire notepad ecc n ti accorgerai mai della differenza...

chissà che emozione usare notepad 64

sì li voglio vedere tutti gli utenti e le aziende che utilizzano sw a 16bit.

Ma per favore...



Oltetutto con questo ragionamento allora non avremmo mai dovuto seguire una linea di sviluppo evolutiva s epoi tanto dobbiamo rimanere ancorati al passato.

Per negare i vantaggi del passaggio 32-64 bit non ti rendi conto di scrivere delle assurdità...

Per gli esempi vedi sempre quello che ho quotato a cdimauro, in particolare l’esempio di uno studio legale (nella fattispecie quello di mio padre), ma c’è ne sarebbero molti altri
Per fare solo un piccolo altro esempio, un centro di assistenza dove portai un monitor, gestiva i clienti con un vecchio programma su un altrettanto vecchio computer, un 486
Comunque affermare che ci sono dei pro e dei contro non equivale a negare alcunchè

e quindi?

Quando ci fu il passaggio da 16bit a 32 bit sei stato così miope come adesso?
E' ovvio che ci voglia del tempo perchè venga effettuato il porting delle applicazioni ( e ce ne vorrà parecchio); ciò non toglie che ci siano dei vantaggi EVIDENTI nell'utilizzare quest'architettura.

Prima o poi il passaggio bisognerà farlo.
L'ha fatto pure Intel, pensa un pò...

Quel passaggio senz’altro fu più indispensabile di questo, per evidenti limitazioni

ma che vai dicendo, l'esecuzione è nativa a 32 come 64 bit...
Il sistema operativo garantirà questa caratteristica così come già lo fanno le distribuzioni linux attuali.
Ma ovviamente sai a cosa mi riferisco...

Ripeto per l’ennesima volta che dinox pc nella sua prova non riuscì a far girare delle ordinarie applicazioni a 32 bit, invece di parlare a vanvera per una volta, vatti a rivedere quella recensione, cercandola fra i tuoi “preferiti”

e se questo uno utilizza applicativi esosi per quanto riguarda la richiesta RAM? ( giusto per fare un esempio)

Cos'è, adesso tutti gli utenti sn diventati = e hanno bisogno delle stesse necessità?

Eh già perché sulle mobo attuali sono già montate 4 GB di RAM e avanzano un paio di slot su cui montarne un altro paio, mi fai qualche esempio di queste schede madri su cui si può montare 6 o 8 GB di RAM?

mi fai vedere per cortesia dove questi guadagni prestazionali non ci sono?
No perchè io una versione definitiva di Windows non ce l'ho, drivers nemmeno, e applicazioni portate neanche.

boh, qualche spunto dinox pc lo dava, poi uno naturalmente di questi spunti se ne può bellamente "fregare"

Di cosa stai parlando, dunque? [/quote]

Veramente stavo rispondendo a un utente che l’aveva fatta fuori dal vaso parlando di rotture dovute al calore per il P4
Poi sei venuto tu, a rievocare vecchie discussioni, a mettermi in bocca, per darti ragione da solo, quello che dici tu, a fare il maestro alle elementari, i processi alle intenzioni ecc.

si ride per non piangere
Ti ha risposto cdimauro poco sopra cmq...

Forse (e due) più che ridere a vanvera dovresti rivederti quella prova, un paio di applicazioni erano del tutto incompatibili con win 64………

Una cosa giusta l'hai detta.
E' tutto da verificare e da vedere, ma questo vale sia nel bene che nel male; tu invece sembri avere la palla di cristallo...

Infatti dico che sono problematiche e proiezioni che andranno verificate
Gli unici con la palla di vetro in questa discussione siete tu e cdimauro
grazie comunque della concessione, stanotte dormo pù contento

"và tutto benone", significa mettere parole in bocca a chi non le hai mai pronunciate e fossi in loro mi darebbe fastidio.
Ti è stato detto che il problema deriva da un utilizzo di drivers ancora in fase di Beta-testing e quindi non attendibili per poter esprimere giudizi sulla validità o meno dell'esecuzioni di programmi a 64bit, come è stato fatto su DinoxPC.

Certo che detto da uno che non sta facendo altro da qualche post a questa parte (mettere parole in bocca a chi non le hai mai pronunciate), questa affermazione fa uno strano effetto…..
Il concetto del “va tutto benone” è perfettamente calzante se lo si riduce a una mera questione di diirvers sottovalutando gli altri aspetti di cui ho parlato (o meglio ha parlato dinox pc)

Vuoi leggere quello che viene scritto e non quello che ti pare e piace per cortesia?

E tu vuoi parlare di quello che leggi evitando di far dire agli altri quello che dici tu o che t’inventi di sana pianta, per evitare inutili perdite di tempo?

Ma fatte tutte queste considerazioni sulla preoccupazione del passaggio da 32 a 64bit e che sn anche plausibili....

Se sono plausibili perché le stai contestando?

Mi spieghi cosa diavolo c'entra col fatto che quei test siano stati FALSATI da un utilizzo di drivers NON MATURI e che per questo non si possa dire che vi siano dei cali di prestazioni nell'esecuzioni degli stessi programmi prima a 32 e poi a 64bit?

Che siano falsati e invece viceversa non denotino altri aspetti meno entusiasmanti del nuovo sistema operativo, aspetterei a dirlo
Intanto però prendiamo atto di queste prime prove, altrimenti parliamo del nulla

Riesce a parlare di tutt'altro per non ammettere un'evidenza.

Altro che Azzeccagarbugli...

Stai parlando di te?

non si tratta di essere maghetti delle ricerche, si tratta di non sparare vaccate su argomenti che non si conoscono.

sorvolando sull’aspetto delle “vaccate”, di cui come ti ho già detto, faresti bene a preoccuparti delle tue, mi spieghi come hai fatto a citare una mia frase di cui non puoi dare il link?
Delle due, l’una:
o sei pico della mirandola e riesci a ricordare anche queste minuzie
o l’hai salvata sul tuo computer e allora l’hai riletta, ma non la puoi linkare (altrimenti come ti ho già detto l’indirizzo sarebbe da ricercare nella directory principale di C(diobrando):/ ecc. )
in entrambi i casi non mi sembra tanto normale

Non hai la + pallida idea di cosa sia un database e di come funzioni.
Questa non è retorica, è realtà

Ma la soluzione c'è!
Da oggi per te la colazione dei campioni:MyQSL+PHP

la tua più che retorica mi sembrano penose esternazioni di un egocentrismo mal riposto rivolto a gente di cui non sai nulla
comunque per risponderti, per le mie esigenze di database, access è più che sufficiente, imparare a usare (benino) un programma complesso come access è già molto
tu non mi dire che invece sei cresciuto con la colazione di campioni a base di MyQSL+PHP
ecco una possibile spiegazione del perché sei così suonato….

ancora?!

salvo l'url nei Preferiti ma pesco le discussioni direttamente dai server di HWUpgrade.

benissimo, allora linkami, come ti ho chiesto da un paio di post, la discussione sulla mia frase della rondine….
Non puoi?
Chissà perchè

E per la TERZA VOLTA finiscila di tirare in ballo questioni personali.
Non ho bisogno di parlare qui della mia vita nè tantomeno con uno sconosciuto.
E vista l'affidabilità su tematiche IT, figurarsi se mi arrischierei a parlare d'altro...

L’aspetto in questione è inerente alla discussione
Se tu citi una mia frase, non mi sembra di chiedere troppo come l’url relativo o altrimenti una spiegazione plausibile sul come te la sei rimembrata
Ma il giochino l’hai iniziato tu….

guarda che non ho detto tu abbia scritto migliaia; altrimenti n le avrei messe tra le ".
Ma dalle tue parole si capiva benissimo che intendevi delle grosse cifre. Se vuoi ti ri-riporto la frase, dato che fai finta di non capire

prendo atto che per te, se uno scrive due o tre in realtà vuole dire migliaia
ma non è che capisci solo quello che vuoi capire tu, inseguendo i tuoi ristretti schemi mentali?

continua a tralasciare il fatto che n hai distinto i cores, generalizzando grossolanamente.

continui a tralasciare che siffatta distinzione è del tutto superflua quando si parla di protezione termica negli athlon xp, essendo uguale in tutti i core a partire dal palomino (il diodo che rileva la temperatura e la segnala alla scheda madre)

sì la dimostrazione che non sai nemmeno come usare gli strumenti a disposizione in un sito dinamico

ma io non sto parlando di un sito dinamico
ma del sito (o dei siti) statico che hai sul tuo pc

Ti ripeto per la terza volta che quello che cerco si trova DIRETTAMENTE su HWUpgrade; il problema stà nel motore di ricerca e nelle limitazioni della piattaforma sulla quale si basa il server.

Ma se le discussioni fossero cancellate dal Database mi spieghi come diavolo farei a reperirle?

Ma se la discussione relativa alla rondine è ancora presente nel database online di hwupgrade, (mi pare usi PHP) me la linki (già tre o quattro volte che te l’ho chiesto)?
E se non la puoi linkare come l’hai partorita (anche qui è la terza o quarta volta)?
Dai, dai, invece di girarci intorno, dai una spiegazione plausibile, se ci riesci
Qui si parla della tua nobilitate (o meglio della tua forma mentis)

Che te lo dico a fare, tanto non capisci...

Cesare ripetiglielo anche tu, magari ci arriva sto giro

Peccato che tu sia fermo da un paio (di giri)

quella del DB è l'ultima perla delle tante sparate.
Direi che non hai bisogno di lezioni, sei un fantastico autodidatta

ecco un altra delle tue farneticazioni
Comincio veramente a pensare che tu sia un po’ svitato….

in due ti abbiamo detto che se la tecnologia nel processore C'E' ma viene MALE IMPLEMENTATA dal COSTRUTTORE della SCHEDA MADRE, la colpa NON PUO' ESSERE DI CHI PRODUCE IL PROCESSORE

fare il "simpatico" non cambierà lo stato delle cose.
E leggerci ciò che non c'è dimostra la tua non obiettività, se mai ce ne fosse stato ancora bisogno....

Boh, non so, non è un mio problema, non so di chi sia la colpa e neanche m’interessa attribuirne qualcuna, ho detto solo che rispetto al P4 questo era un punto debole dell’athlon xp (e neanche l’unico, c’era anche la “relativa” fragilità del package del processore che in determinate circostanze lo poteva portare a scheggiarsi, raramente beninteso e più per imperizia dell’utente che per altro,ma questo è un altro discorso, che come la protezione termica non riguardava però il P4)
Forse, forse, quando Dell affermava che gli athlon erano fragili, qualche ragione l’aveva e non era solo un alibi per non adottarli…..
guarda vedere te che continui a discettare sull'obiettività altrui, mi fa veramante ridere

io sn molto stupido però ho l'intelligenza di ammettere l'errore di aver detto/scritto una scemenza.
Tu non solo non lo fai ma pretendi pure di aver ragione.
Quasi peggio di un politico...

Scusa se qui non riesco più a seguire le tue elucubrazioni e non capisco di che parli…

è la 5a volta che la butti sul disco.
Mamma mia che clown

Come al solito continui a non (voler) capire
Si parla della tua pedanteria e maniacalità nel modo di discutere
Comunque preferisco essere un clown e prendere queste cose ridendo, che prendere le cose molto sul serio e in modo maniacale come fai tu
Ma anche all’infuori del forum prendi così sul serio quello che dici?
Chissà che noia, che cantonate, e soprattutto che tranvate

nono non eri intimorito, sei semplicemente sparito perchè non eri in grado di tenere la discussione.
Qui lo fai e collezioni figure emmè come direbbe Valenti.
Quasi quasi faresti meglio ad astenerti in effetti

Le due cose sono se non sinonimi, almeno similari
Tolto che continui a fare processi non dico alle intenzioni, ma alle tue supposizioni su gente che non hai mai visto in faccia, mi sembri il tipico caso di uno che viene qui a discutere per rafforzare il suo ego, altro che figure di merda, il tuo è un caso clinico, come avevo subdorato all’inizio, senza sbagliarmi

certo che sei incredibile.
Cerchi di rigirare quel che è stato scritto 3-4 post fà.
Rileggi tu và che è meglio

Ho riletto (eufemismo, figurati se rileggo quello che scrivi, alla mia salute mentale ci tengo ), io ho parlato di te e tu ti sei messo a parlare dei miei parenti

Tu per primo hai cercato di spostare la discussione sul personale mettendo in campo consigli su psichiatri&co.
E io questo invito l'ho rimandato al mittente.

No, tu l’hai rimandato ai miei parenti, che non sono il mittente
Non che me la sia presa, figurati, non penso che se la prenderebbero neanche i miei parenti se gli dicessi: l’utente diobrando del forum di hwupgrade dice che devo mandarvi per qualche misteriosa ragione dal psichiatra
Al massimo ti ridirebbero dietro come sto facendo io o mi direbbero di smetterla di stare a presso a suonati come te

Chi è causa del suo mal pianga sè stesso.
Potevi evitare quel primo riferimento e io non ti avrei risposto in quel modo.

Allora camera tua dev’essere piena di fazzoletti
A parte gli scherzi non so se con gli altri usi questo modo di discutere e quali effetti abbia sortito, ma cerca di smussarlo, perchè oltre a suscitare qualche risata, desti veramente una cattiva impressione

[CarloR.]

Originariamente inviato da cdimauro
Esattamente. D'altra parte se la stessa scheda sulla stessa macchina dà prestazioni così diverse in queste applicazioni, a seconda dell'ambiente in cui gira, la colpa va ricercata proprio nei driver.

Dinox pc non la pensa così, e la sua è un opinione che ha almeno la stessa valenza della tua
Visto che entrambi non siete i programmatori e gli ingegneri informatici della microsoft che vi stanno lavorando sopra e che sarebbero gli unici che potrebbero dare una risposta definitiva

C'è qualcuno che ancora oggi utilizza software a 16 bit? Cerchiamo di essere realisti, per favore. Per i nostalgici, comunque, c'è ci sono sempre gli emulatori, che fanno girare quelle applicazioni a notevole velocità (i processori di oggi non sono certo gli stessi di quelli di 15 anni fa).

ti faccio un piccolo esempio:
nello studio legale di mio padre vi sono dei vecchi programmi 16 bit o dos traghettati da win 95 a win ME
due o tre di essi sono ancora utili, ma non indispensabili (archivi di leggi e sentenze di cassazione), ma uno si o quasi
è il programma di gestione legale dello studio, con le pratiche annotate e catalogate con i relativi atti, cliente per cliente e naturalmente con relative parcelle (diritti e onorari)
ebbene anche ammettendo di avere una macchina a 64 bit nello studio, è certo che un programma del genere non potrebbe mai girare su win 64
in se la cosa sarebbe superabile in questo modo:
procurarsi win 64 (naturalmente pagandolo) e un programma di gestione legale più aggiornato che possa girare su win 64 (anche se quello attuale svolge benissimo il suo compito)
in secondo luogo armarsi di pazienza e ricopiare una per una tutte le pratiche e relative parcelle, un lavoro certosino, trattandosi di qualche centinaio, l’archivio storico dello studio
totale: spesa 600-700 euro e tanto tempo perso da dedicare

Il calo prestazionale è molto lieve, quasi trascurabile, da quello che s'è visto finora (a parte il discorso dei driver delle schede video), e i vantaggi prestazionali in alcuni casi sono molto evidenti (vedi compressione audio e video).

I cali in alcuni casi sono lievi in altri più marcati e l’unico guadagno mi pare fosse nella compressione video, un po’ poco a dire il vero per parlare di vantaggi

Nella misura in cui MS commercializzerà finalmente XP/64, e Intel i suoi processori compatibili AMD64, che arriveranno guarda caso a inizio del prossimo anno.

Pare che almeno inizialmente verrà fornito e installato su pc OEM e non liberamente
Se fosse così, sarebbe una drastica limitazione alla sua diffusione, almeno inizialmente

La compatibilità è assicurata per tutte le applicazioni che hanno seguito fedelmente le specifiche di MS per lo sviluppo di applicazioni per la piattaforma Win32. Come per tutti i sistemi operativi, d'altro canto.

Dinox pc rilevava nella sua prova che un paio di applicazioni perfettamente compatibili win 32 non volevano saperne d’installarsi su win 64

Dipende dal tipo di applicazioni che utilizza: se si accontenta di quelli che ha, può fare a meno di qualunque aggiornamento.

Intendendo se uno ha una buona dotazione, tale che procurarsi doppioni a 64 equivarrebbe buttare soldi
Per esempio, uno che ha non dico l’ultima ma diciamo la penultima versione di office xp o photoshop, dovrebbe procurarsi la versione a 64 per stare al “passo” coi tempi?

Vedi ancora sopra: l'incompatibilità non esiste per le applicazioni scritte con tutti canoni, il che dovrebbe includere la quasi totalità.

Vedi sopra tu
Non è detto, un paio di applicazioni bench fra le più usate non volevano saperne d’installarsi
Si spera che la versione definitiva di win 64 non riservi questo tipo di “sorprese”

Perché non vai a controllare come gira il software nativo a 64 bit con i s.o. che già sono a 64 bit? Così ti renderai conto che generalmente il guadagno prestazionale c'è, ed è pure abbastanza consistente.

Insomma……

Ti faccio presente che le software house sfornano spesso nuove release dei programmi. Molto spesso. Non vedo perché si dovrebbe gridare allo scandalo se tra poco presenteranno delle versioni a 64 bit dei loro prodotti.

Nessun scandalo, ma bisognerà vedere:
1) in che misura rilasceranno queste nuove release
2) in che misura il mercato le seguirà

Questo dipende dalla case produttrici di hardware. Certamente MS non si può accollare l'onere di scrivere i driver per tutte le periferiche: non l'ha fatto in passato e non lo farà neppure adesso (e ci mancherebbe).

Infatti non stavo dando la colpa a MS
Ma nel caso che le case produttrici di hardware, uno con quello sprovvisto di drivers, cosa ci dovrebbe fare?

Questo non è far spallucce, ma prendere atto della situazione. Che i driver siano immaturi è un fatto oggettivo. Che il futuro è rappresentato dalle architetture a 64 bit, pure.
La banale conseguenza logica di questo discorso la lascio alla tua mente illuminata...

Il futuro come dicevano i latini è nel grembo di giove
La transizione ci sarà, ma probabilmente sarà molto più lunga di quanto tu non pensi, meno lenta in ambito server e workstation dove si è portatimi investire di più
Lentissima su pc home e piccole realtà di ufficio e per tutti quelli che non vorranno investire tempo e denaro in questa transizione, perché non necessaria
Per i “dettagli” che ho elencato sopra, anche se per te quasi non esistono

Comunque, non ti preoccupare: rimani pure ancorato ai tuoi programmi a 32 bit. Spero tu abbia un po' di compassione per chi, invece, ha deciso di godere dei benefici del progresso tecnologico...

Oh, ma io no mi preoccupo affatto
L’unico mia preoccupazione e non spendere, anzi buttare soldi per inseguire inutili mode….
Tu naturalmente sei libero di spendere i tuoi soldi come meglio credi per godere i benefici del “progresso tecnologico” (nota le virgolette)
A proposito, quale precorritore dei tempi, immagino, voglio presumere, che tu abbia già una "macchina" a 64 bit

[CarloR.]

Originariamente inviato da cdimauro
Non le rispetto se si scontrano con la realtà dei fatti: l'apologia non è una cosa a me a affine. Tu continua pure ad arrampicarti sugli specchi, se la cosa ti fa piacere, e negare l'evidenza.
Capisco che ammettere di aver sbagliato è psicologicamente difficile da accettare, specie se ci si trova "in pubblico": rimani pure con le tue "convinzioni"...

l'unica realtà che conti è che gli athlon potevano bruciare, come in effetti alcuni di essi sono bruciati, mentre il P4 no
il resto è superfluo
gli athlon xp bruciati, sono lì a dimostrare che i fatti nella loro evidenza sono infinitamente superiori ai tuoi inutili e superflui giri di parole
il pubblico?
capirai, sarà quella un ossessione tua e di diobrando

[CarloR.]

per chi volesse leggerla un interessante recensione sulle differenti protezioni termiche degli athlon xp e dei P4
e che "stranamente" muove qualche rimostranza a quella degli athlon
ma si, sarà una recensione fatta da intellisti

http://www.digit-life.com/articles/p...malmanagement/

Pentium 4 and Athlon XP: Thermal Conditions
By Vitaly Krinitsin

When examining AMD Athlon XP and Intel Pentium 4 processors we left aside a wide range of issues related with their thermal conditions, temperature monitoring and thermal control. It is obvious that these questions are not less important than performance or architectural peculiarities because only correctly operating temperature monitoring together with carefully developed thermocontrol mechanisms can provide optimal thermal conditions and reliable operations of these two flagships.

When Athlon XP and Pentium 4 just appeared we carefully examined over a hundred of technical and normative documents, carried out a lot of tests and experiments and then analyzed thermal conditions of two hottest processors and made some interesting, even provocative, conclusions.

Symptomatology of disease and possible complications
As you know, a die of the integrated circuit (IC) warms up. Current passing in a conductor (semiconductor) is followed by thermal power dissipation, and as the conductor (semiconductor) has finite thermal conductivity its temperature becomes higher than the ambient one. A chip's package and various internal protective/insulating layers whose thermal conductivity is usually lower aggravate the situation by hampering heat removal from the IC's die and making its temperature higher.

Reliable operation of IC transistors and structure of their intercircuit connections much depend on thermal conditions. As a result, a temperature range for an average IC is rather narrow - from -40 to 125°C. The lower limit is caused by different temperature-expansion coefficients of the silicon substrate, isolating/protective layers, metallization layer etc. (low temperatures cause internal mechanical stress which affects IC electrophysical properties and can even break the die). The upper limit can be explained by worsening of frequency and electrical properties of transistors (current weakening, decrease of threshold voltage, gate oxide soft breakdowns etc.) and by possible hard breakdowns in reverse-biased p-n junction. Modern processors with a finer microstructure and more complex packages than those of an average CMOS IC have the temperature range even narrower - from 0 to 100°C.

Well, if a processor can operate well at 100°C, then what's the problem? Its temperature hardly rises higher than 90-95°C even with a rather weak cooler... However, proper operation at high temperatures is illusive because there is also a great deal of electrochemical changes inside the metallic-silicon heart of the computer whose speed actually much depends on temperature. With time they can start hampering normal operation of the processor or even damage it though working temperatures would be within the safety range from the electrical standpoint. Although some of such effects can even improve electrical and frequency properties of transistors, the most of them bring nothing good.

There are two groups of processes which are the most harmful. The first one is electrochemical destruction of metallization (electromigration). An electric field together with a high temperature can let atoms of the metal out of their points. With time the conductor can become much thinner (active resistance grows up considerably), that is why even at a small current localized overheating can rapture a part of a track and then damage a group of transistors, a functional part and a whole IC. Although the 0.18-micron technology of Pentium 4 and Athlon XP provides quite good immunity against electromigration and creates favorable conditions for back diffusion, the balance disappears at 75-85°C and higher temperatures.

The second group is gate oxide degradation. A film of silicon dioxide used as a dielectric under a transistor gate does have some impurities (of n-type usually) which concentrates near the film's inner surface (between the dielectric and silicon). Ions of the impurity causes inversion or accumulation layers (parasitic channels) near the semiconductor's surface under the dielectric which influence a reverse current of p-n junctions and breakdown voltage. The field (in the 0.18-micron transistors the field strength can reach 106 V/cm) and temperature gradients cause drift and diffusion of ions in the dielectric which alters its properties and considerably changes conductance and length of parasitic channels in the semiconductor (therefore, it damages operation of the transistor due to significant current fluctuations), or at worst it can cause hard breakdown of the dielectric or even of the p-n junctions even at low temperatures. Additional ions which migrate into the oxide from other parts of the transistor aggravate the situation, and it takes place again at a high temperature.

All this shows that a high temperature is the first enemy for a processor. It can be proven not only theoretically but also in practice.

According to different sources an average service life of a relatively primitive IC is 50-75 years at 60°C and only 1000-1500 hrs at 125°C. We didn't conducted any large-scale tests of complex ICs (processors), but some semiexperimental estimations of their average service life are much more pessimistic than for ordinary ICs - not more than 1000-1500 hrs at 85-90°C.

Well, it is obvious that it's necessary to have correct temperature monitoring support to estimate a die's temperature to high precision, and thermal control mechanisms to maintain the temperature of modern processors within the acceptable range.

Medical error
Many consider that temperature monitoring and thermocontrol are optional for an ordinary user as brand cooling systems protect from any overheating. And if it even takes place it's a fault of a user or a support service man.

However, no cooling system is impeccable, and nobody can guarantee lack of defects and correct operation of a system. The most dangerous thing is that some failure or defects appear unexpectedly while a user equipped with no diagnostic means might know nothing.

The most trivial failure is fan failure or malfunction of its thermocontrol in coolers, damage of a rotary pump or its performance drop in liquid-cooling systems. In several seconds thermal resistance may grow up several times causing increase of a CPU temperature. Taking into account an average thermal power of Athlon XP processors of 60-70 W, a temperature inside a system case of 30-40°C and thermal resistance of the system with natural convection of a heat carrier which can be 1.5°C/W and higher it is easy to calculate the resulting temperature... It's terrific!

If a fan (or a pump) noises much you can notices it and can shut down the system in time. But as you know, fans make noise differently and users have different ears.

On the other hand, there are fan speed monitoring programs, but they can also have some errors and usually do not support a wide range of equipment and, above all, are useless if an operating system failures. Besides, monitoring chips (or rather, ADC channels which work in the timer/counter mode and carry out tachometer control) do not always operate flawlessly.

Another problem is that a body of thermal grease changes with time or its physicochemical property do not comply with the requirements. You can hardly say by eye whether certain grease is standard or not. As a result, you can give your processor a good thermal insulator with thermal resistance of 1.5-2°C/W. The resulting temperature of the die will be terribly high.

Apart from adverse thermal conditions there are some other factors which can damage a processor. For example, increased core voltage is a powerful catalyst of oxide degradation and electromigration. But again, too high voltage increases an operating current which, in its turn, makes thermal power higher, and therefore, lifts up the temperature. Quite often a user is guilty himself as he overclocks his mainboard carelessly.

VRM circuits of mainboards or power supply units can also often fail because of considerable voltage jumps in the AC network. However, modern circuit solutions of power supply units and mainboards have a lot of protective means and emergency shutdown mechanisms. That is why a processor would hardly fail because of VRM circuits.

Therefore, the most real problem today is only bad thermal conditions of the processor.

Pentium 4 - diagnostics, treatment and self-treatment
Top models of the Pentium 4 based on the 0.18-micron core (Willamette) have a theoretical thermal power of 90-95 W. However, in practice it is possible to lift heat dissipation only up to 80-85%. But even 70-75 W is too much.

Well, the developers of Pentium 4 made two steps to solve the problem: they improved a processor's package on the macro level (replaced the FC-PGA with the FC-PGA2), and added Thermal Monitor support on the micro level.

The FC-PGA2 package has an integrated heat spreader mounted on the core's surface (a copper plate, 2 mm thick, is covered with a thin layer of nickel).



Although the heat spreader brings in additional thermal resistance (0.3°C/W) on the way from the processor's die to a heatsink it makes possible to reduce 2-3 times an effective heat-flux density and considerably weaken influence of a spreading resistance effect which takes place when surfaces of a heat source and a heatsink base differ much in the FC-PGA package. As a result, a real thermal resistance of the processor-cooler system decreases considerably. One more advantage of the FC-PGA2 case is better mechanical protection of a processor's die in case of longitudinal loads. It allows increasing acceptable hold-down pressure for fastening mechanisms of coolers/heat exchangers, and, therefore, it makes heat losses in thermal interfaces lower (thermal grease layer, phase change material etc.).

The design becomes simpler and a cost of a cooling system reduces at the expence of the optimized (from the thermal standpoint) FC-PGA2 package.

Thermal power remains dangerous for a processor if a cooling system fails. The problem can be solved by using the temperature monitoring technology for a processor.

A thermal diode has been being used for a long time for temperature control of ICs heavy loaded with heat. Voltage drop on a p-n junction depends on its temperature. Later the thermal diode was incorporated in Intel Pentium II/Celeron and now it is installed into AMD Athlon MP/XP.

The thermal diode's temperature doesn't depend on environment and reflects a real die's temperature and its changes. Any methods of external measuring do not make possible to estimate die's temperature objectively as it is inaccessible, and temperature of an IC package much depends on its design philosophy and environment. Besides, stability of characteristics of temperature converter also depends on environment, and they are, as a rule, nonlinear.

However, not always temperature measured with a thermal diode is objective. In course of normal operation of the Pentium 4 (and Athlon XP) temperature can jump within the range of 30-50°C/s. Digital monitoring ICs can't process diode's measurements faster than 8 times/sec (conversion time is 125 ms and higher). It means that the measured temperature is behind the real temperature of the die. The bigger the jumps, the greater the error: when a cooling system fails the temperature jump can be 60°C/sec and more and the temperature lag will be at least 7°C. That is why classical thermal monitoring schemes do not suit the Pentium 4.

All Intel processors starting from Pentium Pro have a temperature sensor and an analog comparison circuit meant for detecting catastrophic overheating. This sensor, like a thermal diode, is a diode-connected transistor but now based on a reverse-biased p-n junction and a dependence of the junction reverse current on temperature. Diode's current is measured with a comparator with a reference source current which is adjusted so that the comparator would react on a definite temperature value. A response time of such circuit is just several hundreds nanoseconds, that is why it can be found out quickly if a temperature exceeds the limits. As a result, if a temperature of an Intel CPU is more than 125-135°C, this comparison circuit stops sending clocks to all processor nodes, the THERMTRIP# signal reports on catastrophic overheating and the processor VRM turns off.

The engineers working on the Pentium 4 decided to make such circuit more flexible and developed the Thermal Monitor technology. The thermal sensor, thus, moved to the most heat-loaded region of rapid integer ALUs of the Pentium 4 and got an additional comparison circuit and necessary logic. This resulted in a one more die's temperature threshold (85-90°C depending on a processor model), Thermal Control Circuit and several new MSR registers.

When the die temperature exceeds the threshold value the processor doesn't get turned off, but from time to time the clock signal stops, i.e. a duty cycle takes place.



The Thermal Monitor has two modes: Automatic and On-Demand. The automatic mode can be activated in the BIOS and in case of overheating a clock modulation block slows down the processor by 50% (i.e. time of the duty cycle and of the normal cycle is the same). The on-demand mode can be enabled any time depending on thermal conditions with the immediate activation of the clock modulation unit. In this mode it is possible to vary a duty cycle from 12.5% to 87.5%. When activated, this block asserts PROCHOT# signal. It is also possible to generate a processor interrupt on front/edge, PROCHOT# (this signal is also accessible for internal processor blocks) which can be easily used by BIOS or software developers.

As you can see, the Thermal Monitor is an accurate, prompt (delay in case of the Pentium 4 is only several tens of nanoseconds) and efficient temperature control means. Of course, The Thermal Monitor doesn't depend on the system logic completely as the clock modulation unit must be activated in the BIOS or system software. But even if this feature is not enabled, there is catastrophic overheating protection and a good old thermal diode.

Athlon XP - diagnostics and treatment
The Athlon XP has no any catastrophic overheating protection. Why didn't AMD provide such protection as it isn't beyond their power? The Athlon XP can be easily damaged when a cooling system can fail (thermal power of top model of the Athlon XP is 60-70 W and is almost equal to that of the Pentium 4).

Besides, the Athlon XP has quite a useless thermal diode because the most of latest Socket A mainboards do not support it, although top chip makers and mobo manufacturers had samples of the Palomino based processors yet in March-April last year.

There were even some funny stories connected with this thermo diode. Last summer ASUS released A7V266 board which had THEMCPU jumper for thermal diode support. However, after installation of the Athlon XP the board demonstrated 50-52°C irrespective of the processor load. Nothing changed in the A7V266-E board as well.

However, not all mobo makers are so careless. For example, the D1289 board from Fujitsu Siemens Computers excellently "understands" the diode.



The D1289 has high-quality support of the thermal diode, and we chose it as a base for a testbed for Socket A coolers.

Thermocontrol is based on a classical scheme and called CPU Throttling. The system monitoring chip is loaded with a temperature threshold value. Measurement results of the diode are regularly compared with the threshold value, and if the temperature exceeds the limit, THRM# signal applied to a south bridge (we had VIA VT8233) makes it generate a duty cycle and apply STPCLK# signal on the Athlon XP processor. A cycle duration depends on values of the corresponding register of the south bridge and can amount to 100%.

As we mentioned before the worst drawback of such classical scheme is great latency (for the monitoring chip of the D1289 it makes 150-200 ms). Thus, the chip processed temperature goes behind the real one and makes impossible to react promptly on sharp temperature jumps. If the cooling system fails the thermal resistance go up quickly (2-3 times in several seconds) and temperature can start jumping at 70-100°C/s. In such extreme conditions the classical scheme is not inappropriate anymore.

Mainboards without thermal diode support where a thermistor in the socket is used as a thermal sensor has such so-called thermocontrol built up the same way. But the thermistor doesn't reflect a true temperature of the core: the difference between its values and the true temperature can reach 20-40°C.

The Athlon XP supports energy-saving Halt and Stop Grant modes which are usually related with ACPI C1 and C2 modes. In the Stop Grant mode the CPU dissipates 2-3 times less thermal power than in a usual mode with the temperature going down proportionally. But the system logic of the most Socket A mainboard never sets up this mode. As a result, the Athlon XP consumes almost maximum power all the time, and the core's temperature is, thus, very high.

Taking into account that typical office computers stand idle 99% of the processor time it's obvious that it's necessary to enable the Stop Grant mode during down-time periods.

Well assembled systems based on the Athlon XP often reduce probability of catastrophic overheating. Still, this can happen. If you use an excellent heatsink and good thermal grease the thermal resistance of the processor-cooler system doesn't exceed 1.5°C/W. There is no catastrophic overheating immediately (the temperature never reaches 150-160°C), but the temperature can still reach 100-110°C and is able to reduce to acceptable 80-90°C only in 5-10 min. Such high temperature is obviously harmful for the processor microstructure. It's not correct saying that such thermal tortures pass without leaving a trace. It is possible that processor may fail later even if the temperature is normal - just because of essential gate oxide degradation, electromigration and other harmful effects. As I mentioned in the Symptomatology of disease and possible complications section these effects are directly connected with overheating of the processor and can shorten its service life much.

Well, the resume is really disappointing: despite an excellent performance of Athlon XP systems the most of them do not have reliable and effective thermocontrol means, do not provide optimal thermal conditions on the system level and are hardly protected from failure of cooling systems. By the way, it was proven by one of the hardware physician - Tom Pabst.

Athlon XP - vivisection
I guess many of you saw the reports and the video clip which initiated experiments on Pentium 4, Pentium III, Athlon and Athlon MP carried out by a team headed by Tom Pabst. They showed terrific "faces" of, in fact, cremated Athlon and Athlon MP after a short period of time of their running without any cooling system.

After the experimental results were published Tom was accused of being corrupt, and it was also said that the D1289 had no thermal diode support (exactly this board was used by Tom) and didn't suit the Athlon MP. It is obvious that all those views and debates have no reasons. It is also obvious that Tom was able to get at the root. That is why we will now turn to the technical side of the issue.

From the technical point of view the experiments held by Tom and his team make no sense, and has nothing common with the practice. First of all, Tom says that it is very probable that the socket's fasteners can break or the cooler can unfasten after rigging of system blocks, delivery of computers by mail etc. I'd say he is naive. Because socket's fastener can stand the load of 5-10 kg and several hundreds of cooler installation/deinstallation cycles.

Secondly, even if a cooler breaks the video card can get mechanical (and electrical) damages which can cause failure of not only the video card but also a mainboard. The most ridiculous thing is that the processor can remain safe and sound because a competently developed processor VRM circuits will immediately turn off the core voltage in case of the catastrophic failure.

Thirdly, both Intel and AMD processors can't be used without cooling systems, which, at the same time, must meet certain requirements.

At last, the result of such experiment on Athlon or Athlon MP/XP processors is predetermined - they will not survive! Why?

Without a cooler the thermal resistance of the processor is be 8-9°C/W, and in 100-150 ms after the heatsink with a cooler "turns off" heat-loaded nodes overheat. 100-200 ms are enough for it to start hard breakdown. It means that the thermocontrol system must do its best to put the processors' temperature into the acceptable range at a maximum of 150-200 ms. As you remember, it takes at least 150 ms for the monitoring chip in the D1289 board to "realize" thermal diode measurements. It may seem that the chip has enough time to bring the processor back to life, but it isn't so as in 150 ms it will receive the temperature value measured when there was still no problems or if it didn't raise up considerably. The next stage will take 150-200 ms more but it won't help.

The second video clip posted by AMD, as you remember, proves the opposite: the Athlon MP remained safe without any cooler or fan. However, you should take into account the testbed configuration: the guys from AMD used a completely different thermocontrol technique. They took MAX6512 chip and connected it directly to the processor socket's outputs linked with the thermal diode of the Athlon MP/XP. This chip is a pure analog model, and effective time of temperature measurement is thus about 70 ms (high temperature jumps are easier to register). As a result, the MAX6512 has time to send an emergency signal and turn down power supply of the mainboard and of the processor before the temperature of the latter reaches critical values. As you can see, the conditions of the experiment of Tom and AMD's guys are different, and it is not correct to compare them.

Well, I hope the company will make some steps to improve its product. It is needed to add just a small sensor of catastrophic overheating and an ordinary thermocontrol system and alter a processor case.

Final diagnosis
The Intel Pentium 4 has a great reliability reserve as there is catastrophic overheating protection and Thermal Monitor support. But optimal reliability/performance ratio for Pentium 4 based systems requires the most effective cooling means.

The AMD Athlon XP lacks for any integrated overheating protection means, and the most of systems based on it do not have any correct thermocontrol mechanisms. At present Athlon XP based systems do have thermal problems and are not protected from serious failures of cooling systems. However, systems with the thermal diode support still have a minimal thermal protection.



Recommended literature:

MIL-HDBK-217F(2) "Reliability Prediction of Electronic Equipment".
MIL-HDBK-251 "Reliability/Design Thermal Application".
Intel® Pentium® 4 Processor in the 423- pin Package at 1.30, 1.40, 1.50, 1.60, 1.70, 1.80, 1.90 and 2 GHz Datasheet.
Intel® Pentium® 4 Processor in the 478- pin Package at 1.50 GHz, 1.60 GHz, 1.70 GHz, 1.80 GHz, 1.90 GHz, and 2 GHz Datasheet.
Intel® Pentium® 4 Processor In the 423-pin Package Thermal Design Guidelines.
Intel® Pentium® 4 Processor in the 478-Pin Package Thermal Design Guidelines.
AMD Athlon(TM) XP Processor Model 6 Data Sheet.
Methodologies for Measuring Temperature on AMD Athlon(TM) and AMD Duron(TM) Processors.
AMD Thermal, Mechanical, and Chassis Cooling Design Guide.
VIA Technologies Inc., VT8233C Vlink South Bridge, Preliminary Revision 1.0, May 15, 2001.
Fujitsu Siemens Computers GmbH, FSC BMC Poseidon/System Monitoring and Thermal Management/Register Set Specification, Revision 1.00, July 16, 2001.
MAX6511, MAX6512, MAX6513: Low-Cost, Remote SOT Temperature Switches.

[DioBrando]

Originariamente inviato da CarloR.
Sono da un paio di post che ti dico che sono fatti miei se non li metto nei miei preferiti o non li salvo avendo anche il tatto di spiegarti il perché (cioè perché le reputavo inutili o poco interessanti), mentre tu continui a sindacare questo fatto dicendo che secondo te non inserisco le discussioni nei preferiti perché poco pratico come sarei ci metterei ore e adesso mi metti in bocca affermazioni tue?
Oh sveglia! Metti del caffè in quello che bevi la mattina

tu hai iniziato a fare il simpatico con le storielle del "chissà quanto spazio inutile hai occupato" o "tempo sprecato" e io ti ho fatto notare come queste siano sciocchezze, se riferite a me, perchè non c'è la perdita di tempo nè tantomeno di spazio ( a parte quei 25byte per salvare un collegamento).
Del caffè n ho bisogno e nemmeno mi piace, a te una bella dose di fosforo invece penso possa tornarti utile

Per gli esempi vedi sempre quello che ho quotato a cdimauro, in particolare l’esempio di uno studio legale (nella fattispecie quello di mio padre), ma c’è ne sarebbero molti altri
Per fare solo un piccolo altro esempio, un centro di assistenza dove portai un monitor, gestiva i clienti con un vecchio programma su un altrettanto vecchio computer, un 486

sono numeri praticamente insignificanti rispetto ad una realtà che è migrata in massa da anni al 32 bit.
Se sentiranno la necessità di passare ai 64bit bene altrimenti potranno rimanere ai 16 per i prossimi lustri.
L'importante è essere consapevoli delle proprie esigenze.

Comunque affermare che ci sono dei pro e dei contro non equivale a negare alcunchè

equivale a dire che è molto sciocco mettere dei paletti ora quando ancora test veritieri su una piattaforma definitiva non ne abbiamo.
O meglio, per linux li abbiamo, ma tu o n vuoi vederli o fai finta di non vederli

Quel passaggio senz’altro fu più indispensabile di questo, per evidenti limitazioni

questione di anni e avverrà lo stesso con i 64bit.
Arrivare impreparati per quel periodo sarebbe un grave errore e sia Intel che MS evidentemente l'hanno capito.
Un discorso di futuribilità che invece a te proprio non entra in testa.

Ripeto per l’ennesima volta che dinox pc nella sua prova non riuscì a far girare delle ordinarie applicazioni a 32 bit, invece di parlare a vanvera per una volta, vatti a rivedere quella recensione, cercandola fra i tuoi “preferiti”

ma ci sei o ci fai?

Ti abbiamo detto + volte che se il sistema dove le fai girare è ancora in versione beta-testing non si possono trarre conclusioni in merito.

Se una scheda video fà 30 fps in un ambiente ancora non definitivo e con drivers acerbi la colpa è dell'hardware vero?

Eh già perché sulle mobo attuali sono già montate 4 GB di RAM e avanzano un paio di slot su cui montarne un altro paio, mi fai qualche esempio di queste schede madri su cui si può montare 6 o 8 GB di RAM?

Asus Tyan MSI

ti bastano o ne vuoi ancora?

boh, qualche spunto dinox pc lo dava, poi uno naturalmente di questi spunti se ne può bellamente "fregare"

sì spunti sul nulla

Veramente stavo rispondendo a un utente che l’aveva fatta fuori dal vaso parlando di rotture dovute al calore per il P4
Poi sei venuto tu, a rievocare vecchie discussioni, a mettermi in bocca, per darti ragione da solo, quello che dici tu, a fare il maestro alle elementari, i processi alle intenzioni ecc.

ah ti ho messo parole in bocca per darmi ragione...quello che ho quotato io è tutta farina del tuo sacco.
Mettiti un paio di occhiali e riguardati i post precedenti

Forse (e due) più che ridere a vanvera dovresti rivederti quella prova, un paio di applicazioni erano del tutto incompatibili con win 64………

comincio a pensare che tu ci sia...

Infatti dico che sono problematiche e proiezioni che andranno verificate
Gli unici con la palla di vetro in questa discussione siete tu e cdimauro
grazie comunque della concessione, stanotte dormo pù contento

non siamo stati noi ad aver bocciato i 64bit ancor prima di averli visti.
E' inutile che rigiri la frittata

Certo che detto da uno che non sta facendo altro da qualche post a questa parte (mettere parole in bocca a chi non le hai mai pronunciate), questa affermazione fa uno strano effetto…..
Il concetto del “va tutto benone” è perfettamente calzante se lo si riduce a una mera questione di diirvers sottovalutando gli altri aspetti di cui ho parlato (o meglio ha parlato dinox pc)

a parte dinoxpc che è sicuramente un'autorità nel campo e lla cui infallibilità assume quasi un carattere mistico-religioso, mi porti qlc altro esempio di test "attendibile" di ciò di cui stai parlando?

Se sono plausibili perché le stai contestando?

sn plausibili perchè abbracciare una nuova tecnologia può insinuare dei dubbi se sia o no il momento e se sia o no necessaria ora come ora.
Non sono plausibili quando si tenta di giudicarle a priori senza sufficienti elementi quali sn le prove fatte su Win64beta.
Contesto la sostanza delle tue argomentazioni ma non il fatto in sè che tu possa esprimere delle perplessità.

Che siano falsati e invece viceversa non denotino altri aspetti meno entusiasmanti del nuovo sistema operativo, aspetterei a dirlo
Intanto però prendiamo atto di queste prime prove, altrimenti parliamo del nulla

infatti stai parlando del nulla, perchè stai parlando di un software testato almeno un anno e mezzo prima della sua uscita, senza drivers e sw anch'esso portato a 64bit nella sua release definitiva.

sorvolando sull’aspetto delle “vaccate”, di cui come ti ho già detto, faresti bene a preoccuparti delle tue, mi spieghi come hai fatto a citare una mia frase di cui non puoi dare il link?

eccolo

è il 4° a partire dall'alto

Delle due, l’una:
o sei pico della mirandola e riesci a ricordare anche queste minuzie
o l’hai salvata sul tuo computer e allora l’hai riletta, ma non la puoi linkare (altrimenti come ti ho già detto l’indirizzo sarebbe da ricercare nella directory principale di C(diobrando):/ ecc. )
in entrambi i casi non mi sembra tanto normale

ti dò una terza soluzione.

Di database ne capisci come ne capisco io di golf, ovvero praticamente nulla

Hai visto l'url di prima? Com'era....C:/diobrando...?

non sai nemmeno la semantica giusta per le la struttura delle directory in Win, dato che usa il backslash

la tua più che retorica mi sembrano penose esternazioni di un egocentrismo mal riposto rivolto a gente di cui non sai nulla

non sò nulla di te e francamente non mi interessa ma leggo benissimo quello che scrivi

comunque per risponderti, per le mie esigenze di database, access è più che sufficiente, imparare a usare (benino) un programma complesso come access è già molto
tu non mi dire che invece sei cresciuto con la colazione di campioni a base di MyQSL+PHP
ecco una possibile spiegazione del perché sei così suonato…

facendo una ricerca su google salta fuori
http://forum.hwupgrade.it/printthrea...5&pagenumber=1

benissimo, allora linkami, come ti ho chiesto da un paio di post, la discussione sulla mia frase della rondine….
Non puoi?
Chissà perchè

link

parlare a vanvera dev'essere uno sport molto praticato dalle tue parti

continui a tralasciare che siffatta distinzione è del tutto superflua quando si parla di protezione termica negli athlon xp, essendo uguale in tutti i core a partire dal palomino (il diodo che rileva la temperatura e la segnala alla scheda madre)

e tu continui a dimenticare che i problemi di "rottura" degli Athlon Xp si sn veriificati quando
1) i produttori delle schede madri per AMD non avevano ancora messo a punto delle soluzioni valide che supportassero il meccanismo di protezione incluso nel processore

2) le caratteristiche dei Palonimo e dei Thoroa li rendevano molto + fragili e soggetti a quel tipo di incovenienti per la natura stessa della loro progettazione.

Mi linki per favore threads dove un consistente numero di persone si sn lamentate di queste bruciature/rotture avendo dei Barton nel proprio computer?

Ah già è vero, le distinzioni sn superflue quando per avere ragione si generalizza

ma io non sto parlando di un sito dinamico
ma del sito (o dei siti) statico che hai sul tuo pc

ma dai non sapevo che il mio pc facesse parte della server-farm di Google

Ma se la discussione relativa alla rondine è ancora presente nel database online di hwupgrade, (mi pare usi PHP) me la linki (già tre o quattro volte che te l’ho chiesto)?

è che speravo ci arrivassi da solo

comunque...

E se non la puoi linkare come l’hai partorita (anche qui è la terza o quarta volta)?
Dai, dai, invece di girarci intorno, dai una spiegazione plausibile, se ci riesci
Qui si parla della tua nobilitate (o meglio della tua forma mentis)

io invece parlerei della tua profonda ignoranza in materia di DB
E continuare su questo tasto aumenta la figura ( penosa) che stai facendo

Boh, non so, non è un mio problema, non so di chi sia la colpa e neanche m’interessa attribuirne qualcuna, ho detto solo che rispetto al P4 questo era un punto debole dell’athlon xp (e neanche l’unico, c’era anche la “relativa” fragilità del package del processore che in determinate circostanze lo poteva portare a scheggiarsi, raramente beninteso e più per imperizia dell’utente che per altro,ma questo è un altro discorso, che come la protezione termica non riguardava però il P4)
Forse, forse, quando Dell affermava che gli athlon erano fragili, qualche ragione l’aveva e non era solo un alibi per non adottarli…..
guarda vedere te che continui a discettare sull'obiettività altrui, mi fa veramante ridere

Ora non ti interessa però prima sei stato subito pronto ad attribuire la colpa degli inconvenienti capitati con i primi Xp al processore.

Una volta fatto notare come il problema fosse la cattiva implementazione dell meccanismo di protezione sulla scheda madre, torni sul generale, facendo finta di niente.

A me fà veramente ridere come la gente sia pronta a farsi beffe di sè pur di non ammettere di aver detto una fesseria.

Scusa se qui non riesco più a seguire le tue elucubrazioni e non capisco di che parli…

fà niente, quando sarai + grande te lo spiego

Come al solito continui a non (voler) capire
Si parla della tua pedanteria e maniacalità nel modo di discutere
Comunque preferisco essere un clown e prendere queste cose ridendo, che prendere le cose molto sul serio e in modo maniacale come fai tu
Ma anche all’infuori del forum prendi così sul serio quello che dici?
Chissà che noia, che cantonate, e soprattutto che tranvate

no come al solito si parla del fatto che cerchi di coprire la tua mancanza di nozioni in materia di database razionali con buffonate riguardanti al mio disco e alle discussioni salvate su di esso.

Le due cose sono se non sinonimi, almeno similari
Tolto che continui a fare processi non dico alle intenzioni, ma alle tue supposizioni su gente che non hai mai visto in faccia, mi sembri il tipico caso di uno che viene qui a discutere per rafforzare il suo ego, altro che figure di merda, il tuo è un caso clinico, come avevo subdorato all’inizio, senza sbagliarmi

ammettere di aver detto delle scemenze in pubblico è difficile.
Tutto sommato hai la mia compassione

Ho riletto (eufemismo, figurati se rileggo quello che scrivi, alla mia salute mentale ci tengo ), io ho parlato di te e tu ti sei messo a parlare dei miei parenti

e tu hai iniziato col consigliarmi di andare dallo psichiatra.
Invece di un paio compratene due di paia di occhiali.

Allora camera tua dev’essere piena di fazzoletti
A parte gli scherzi non so se con gli altri usi questo modo di discutere e quali effetti abbia sortito, ma cerca di smussarlo, perchè oltre a suscitare qualche risata, desti veramente una cattiva impressione

io cercherei di smetterla con questo andazzo da provocatore e rimarrei sui fatti.
Il problema è che ragioni in tuo favore non ve ne sono e quindi si cerca di tirare la carretta con qualunque mezzo.

Tentare di psicanalizzarmi è solo il tuo ultimo fievole e patetico tentativo di portare acqua al tuo mulino

[DioBrando]

Originariamente inviato da cdimauro
Cesare non gli spiega niente perché, per come sono messe le cose, sarebbe assolutamente tempo perso...

Metti in dubbio la sua preparazione?

Guarda che Access è sufficiente per i suoi bisogni e quindi conosce i db come le sue tasche

P.S. A MySQL/PHP preferisco FireBird/Python; al limite MySQL/Python.

da quando ti sei andato a spulciare la sintassi del Python ci hai preso gusto eh?

[cdimauro]

Originariamente inviato da CarloR.
Dinox pc non la pensa così, e la sua è un opinione che ha almeno la stessa valenza della tua
Visto che entrambi non siete i programmatori e gli ingegneri informatici della microsoft che vi stanno lavorando sopra e che sarebbero gli unici che potrebbero dare una risposta definitiva

Non serve essere dei programmatori che lavorano alla MS per capire le cose come stanno: questa scusa la puoi usare con un pinco pallino qualsiasi, certamente non con uno come me.
In quel thread, tra l'altro ripescato da DioBrando, i risultati di DinoXPC sono stati analizzati e le conclusioni a cui si è arrivati sono ampiamente suffrati da FATTI CONCRETI (e da un pizzico di logica, che non guasta mai).
Se la pensi diversamente, sei liberissimo di andare a ripescare quel thread (che non è stato chiuso), e a smontare tutte le affermazioni fatte: saremo lì, pronti a ridiscuterne nuovamente.

ti faccio un piccolo esempio:
[...]ebbene anche ammettendo di avere una macchina a 64 bit nello studio, è certo che un programma del genere non potrebbe mai girare su win 64
in se la cosa sarebbe superabile in questo modo:
procurarsi win 64 (naturalmente pagandolo) e un programma di gestione legale più aggiornato che possa girare su win 64 (anche se quello attuale svolge benissimo il suo compito)
in secondo luogo armarsi di pazienza e ricopiare una per una tutte le pratiche e relative parcelle, un lavoro certosino, trattandosi di qualche centinaio, l’archivio storico dello studio
totale: spesa 600-700 euro e tanto tempo perso da dedicare

La soluzione al problema te l'ho già data, ed è anche molto economica: ci piazzi un emulatore GRATUITO (ce ne sono diversi che ti simulano un PC: hai l'imbarazzo della scelta), ci installi il s.o. preistoico che c'interessa, con gli applicativi che usate, e la cosa finisce lì.

I cali in alcuni casi sono lievi in altri più marcati e l’unico guadagno mi pare fosse nella compressione video, un po’ poco a dire il vero per parlare di vantaggi

Ti ricordo che stiamo parlando di applicazioni a 32 bit eseguite su un s.o. a 64 bit.

Pare che almeno inizialmente verrà fornito e installato su pc OEM e non liberamente
Se fosse così, sarebbe una drastica limitazione alla sua diffusione, almeno inizialmente

Intanto aspettiamo che arrivi, poi ne riparleremo.

Dinox pc rilevava nella sua prova che un paio di applicazioni perfettamente compatibili win 32 non volevano saperne d’installarsi su win 64

Rileggiti meglio il messaggio. Giusto per darti un'indicazione: se un'applicazione Win32 attualmente gira perfettamente in un s.o. Win32 non è detto che sia stata scritta correttamente seguendo le direttive di MS per le applicazioni Win32.
Esempio: ho un'applicazione che funziona benissimo sotto Win9x, ma si prova ad eseguirla sotto Windows 2000 o XP, va in bomba. O ci va quando l'utente fa qualcosa.
Ma vale anche il viceversa: un'applicazione che funziona sotto Windows 2000 o XP, pur non utilizzando NESSUNA caratteristica peculiare di questi s.o., ma che non funziona sotto Win9x.

Intendendo se uno ha una buona dotazione, tale che procurarsi doppioni a 64 equivarrebbe buttare soldi
Per esempio, uno che ha non dico l’ultima ma diciamo la penultima versione di office xp o photoshop, dovrebbe procurarsi la versione a 64 per stare al “passo” coi tempi?

Ripeto nuovamente: bisogna vedere quali sono le sue esigenze. Io posso lavorare tranquillamente anche con Office'97, ma se sono un grafico che ha bisogno di velocità, e con Photoshop/64 mediamente un aumento del 30% a parità di hardware, è chiaro che sarò interessato a passare a questa nuova versione.

Vedi sopra tu
Non è detto, un paio di applicazioni bench fra le più usate non volevano saperne d’installarsi
Si spera che la versione definitiva di win 64 non riservi questo tipo di “sorprese”

Vedi ancora sopra: le sorprese le riservano i programmi che non sono fully-compiant con tutte le specifiche MS sulle applicazioni Win32.

Insomma……

Con ciò cosa vorresti dire? Ho scritto una cosa ben precisa: mi aspetterei quanto un meno un "non sono d'accordo perché xyz".

Nessun scandalo, ma bisognerà vedere:
1) in che misura rilasceranno queste nuove release

E' chiaro che dipenderà dalle software house, e dalla volontà che avranno per supportare questa nuova architettura: se non hanno neppure voglia di prendere i loro programmi, ed effettuare una banale ricompilazione scegliendo come target x86-64 anziché x86, non ci posso fare niente...

2) in che misura il mercato le seguirà

Il mercato già da tempo ha deciso che il prossimo passaggio sarà quello a x86-64 di AMD, e questo perché anche Intel offrirà compatibilità con quest'architettura con i suoi futuri processori.
Il futuro è chiaramente rappresentato da AMD64: è inutile girarci attorno.

Infatti non stavo dando la colpa a MS
Ma nel caso che le case produttrici di hardware, uno con quello sprovvisto di drivers, cosa ci dovrebbe fare?

La stessa cosa che hanno fanno tanti utenti che con Windows2000 prima e XP poi, si sono ritrovati con delle periferiche inutilizzabili perché i driver per questi s.o. non sono stati immediatamente disponibili.

Il futuro come dicevano i latini è nel grembo di giove
La transizione ci sarà, ma probabilmente sarà molto più lunga di quanto tu non pensi, meno lenta in ambito server e workstation dove si è portatimi investire di più
Lentissima su pc home e piccole realtà di ufficio e per tutti quelli che non vorranno investire tempo e denaro in questa transizione, perché non necessaria
Per i “dettagli” che ho elencato sopra, anche se per te quasi non esistono

Io vedo che attualmente le macchine a 64 bit sono vendutissime: te le ritrovi accanto ai fustini del Dash. E poi basta prendere le roadmap: quando saranno vendute esclusivamente macchine a 64 bit per tutte le nuove macchine, secondo te cosa succederà? E non ci vorrà molto, appunto.

Oh, ma io no mi preoccupo affatto
L’unico mia preoccupazione e non spendere, anzi buttare soldi per inseguire inutili mode….

Vuol dire che per quello che ci fai ti basta già l'hardware che hai. Io posso dirti che per quello che ci faccio, non vedo l'ora di passare a delle macchine a 64 bit, dotate di s.o. e applicazioni a 64 bit.

Tu naturalmente sei libero di spendere i tuoi soldi come meglio credi per godere i benefici del “progresso tecnologico” (nota le virgolette)

Esatto. E' proprio quello che farò.

A proposito, quale precorritore dei tempi, immagino, voglio presumere, che tu abbia già una "macchina" a 64 bit

In ufficio sì, e lavoro su Fedora Core 2 per x86-64. Per il resto, i miei due PC stanno aspettando l'arrivo di due fiammanti Athon64 2800+...